Un restaurateur ferme boutique car il refuse d’enlever un sticker « Free Palestine »

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu es bien vite excitée, ton amour pour les bad boys me sidère.

Ben c’est ça le truc. Toi t’es sidéré et lui a la bobombe autoritaire. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Ben c’est ça le truc. Toi t’es sidéré et lui a la bobombe autoritaire. 

No comment !

Il y a 7 heures, Arkadis a dit :

Il y a un ressentiment, ou même un mépris pour les Russes qui précèdent le conflit Russie-Ukraine.

Ni l'un ni l'autre : qu'ils restent chez eux, ça sera bien assez. En Europe, depuis 1945, la " Russie " a remplacé les " Boches ", ce n'est pas plus compliqué. Que Poutine et sa clique se contentent de passer leurs nerfs sur les russes, plus personne ne dira rien.

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Avec l’os dans le nez toujours ? 

Jamais vu. Par contre, comme je suis retraité, inexorablement mes infos finissent par dater, comme un journal qui jauni. Et donc, je ne sais pas combien se négocie un enfant albinos en ce moment, etc. G2LLOQ a aussi quelques anecdotes sous le coude, mais même lui, ça ne le fait pas rire.

Le 15/04/2026 à 16:31, Doïna a dit :

Le slogan peut être repris par des antisémites aussi bien que des non-antisémites, ce n'est donc pas le slogan qui est antisémite.

De toute façon est antisémite ce qui vise les juifs et vise à les dénigrer, à les stigmatiser, à inciter à la haine, donc même quand un antisémite dit free palestine, même s'il se sert de la cause palestinienne pour emmener les gens vers ses idées antisémites, cela n'est pas antisémite, car cela ne vise pas à stigmatiser ou à inciter à la haine contre les juifs, mais vise à défendre la liberté des palestiniens. Revenons au bon sens et sortons de cette période d'obscurantisme où les accusations d'antisémitismes ont totalement été instrumentalisées pour défendre Israel et ses politiques de colonisation criminelles.

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

De toute façon est antisémite ce qui vise les juifs et vise à les dénigrer, à les stigmatiser, à inciter à la haine, donc même quand un antisémite dit free palestine, même s'il se sert de la cause palestinienne pour emmener les gens vers ses idées antisémites, cela n'est pas antisémite, car cela ne vise pas à stigmatiser ou à inciter à la haine contre les juifs, mais vise à défendre la liberté des palestiniens. Revenons au bon sens et sortons de cette période d'obscurantisme où les accusations d'antisémitismes ont totalement été instrumentalisées pour défendre Israel et ses politiques de colonisation criminelles.

 

Non, il ne s'agit pas d'une question de mots , mais de doubles standards et de postures extrêmes spécifiques lorsqu'Israel est impliqué , comme le dévoiement de termes liés à la shoah (banalisation et inversion de rôles) , les condamnations arbitraires basées sur des sources plus que douteuses dont la bouillie des terroristes qui ont déclenché délibérément cette guerre, le mépris de la justice et des preuves nécessaires avant toute condamnation .........

Il y a des méthodes bien plus sournoises pour exprimer son antisémitisme à l'heure où cela tombe dans l'illégalité. Par exemple , rien de tel qu'une expression "peace and love" pour faire propre , c'est une aubaine. Se retrancher derrière la condamnation obsessionnelle d'une politique étrangère alors que l'herbe n'est pas beaucoup plus verte chez soi , aussi. Oublier la nécessité d'une légitime défense contre la barbarie , le devoir de tout dirigeant de protéger sa population, appeler "résistance" les exactions de terroristes barbares et les mettre au même niveau qu'une guerre défensive après 80 ans d'agressions , oublier la maltraitance du peuple palestinien par ses propres dirigeants ........

Et surtout, cette curieuse focalisation sur les drames d'une infime partie de la planète comparée à l'indifférence sur tous les autres drames humains dans le monde.  Lorsque les palestiniens se font bombarder en Syrie , discriminer dans les pays arabes environnants ou massacrer par leurs propres dirigeants, tout le monde s'en fout, pas de marche , pas de slogan , pas cette hargne qu'on perçoit depuis des années ; idem pour tous les massacres commis dans le monde ; on comprend par là qu'il semble plus important pour certains de vomir en continu sur Israel ou plus largement les juifs que de soutenir réellement les palestiniens. Juste pour une question de territoires , vraiment ? alors que 80% de la Palestine a été concédée à des arabes en 1946 (Jordanie) et que les colonies ne manquent pas dans le monde ? 

