ÉDITO. À toujours privilégier les seniors, la France devient-elle une gérontocratie? L’avertissement inattendu du gouverneur de la Banque de France à

Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais à quoi ça sert d'aller voter dans un système où la masse, i.e., les vieux dominent ? Je veux dire on va avoir tous les poncifs : les jeunes ils foutent rien, les jeunes ils vont pas voter. Posez-vous la question de pourquoi ils ne le font pas. Personnellement, je ne recommanderais absolument pas aux jeunes de travailler dur car à la fin ça ne change rien. Je ne recommanderais pas aux jeunes d'aller voter car ils n'ont aucune voie sur les décisions du futur. 

Personnellement, j'en connais trois de ma famille qui touchent bien plus que moi. Le tout à niveau d'étude "similaire". C'est ça qu'il faut voir. 

Les vieux dominent  je crois que tu es parano 

Au moins tu auras fait rire une vieille aujourd'hui

Le 06/05/2026 à 13:18, Enchantant a dit :

Complètement absurde cette remarque, sur une gérontocratie favorisée au détriment du reste, état de population à un moment donné complètement indépendant d’un choix politique.

Toujours cette croyance idiote chez certains que tout est  irrémédiablement politique !

Ca n’a rien d’absurde . Les personnes âgées sont les plus nombreuses. Leurs voix portent donc plus . Ainsi va la démocratie 

Sa remarque est factuelle :

Le dernier budget en a donné plusieurs illustrations: maintien des avantages liés aux cures thermales, préservation de franchises médicales limitées ou encore maintien d’un taux de CSG plus favorable que celui appliqué aux actifs.

Pourtant, les retraités français bénéficient déjà d’une situation relativement préservée à l’échelle européenne: départ plus précoce à la retraite que chez nombre de voisins, niveau de vie comparable à celui des actifs, taux de pauvreté inférieur aux autres classes d’âge, patrimoine plus élevé et capacité d’épargne significative.

Dans le même temps, près de la moitié des personnes pauvres ont moins de 30 ans.

=+==
On pourrait aussi ajouter , abattement fiscal des 10% etc 

Le 06/05/2026 à 14:26, Karole58 a dit :

Il y avait longtemps ! va vraiment falloir envisager de les tuer les plus de 65 ans - peut-être même 60 - les grands responsables de la dette abyssale qui participent grandement aux factures de l'EHPAD de leurs parents, qui aident grandement leurs enfants quand ils le peuvent et qui sont largement majoritaires dans diverses organisations bénévoles ( dont les Restos du coeur par ex.) 

Mais aider leurs enfants c’est inverser la hiérarchie des normes. Le système de retraite a été créé pour que les actifs aident les retraités qui étaient pauvres . Désormais la classe pauvre c’est le jeune actif qui paie la retraite des aînés , et qui en retour dit oui mais on les aide …

Donne moi ta montre je te donnerai l’heure ….

La retraite payee par les actifs n’a pas vocation à être reversé sous forme d’aide aux actifs dont les poches sont vidées ..,.

Il ne s’agit pas de pointer du doigt, c’est juste que le système a été conçu quand les retraités étaient peu nombreux et pauvres , et que ce système mene du fait de la démographie a un renversement où c’est la poche des actifs moins aisés en moyenne que les retraités qui paient leur retraite alors que les retraités sont plus aisés ..

Et comme les retraités et les personnes en passe de l’être pèsent très lourd dans le corps électoral, leurs intérêts sont mieux préservés. 
 

il y a 44 minutes, Kaliste a dit :

Je sais pas, j'imagine que le nier enlève une espèce de "mérite" ou rajouterait de la culpabilité...

??  pour ma part je ne suis pas encore retraitée et je ferai partie de ceux qui se feront entuber en bout de course ; les jeunes peuvent au moins s'informer comme il se doit et se préparer au cas où , c'est bien moins évident en fin de carrière 

En revanche je ne fulminerai jamais contre les retraités qui perçoivent leurs pensions dans de meilleures conditions ; ils ne sont pas responsables des politiques menées , des choix politiques tordus qui ont été faits , des centaines de milliards qui ont été dilapidés sur des projets foireux ou juste pour renvoyer l'ascenseur électoral ; faire en sorte que le système de retraites soit décent pour tous est un choix politique , les déficits ne sont pas une fatalité et le vieillissement de la population n'est pas une surprise lorsque la démographie est projetée sur des dizaines d'années tous les ans ; gouverner c'est prévoir

Même chose pour l'emploi et la non-délocalisation, la non-ubérisation, la prudence sur l'IA et l'étude sérieuse de ses conséquences et des solutions envisageables , la mise en place de politiques plus constructives contre le chômage des jeunes , mais aussi des séniors impactés par des périodes sans chômage ni retraite du fait des réformes.

Je déplore surtout la position de ceux qui aiment foncer dans le jeu des gouvernements ou autres personnalités qui divisent pour mieux régner en désignant des ennemis faciles pour faire oublier les politiques tordues qui ne bénéficient qu'à une minorité 

il y a 4 minutes, colibri33 a dit :

??  pour ma part je ne suis pas encore retraitée et je ferai partie de ceux qui se feront entuber en bout de course ; les jeunes peuvent au moins s'informer comme il se doit et se préparer au cas où , c'est bien moins évident en fin de carrière 

Ils se prépareront comment puisque la charge des retraites pèsent sur eux de plus en plus lourdement ?

Ils ne peuvent pas payer la retraite de papy tout en préparant la leur . Les plus couillonnés ce sont eux 

Et parfois doublement quand on leur explique que oui mais on les aide avec un petit billet pris dans la liasse qu’ils ont donné 

Il y a 6 heures, PLOUC89 a dit :

Quand l'âge de départ à la retraite est de 65 ans, il lui reste 10 ans à travailler. Il est encore jeune ! Le recruteur s'y intéresse.

 

Oui mais il est cher . Car en France il y a cette idée que âge et rémunération doivent croître de conserve . Dans un certain nombre de sociétés la prétention salariale pour un même poste d’un plus de 50 ans sera supérieure à celle de jeunes .

Le 06/05/2026 à 14:30, hybridex a dit :

Lui aussi il est vieux. Peut-être un peu gâteux, qui sait!

Mais il ne critique pas les vieux que je sache . En quoi ce propos répond au sien ?

Le 06/05/2026 à 14:40, Plouj a dit :

Et il devrait toucher une petite retraite de moins de 2500€ pour ne pas trop gréver la caisse ..

Sa proposition n’est pas de baisser les retraites. Ou j’ai mal lu ?

Moyenne d’âge des intervenants sur ce topic 75 ans .

CQFD 

Lol ... Un mec sur le départ qui donne des conseils sur un mec sur le départ ... Et après, le peuple s'écharpe sur ça ... Ben dis donc on a du boulot 

Ne soyons pas aveugles : puisqu'on sait que le taux de natalité a fortement chuté, faut envoyer un max de message pour dire que les vieux, on n'en veut plus. On a là à faire à un discours classique d'un "politique" envers un autre "politique" qui vont bouffer ensemble après: derrière le message c'est donc business avant tout. Et apparemment ça marche, ça crée division, le peuple se prend en plein la fameuse "poudre de perlimpinpin" cher au président actuel.

Ensuite, c'est du blabla traditionnel, pendant qu'ils passent les lois qu'ils veulent. C'est tellement ancien et connu comme système, je trouve ça fascinant à quel point ça peut encore marcher aussi efficacement, suffit de lire les échanges du topic.

COmme quoi, c'est vrai quand on dit que la simplicité est la sophistication suprême 

Il y a 2 heures, lunatike a dit :

Autrefois j'ai bossé dur à cumuler les heures , ne serait-ce que pour vivre un présent meilleur que celui qu'on connu mes parents par exemple, et je ne pensais même pas à la retraite, certains n'y arrivent même pas et disparaissent avant.