Le 28/04/2026 à 19:39, Anatole1949 a dit :

No comment !

Y’a pire ou mieux je sais pas je commence vraiment à kiffer Meloni. J’aime trop sa personnalité. 

Le 29/04/2026 à 17:56, colibri33 a dit :

Non, il ne s'agit pas d'une question de mots , mais de doubles standards et de postures extrêmes spécifiques lorsqu'Israel est impliqué , comme le dévoiement de termes liés à la shoah (banalisation et inversion de rôles) , les condamnations arbitraires basées sur des sources plus que douteuses dont la bouillie des terroristes qui ont déclenché délibérément cette guerre, le mépris de la justice et des preuves nécessaires avant toute condamnation .........

Il y a des méthodes bien plus sournoises pour exprimer son antisémitisme à l'heure où cela tombe dans l'illégalité. Par exemple , rien de tel qu'une expression "peace and love" pour faire propre , c'est une aubaine. Se retrancher derrière la condamnation obsessionnelle d'une politique étrangère alors que l'herbe n'est pas beaucoup plus verte chez soi , aussi. Oublier la nécessité d'une légitime défense contre la barbarie , le devoir de tout dirigeant de protéger sa population, appeler "résistance" les exactions de terroristes barbares et les mettre au même niveau qu'une guerre défensive après 80 ans d'agressions , oublier la maltraitance du peuple palestinien par ses propres dirigeants ........

Et surtout, cette curieuse focalisation sur les drames d'une infime partie de la planète comparée à l'indifférence sur tous les autres drames humains dans le monde.  Lorsque les palestiniens se font bombarder en Syrie , discriminer dans les pays arabes environnants ou massacrer par leurs propres dirigeants, tout le monde s'en fout, pas de marche , pas de slogan , pas cette hargne qu'on perçoit depuis des années ; idem pour tous les massacres commis dans le monde ; on comprend par là qu'il semble plus important pour certains de vomir en continu sur Israel ou plus largement les juifs que de soutenir réellement les palestiniens. Juste pour une question de territoires , vraiment ? alors que 80% de la Palestine a été concédée à des arabes en 1946 (Jordanie) et que les colonies ne manquent pas dans le monde ? 

Je le répète, l'antisémitisme c'est quand ça vise les juifs pour les dénigrer, les essentialiser, inciter à la haine contre eux spécifiquement parce qu'ils sont juifs. C'est la seule chose que l'on peut et que l'on doit condamner.
Il faut arrêter le délire autour de ça.

Il n'y a aucune légitime défense, ce que font les israéliens est criminel. C'est un conflit de colonisation. Et ce conflit ne se terminera qu'à partir du moment où Israel acceptera la décolonisation, comme tous les pays l'ont finalement fait dans l'histoire.

Tu montres bien comment certains tentent de défendre Israel en accusant les gens d'antisémitisme. C'est terminé ce genre de manipulation.


 

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Je le répète, l'antisémitisme c'est quand ça vise les juifs pour les dénigrer, les essentialiser, inciter à la haine contre eux spécifiquement parce qu'ils sont juifs. C'est la seule chose que l'on peut et que l'on doit condamner.
Il faut arrêter le délire autour de ça.

Il n'y a aucune légitime défense, ce que font les israéliens est criminel. C'est un conflit de colonisation. Et ce conflit ne se terminera qu'à partir du moment où Israel acceptera la décolonisation, comme tous les pays l'ont finalement fait dans l'histoire.

Tu montres bien comment certains tentent de défendre Israel en accusant les gens d'antisémitisme. C'est terminé ce genre de manipulation.
 

C'est une réalité hélas , je ne vois aucun autre pays au monde contesté dans son existence même et ayant fait l'objet de 80 ans d'agressions et de propagande haineuse constante , surtout après que les juifs aient été spoliés, chassés , convertis de force , massacrés partout dans le monde. Et au vu du silence sur les colonies dans le monde, je ne crois absolument pas que tout cela ne soit lié qu'à un conflit territorial , ceux qui ne reconnaissent pas Israel s'en foutent complètement.