A vous lire, il est inutile de bosser car vous pensez qu'à la retraite vous n'aurez rien, un peu trop facile ce raisonnement.

Un jour viendra où ce sera la retraite par capitalisation et là vous verrez que vous aurez intérêt à aller bosser. 

 

Personnellement, j'ai travaillé extrêmement dur pour me retrouver devant des portes fermées. Car quand on est trop nombreux, c'est le hasard et le népotisme qui décident, pas les compétences. Donc si j'ai un conseil pour la jeunesse, c'est qu'ils doivent travailler modérément juste pour entrer dans les clous de ce qu'on attend.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ils se prépareront comment puisque la charge des retraites pèsent sur eux de plus en plus lourdement ?

Ils ne peuvent pas payer la retraite de papy tout en préparant la leur . Les plus couillonnés ce sont eux 

Et parfois doublement quand on leur explique que oui mais on les aide avec un petit billet pris dans la liasse qu’ils ont donné 

Je ne vois pas le problème sous l'angle catastrophiste qu'on cherche à imposer , à savoir l'opposition intergénérationnelle qu'on veut instiller dans les esprits aujourd'hui pour faire oublier les politiques irresponsables passées et accessoirement orienter les élections présientielles vers les politiques qui entendent entretenir ces discours fallacieux 

Le fait est qu'il ne s'agit pas seulement de cotisations que les actifs ont toujours payées dans un système par répartition sans avoir de garanties sur leur propre retraite ,

mais aussi d'un nombre d'actifs qui se réduit du fait d'un manque d'emplois , d'immobilisme face aux délocalisations , d'un accroissement des salaires peu significatif malgré l'inflation importante sur ces dernières années , de l'absence d'anticipation pour pallier la progression de l'IA ,  du poids du déséquilibre des retraites publiques qu'on cherche à noyer dans la masse alors que le privé est excédentaire , d'un Etat qui cherche à se délester de ses contributions pour consacrer ces fonds à des priorités douteuses .....  comme vous le voyez , les leviers sur lesquels agir pour améliorer la situation ne manquent pas

La charge des retraites publiques repose sur l'Etat , le secteur privé étant à l'équilibre ou excédentaire et détenant des réserves pour absorber les éventuels déficits ; l'évolution du système n'a rien d'une fatalité , c'est la résultante d'un ensemble de choix politiques 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Je ne vois pas le problème sous l'angle catastrophiste qu'on cherche à imposer , à savoir l'opposition intergénérationnelle qu'on veut instiller dans les esprits aujourd'hui pour faire oublier les politiques irresponsables passées et accessoirement orienter les élections présientielles vers les politiques qui entendent entretenir ces discours fallacieux 

Le discours n’a rien de fallacieux. Il y a bien inversion de population, et inversion des générations possédantes.

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Le fait est qu'il ne s'agit pas seulement de cotisations que les actifs ont toujours payées dans un système par répartition sans avoir de garanties sur leur propre retraite ,

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

mais aussi d'un nombre d'actifs qui se réduit du fait d'un manque d'emplois ,

Non du fait que la pyramide des âges s’inverse

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

La charge des retraites publiques repose sur l'Etat , le secteur privé étant à l'équilibre ou excédentaire et détenant des réserves pour absorber les éventuels déficits ; l'évolution du système n'a rien d'une fatalité , c'est la résultante d'un ensemble de choix politiques 

Le système privé est à l’équilibre du fait de l’augmentation des prélèvements sur des actifs qui en même temps voient leur taux de remplacement baisser.

C’est donc un système où les jeunes paient plus pour les retraités pour moins pour eux-mêmes . Où est la solidarité intergénérationnel dans un tel système ?

Il y a 9 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Personnellement, j'ai travaillé extrêmement dur pour me retrouver devant des portes fermées. Car quand on est trop nombreux, c'est le hasard et le népotisme qui décident, pas les compétences. Donc si j'ai un conseil pour la jeunesse, c'est qu'ils doivent travailler modérément juste pour entrer dans les clous de ce qu'on attend.

Les portes fermées nous sommes nombreux à les avoir connues, pour ma part rien que le fait d'être une femme sur certains postes,  la non reconnaissance d'années d'expérience rapport à un inexpérimenté qui avait +++ que moi après le Bac..., le piston a toujours existé aussi, les emplois cumulés aussi. 

Pourquoi être si négatif, et vouloir gagner moins pour votre présent, donc vous priver d'un tas de choses, en pensant à ce qui pourrait vous arriver à la retraite ? nul ne sait exactement ce qui se passera , certains malades ou sont au cimetière- 

Tous les seniors n'ont pas eu un salaire mirobolant non plus .  Ils se privaient, économie d'eau et d'électricité,  pas de locations de vacances, pas de sorties au restau du coin ou autres brasseries, pas d'achats alimentaires inutiles, les vêtements ou jouets pour enfants achetés ne débordaient pas des armoires, des meubles d'occasion, pas de places pour voir un chanteur, rien qui parfois plombait le budget comme aujourd'hui avec la société de consommation que nous avons, les aides comme aujourd'hui existaient peu, on ne vivait pas au-dessus de nos moyens. Et cette vie là aujourd'hui beaucoup de couples jeunes qui bossent n'en veulent pas. Mais personne ne veut se priver, sauf qu'à un moment la réalité est là. 

Nous ponctionner un peu plus ok s'il le faut, mais laissons ceux qui ont des petites retraites tranquilles. 

En attendant pendant que les jeunes prennent pour bouc émissaire les vieux à tous leurs maux, d'autres continuent de s'en mettre tranquillement plein les poches et doivent bien rigoler. 

L'envie de tuer son père c'est un peu le propre du complexe d'Œdipe non ?

Après les retraités qui touchent soit disant trop de retraite, cela va être qui vont coûter trop cher , les gosses, les handicapés, les bénéficiaires d'aides...... Et pendant ce temps nos politiques s'en mettront pleins les poches, pendant que nous nous tapons les uns sur les autres.

Bravo à eux , cela marche la preuve ici.

Colibri33 merci mais ne vous fatiguée pas ... y'a des antis-vieux comme des antis-poux ! Faut que ça crève loin des yeux loin du coeur ces parasites ! 

C'est vrai que les vieux on ne faisait que 44 heures dans nos premières années, qu'on a connu très peu les 35 h  et qu'on a trop fait les fourmis ... les vacances 2 semaines après trois peu 4 et encore chez "nos vieux" à nous qu'on aimait tant qu'en plus on aidait  ... qu'on a payé nos crédits 17 ou 18% c'était le bon temps les flonflons de l'accordéon, les petits bals musettes on s'amusait d'un rien les repas de famille qui durait 5 heures ......et aussi  nos copains morts ou estropiés en Algérie ...

Après on a jamais donné un petit coup de pouce pingre qu'on était ... et pas plus aux petits enfants qu'on a jamais gardé .... (heureusement que les jeunes ne sont pas tous anti-vieux ... que de parties de rigolades avec eux et de gros bisous même a plus de 30 ans pour les ainés ) 

Ah que voila les veinards qui n'en finissent pas de trainer sur la planète terre qu'on a en plus  bousillée a coup de gazoil fumant de nos petites autos .la 2 pattes ou la petite R5 ..

"Que la vie était belle ne dansez plus  grand'mère ...."  

Passez une belle journée ! 

il y a 27 minutes, Aeolus a dit :

L'envie de tuer son père c'est un peu le propre du complexe d'Œdipe non ?

il y a 27 minutes, Aeolus a dit :

L'envie de tuer son père c'est un peu le propre du complexe d'Œdipe non ?

Manquait plus que lui !

Meuh non c'est juste une histoire de "gros sous" ! 

il y a 21 minutes, WEST3-5 a dit :

Colibri33 merci mais ne vous fatiguée pas ... y'a des antis-vieux comme des antis-poux ! Faut que ça crève loin des yeux loin du coeur ces parasites ! 