A travers les doubles standards flagrants dans cette guerre , il semble qu'Israel soit revenu au même rang parmi les nations que le juif d'hier parmi les peuples ; la vérité n'intéresse plus grand monde , seul le narratif invérifiable des terroristes à l'origine de cette guerre est pris pour argent comptant ,  même la justice est méprisée pour laisser libre cours aux accusations arbitraires qui alimentent les discours haineux. Et tout cela se fait dans des pays démocratiques qui légifèrent contre l'incitation à la haine et mettent en avant la présomption d'innocence.

Qu'est ce l'antisionisme au final dès lors qu'Israel est un état existant depuis près de 80 ans ? contester son existence revient à vouloir le détruire , ou le mixer au sein de populations résolument hostiles ; critiquer la politique israélienne ? pourquoi pas , mais à quel titre lorsqu'on se laisse berner par des mensonges grossiers ou par omission , l'herbe serait tellement plus verte chez soi ?  

Quoi qu'il en soit , les antisémites d'hier n'ont pas disparu et ils n'ont pas d'autre choix que de se cacher derrière l'antisionisme et la propagande d'organisations terroristes pour s'exprimer en toute légalité. Le fait même que ces détracteurs compulsifs n'attendent pas que la justice se prononce pour seriner en boucle leurs accusations démontre un parti pris inconditionnel , et le petit lexique dévoyé de la shoah leur sert de mantra. On est donc en droit de douter de la signification d'un sticker innocent en apparence

S'i y a colonisation , elle est de part et d'autre , encore que le grand nombre de terres marécageuses jamais cultivées achetées en toute légalité par des sionistes  à de grands propriétaires terriens ne constituent pas la spoliation de qui que ce soit ... et la légitimité d'occupants de terres conquises par la violence n'est pas supérieure quoi qu'on en dise ; mais peu importe , le problème repose surtout sur le fait que les palestiniens sont représentés par des terroristes et ripoux qui ont intérêt à ce que la guerre perdure parce qu'elle justifie leur existence et constitue des revenus confortables, et qu'on ne voit pas comment une tyrannie financée par des fanatiques religieux peut évoluer en démocratie respectueuse du vivre ensemble

Sur l'antisémitisme , ce sont les doubles standards et l'indignation à géométrie variable qui parlent le mieux, et on voit beaucoup de gens peu intéressés par l'histoire reproduire sans esprit critique des discours haineux et accusations arbitraires. Lorsqu'on a une compassion sincère pour un peuple , on déplore les agissements de tous ceux qui le maltraitent et on sait faire la différence entre les actes délibérés et la légitime défense. Les Palestiniens qui aspirent à vivre en paix savent surement mieux faire la part des choses que ceux qui prétendent les soutenir.

Non, la légitime défense n'est pas une vue de l'esprit, le droit international reconnait le droit de tout état agressé d'agir pour se défendre contre une agression , même dans une guerre urbaine où les boucliers humains sont utilisés jusqu'à la moelle. Et seule la justice peut analyser les faits et potentiellement les qualifier de crimes, certainement pas des individus lambda motivés par des intérêts bien différents.

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

C'est une réalité hélas , je ne vois aucun autre pays au monde contesté dans son existence même et ayant fait l'objet de 80 ans d'agressions et de propagande haineuse constante , surtout après que les juifs aient été spoliés, chassés , convertis de force , massacrés partout dans le monde. Et au vu du silence sur les colonies dans le monde, je ne crois absolument pas que tout cela ne soit lié qu'à un conflit territorial , ceux qui ne reconnaissent pas Israel s'en foutent complètement.

A travers les doubles standards flagrants dans cette guerre , il semble qu'Israel soit revenu au même rang parmi les nations que le juif d'hier parmi les peuples ; la vérité n'intéresse plus grand monde , seul le narratif invérifiable des terroristes à l'origine de cette guerre est pris pour argent comptant ,  même la justice est méprisée pour laisser libre cours aux accusations arbitraires qui alimentent les discours haineux. Et tout cela se fait dans des pays démocratiques qui légifèrent contre l'incitation à la haine et mettent en avant la présomption d'innocence.

Qu'est ce l'antisionisme au final dès lors qu'Israel est un état existant depuis près de 80 ans ? contester son existence revient à vouloir le détruire , ou le mixer au sein de populations résolument hostiles ; critiquer la politique israélienne ? pourquoi pas , mais à quel titre lorsqu'on se laisse berner par des mensonges grossiers ou par omission , l'herbe serait tellement plus verte chez soi ?  

Quoi qu'il en soit , les antisémites d'hier n'ont pas disparu et ils n'ont pas d'autre choix que de se cacher derrière l'antisionisme et la propagande d'organisations terroristes pour s'exprimer en toute légalité. Le fait même que ces détracteurs compulsifs n'attendent pas que la justice se prononce pour seriner en boucle leurs accusations démontre un parti pris inconditionnel , et le petit lexique dévoyé de la shoah leur sert de mantra. On est donc en droit de douter de la signification d'un sticker innocent en apparence

S'i y a colonisation , elle est de part et d'autre , encore que le grand nombre de terres marécageuses jamais cultivées achetées en toute légalité par des sionistes  à de grands propriétaires terriens ne constituent pas la spoliation de qui que ce soit ... et la légitimité d'occupants de terres conquises par la violence n'est pas supérieure quoi qu'on en dise ; mais peu importe , le problème repose surtout sur le fait que les palestiniens sont représentés par des terroristes et ripoux qui ont intérêt à ce que la guerre perdure parce qu'elle justifie leur existence et constitue des revenus confortables, et qu'on ne voit pas comment une tyrannie financée par des fanatiques religieux peut évoluer en démocratie respectueuse du vivre ensemble

Sur l'antisémitisme , ce sont les doubles standards et l'indignation à géométrie variable qui parlent le mieux, et on voit beaucoup de gens peu intéressés par l'histoire reproduire sans esprit critique des discours haineux et accusations arbitraires. Lorsqu'on a une compassion sincère pour un peuple , on déplore les agissements de tous ceux qui le maltraitent et on sait faire la différence entre les actes délibérés et la légitime défense. Les Palestiniens qui aspirent à vivre en paix savent surement mieux faire la part des choses que ceux qui prétendent les soutenir.

Non, la légitime défense n'est pas une vue de l'esprit, le droit international reconnait le droit de tout état agressé d'agir pour se défendre contre une agression , même dans une guerre urbaine où les boucliers humains sont utilisés jusqu'à la moelle. Et seule la justice peut analyser les faits et potentiellement les qualifier de crimes, certainement pas des individus lambda motivés par des intérêts bien différents.

C'est normal que ce pays soit contesté dans son existence, son existence date de 1948, elle a tjrs été liée à des crimes, c'est depuis le début une colonisation de peuplement, la colonisation n'a jamais cessé et continue encore aujourd'hui.

Ils martyrisent un peuple privé de libertés et aujourd'hui commettent un génocide.

Il y a rien de légitime dans tout ça et ils ne se défendent pas, ils SONT LES AGRESSEURS.

 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

C'est normal que ce pays soit contesté dans son existence, son existence date de 1948, elle a tjrs été liée à des crimes, c'est depuis le début une colonisation de peuplement, la colonisation n'a jamais cessé et continue encore aujourd'hui.

Ils martyrisent un peuple privé de libertés et aujourd'hui commettent un génocide.

Il y a rien de légitime dans tout ça et ils ne se défendent pas, ils SONT LES AGRESSEURS.
 

Non ça n'a strictement rien de normal , l'état d'Israel est fondé sur le droit que ça plaise ou non à ses détracteurs, et de façon bien plus transparente que les accords opaques qui ont accordé entre autres 80% de la Palestine à des arabes (Transjordanie) ; les terres revendiquées ont été acquises par la violence.  