C'est vrai que les vieux on ne faisait que 44 heures dans nos premières années, qu'on a connu très peu les 35 h  et qu'on a trop fait les fourmis ... les vacances 2 semaines après trois peu 4 et encore chez "nos vieux" à nous qu'on aimait tant qu'en plus on aidait  ... qu'on a payé nos crédits 17 ou 18% c'était le bon temps les flonflons de l'accordéon, les petits bals musettes on s'amusait d'un rien les repas de famille qui durait 5 heures ......et aussi  nos copains morts ou estropiés en Algérie ...

Après on a jamais donné un petit coup de pouce pingre qu'on était ... et pas plus aux petits enfants qu'on a jamais gardé .... (heureusement que les jeunes ne sont pas tous anti-vieux ... que de parties de rigolades avec eux et de gros bisous même a plus de 30 ans pour les ainés ) 

Ah que voila les veinards qui n'en finissent pas de trainer sur la planète terre qu'on a en plus  bousillée a coup de gazoil fumant de nos petites autos .la 2 pattes ou la petite R5 ..

"Que la vie était belle ne dansez plus  grand'mère ...."  

Passez une belle journée ! 

WEST3-5 bonjour,

d'aucuns vous diront que "vous parlez d'or" et ils auront raison, 

La belle époque on l'on disait "tu bosses pas", "tu bouffes pas"......

"et aussi  nos copains morts ou estropiés en Algérie ..." 20ans dans les Aurès " des congés payés en quelques sortes....

Belle journée à vous.

Il y a 2 heures, Aeolus a dit :

L'envie de tuer son père c'est un peu le propre du complexe d'Œdipe non ?

Question d'héritage en fait...sont pressés ces jeunes que leurs parents passent l'arme à gauche pour profiter du travail de toute une vie...sans même la reconnaissance du ventre...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le discours n’a rien de fallacieux. Il y a bien inversion de population, et inversion des générations possédantes.

La démographie évolue toujours , naturellement et en fonction des politiques menées , on ne peut pas graver dans le marbre une évolution dont on connait les sources depuis longtemps ou qu'on entretient par des politiques tordues ; ce qui est fallacieux est de focaliser sur une opposition de générations pour diviser encore et toujours, alors que les facteurs qui influent sur le système des retraites sont nombreux  Cela ressemble fort à une opération de ralliement à 1 an des présidentielles 

Ce qui est également fallacieux est de ne rien entendre sur l'impact de l'IA sur tous les actifs , jeunes et vieux , employés et cadres ... aujourd'hui ce sont les vieux qui sont ciblés , à qui s'en prendra t-on lorsque l'IA supprimera de nombreux postes ? 

Quant à "l'inversion des possédants" , je ne comprends pas de quoi vous parlez ; c'est juste logique d'avoir un patrimoine supérieur en fin de vie qu'en début de carrière pour ceux qui y ont consacré leurs économies sur une vie entière , ça n'a rien d'une nouveauté ou d'une anomalie.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non du fait que la pyramide des âges s’inverse

Non, lorsqu'on a plus de 10 millions de chômeurs, précaires et RSAistes , on ne peut pas dire que l'emploi soit suffisant , ni que l'offre et la demande soient en adéquation ; et ce n'est hélas pas d'aujourd'hui

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le système privé est à l’équilibre du fait de l’augmentation des prélèvements sur des actifs qui en même temps voient leur taux de remplacement baisser.

C’est donc un système où les jeunes paient plus pour les retraités pour moins pour eux-mêmes . Où est la solidarité intergénérationnel dans un tel système ?

Le système privé est à l'équilibre parce qu'il est géré de façon cohérente , c'est logique d'augmenter les prélèvements lorsque les cotisations ne suffisent pas à absorber les dépenses , il en est de même pour toutes les assurances , mutuelles etc  ; seuls les politiques qui focalisent sur l'âge légal de départ à la retraite n'envisagent pas d'autres solutions

La baisse du taux de remplacement vaut autant sur le public (incidence des primes) que sur le privé , et a démarré dès la génération 1940 avec des fluctuations selon le secteur .