Le peuple palestinien arabe n'a jamais été mentionné avant les années 1960 via l'OLP dont certains dirigeants disent eux-mêmes que cette dénomination n'a été créée que pour lutter contre Israel , "pas de différence entre les syriens, jordaniens, libainais ..." , il n'a jamais rien revendiqué lors de la longue occupation jordanienne (Jordanie qui représente 80% de la Palestine) , il n'est qu'un paravent confortable de la haine contre les juifs pour beaucoup , et ce ne sont pas les sources qui manquent pour démontrer que le narratif actuel est grossièrement mensonger ; mais quand on met des preuves sous le nez des détracteurs obsessionnels d'Israel , leur seul réflexe est de jouer les anguilles pour éviter tous les points qui ne cadrent pas avec leurs mensonges ... ce que vous faites justement en ignorant tous les éléments factuels qui ne vont pas dans votre sens.

Lorsqu'on respecte les définitions juridiques , le vrai génocide récent c'est le 7 octobre , où des sombres bouses ont précisément plannifié leur intrusion dans des maisons pour torturer et massacrer des juifs parce qu'ils étaient juifs ; idem pour toutes les attaques sur 80 ans ; le reste est de la légitime défense contre ces barbares qui se cachent lâchement derrière les civils pour protéger leurs fesses.

Il ne suffit pas d'inverser les rôles et raconter n'importe quoi , dénier les faits qui dérangent , en inventer d'autres , utiliser des termes spécifiques à la shoah , et s'asseoir sur le droit et la justice pour être crédible.  Cela revient au mieux à un jeu d'acteur manipulateur.

Pour autant , ce ne serait pas du luxe de regarder du côté des véritables bourreaux des palestiniens , vous savez ... ceux qui s'engraissent grace aux milliards d'aide internationale et laissent le peuple dans la misère pour mieux justifier leur campagne de victimisation et appels de fonds ?  mais trop d'objectivité d'un coup , cela pourrait nuire à la santé des nombreux bienfaiteurs de l'humanité du dimanche

il y a une heure, colibri33 a dit :

Non ça n'a strictement rien de normal , l'état d'Israel est fondé sur le droit que ça plaise ou non à ses détracteurs, et de façon bien plus transparente que les accords opaques qui ont accordé entre autres 80% de la Palestine à des arabes (Transjordanie) ; les terres revendiquées ont été acquises par la violence.  

Le peuple palestinien arabe n'a jamais été mentionné avant les années 1960 via l'OLP dont certains dirigeants disent eux-mêmes que cette dénomination n'a été créée que pour lutter contre Israel , "pas de différence entre les syriens, jordaniens, libainais ..." , il n'a jamais rien revendiqué lors de la longue occupation jordanienne (Jordanie qui représente 80% de la Palestine) , il n'est qu'un paravent confortable de la haine contre les juifs pour beaucoup , et ce ne sont pas les sources qui manquent pour démontrer que le narratif actuel est grossièrement mensonger ; mais quand on met des preuves sous le nez des détracteurs obsessionnels d'Israel , leur seul réflexe est de jouer les anguilles pour éviter tous les points qui ne cadrent pas avec leurs mensonges ... ce que vous faites justement en ignorant tous les éléments factuels qui ne vont pas dans votre sens.

Lorsqu'on respecte les définitions juridiques , le vrai génocide récent c'est le 7 octobre , où des sombres bouses ont précisément plannifié leur intrusion dans des maisons pour torturer et massacrer des juifs parce qu'ils étaient juifs ; idem pour toutes les attaques sur 80 ans ; le reste est de la légitime défense contre ces barbares qui se cachent lâchement derrière les civils pour protéger leurs fesses.

Il ne suffit pas d'inverser les rôles et raconter n'importe quoi , dénier les faits qui dérangent , en inventer d'autres , utiliser des termes spécifiques à la shoah , et s'asseoir sur le droit et la justice pour être crédible.  Cela revient au mieux à un jeu d'acteur manipulateur.

Pour autant , ce ne serait pas du luxe de regarder du côté des véritables bourreaux des palestiniens , vous savez ... ceux qui s'engraissent grace aux milliards d'aide internationale et laissent le peuple dans la misère pour mieux justifier leur campagne de victimisation et appels de fonds ?  mais trop d'objectivité d'un coup , cela pourrait nuire à la santé des nombreux bienfaiteurs de l'humanité du dimanche

L'histoire de tous les états, sur la façon dont ils ont été fondés, par la conquête, la colonisation, n'est pas tjrs très reluisante.