Juste au dessus de votre courbe :

Quel que soit le secteur d’activité considéré (privé ou public), le taux de remplacement médian diminue de presque 5 points entre les générations 1938 et 1948, passant de 79,2 % à 74,5 %. Pour la génération 1950, le taux de remplacement médian continue de baisser pour les salariés du secteur public (73,8 %) alors qu’il se stabilise pour ceux du secteur privé (74,8 %). La baisse pour le secteur public atteint 6 points entre les générations 1938 et 1950 contre 4 pour le secteur privé.

Autrement dit, ce n'est pas d'aujourd'hui , on aurait pu faire les mêmes remarques pour les jeunes des années 1950 ; sur le plan de la solidarité intergénérationnelle , quelle différence avec la réforme qui a désindexé les pensions des salaires pour les rattacher aux prix ? ou avec le gel des pensions malgré l'inflation ?

il y a 43 minutes, colibri33 a dit :

La démographie évolue toujours , naturellement et en fonction des politiques menées , on ne peut pas graver dans le marbre une évolution dont on connait les sources depuis longtemps ou qu'on entretient par des politiques tordues ; ce qui est fallacieux est de focaliser sur une opposition de générations pour diviser encore et toujours, alors que les facteurs qui influent sur le système des retraites sont nombreux  Cela ressemble fort à une opération de ralliement à 1 an des présidentielles 

Ce qui est également fallacieux est de ne rien entendre sur l'impact de l'IA sur tous les actifs , jeunes et vieux , employés et cadres ... aujourd'hui ce sont les vieux qui sont ciblés , à qui s'en prendra t-on lorsque l'IA supprimera de nombreux postes ? 

Quant à "l'inversion des possédants" , je ne comprends pas de quoi vous parlez ; c'est juste logique d'avoir un patrimoine supérieur en fin de vie qu'en début de carrière pour ceux qui y ont consacré leurs économies sur une vie entière , ça n'a rien d'une nouveauté ou d'une anomalie.

Non, lorsqu'on a plus de 10 millions de chômeurs, précaires et RSAistes , on ne peut pas dire que l'emploi soit suffisant , ni que l'offre et la demande soient en adéquation ; et ce n'est hélas pas d'aujourd'hui

Le système privé est à l'équilibre parce qu'il est géré de façon cohérente , c'est logique d'augmenter les prélèvements lorsque les cotisations ne suffisent pas à absorber les dépenses , il en est de même pour toutes les assurances , mutuelles etc  ; seuls les politiques qui focalisent sur l'âge légal de départ à la retraite n'envisagent pas d'autres solutions

La baisse du taux de remplacement vaut autant sur le public (incidence des primes) que sur le privé , et a démarré dès la génération 1940 avec des fluctuations selon le secteur .

Juste au dessus de votre courbe :

Quel que soit le secteur d’activité considéré (privé ou public), le taux de remplacement médian diminue de presque 5 points entre les générations 1938 et 1948, passant de 79,2 % à 74,5 %. Pour la génération 1950, le taux de remplacement médian continue de baisser pour les salariés du secteur public (73,8 %) alors qu’il se stabilise pour ceux du secteur privé (74,8 %). La baisse pour le secteur public atteint 6 points entre les générations 1938 et 1950 contre 4 pour le secteur privé.

Autrement dit, ce n'est pas d'aujourd'hui , on aurait pu faire les mêmes remarques pour les jeunes des années 1950 ; sur le plan de la solidarité intergénérationnelle , quelle différence avec la réforme qui a désindexé les pensions des salaires pour les rattacher aux prix ? ou avec le gel des pensions malgré l'inflation ?

https://industrie40.fr/actualites/1950-brut-en-net/

L'âge de la retraie était a 60 ans ....