Le soucis c'est que pour la plupart de ces pays de l'eau a coulé sous les ponts, et ils ne cherchent plus à conquérir et à tuer leurs voisins.

Tu peux nier autant que tu veux. Le problème au coeur de ce conflit c'est la colonisation. Et tant qu'il y aura colonisation il y aura conflit. Tant qu'il y aura colonisation, il y aura remise en cause de la légitimité et de l'existence de cet état.

Cela n'a rien de fondé sur le droit. C'est fondé sur la force, la cruauté, l'avidité, la violence, sur des crimes ! des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre, un crime de génocide ! Le droit international Israel le piétine depuis toujours, et ses alliés avec !

Tout cela doit cesser.
Il y a une porte de sortie c'est d'arrêter la colonisation et les crimes, et de choisir la voie de la décolonisation. Encore faut-il arrêter le déni auquel vous vous prêtez.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

L'histoire de tous les états, sur la façon dont ils ont été fondés, par la conquête, la colonisation, n'est pas tjrs très reluisante.

Le soucis c'est que pour la plupart de ces pays de l'eau a coulé sous les ponts, et ils ne cherchent plus à conquérir et à tuer leurs voisins.

Tu peux nier autant que tu veux. Le problème au coeur de ce conflit c'est la colonisation. Et tant qu'il y aura colonisation il y aura conflit. Tant qu'il y aura colonisation, il y aura remise en cause de la légitimité et de l'existence de cet état.

Cela n'a rien de fondé sur le droit. C'est fondé sur la force, la cruauté, l'avidité, la violence, sur des crimes ! des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre, un crime de génocide ! Le droit international Israel le piétine depuis toujours, et ses alliés avec !

Tout cela doit cesser.
Il y a une porte de sortie c'est d'arrêter la colonisation et les crimes, et de choisir la voie de la décolonisation. Encore faut-il arrêter le déni auquel vous vous prêtez.

 

Tu fais partie d'un mouvement qui vante les bienfaits du multiculturalisme mais qui le récuse ailleurs. Israël est une société multiculturelle avec des Juifs venus de toute l'Europe d'est en ouest avec des cultures différentes, d'Afrique du Nord, du Proche-Orient jusque d'Ethiopie. En plus, il y a en grand nombre des musulmans, des chrétiens et des druzes qui y vivent.

Les pays qui l'entourent et ceux plus généralement du monde arabo-musulman ont fait le cheminement inverse, expulsant leurs minorités, les ostracisant, voir en y perpétrant des massacres comme encore dernièrement chez les Chrétiens d'Orient, les Yézidis ou les Coptes.

Que tu le veuilles ou non tu n'es pas du coté du "bien" juste incliné vers le despotisme et les dictatures.

il y a 58 minutes, jimmy45 a dit :

L'histoire de tous les états, sur la façon dont ils ont été fondés, par la conquête, la colonisation, n'est pas tjrs très reluisante.

Le soucis c'est que pour la plupart de ces pays de l'eau a coulé sous les ponts, et ils ne cherchent plus à conquérir et à tuer leurs voisins.

Tu peux nier autant que tu veux. Le problème au coeur de ce conflit c'est la colonisation. Et tant qu'il y aura colonisation il y aura conflit. Tant qu'il y aura colonisation, il y aura remise en cause de la légitimité et de l'existence de cet état.

Cela n'a rien de fondé sur le droit. C'est fondé sur la force, la cruauté, l'avidité, la violence, sur des crimes ! des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre, un crime de génocide ! Le droit international Israel le piétine depuis toujours, et ses alliés avec !

Tout cela doit cesser.
Il y a une porte de sortie c'est d'arrêter la colonisation et les crimes, et de choisir la voie de la décolonisation. Encore faut-il arrêter le déni auquel vous vous prêtez.
 

C'est vous qui êtes dans le déni , et c'est plutôt flagrant. Depuis la création de l'état d'Israel après le refus du plan de partage par les arabes , TOUTES les guerres , attentats , et autres crimes ont été à l'initiative de pays arabes et de mouvements terroristes financés par l'Iran. TOUTES.

Et alors que 80% de la Palestine a été condédée à des arabes en 1946, que le plan de partage des 20% restants a été refusé nettement par les arabes , qu'Israel a mis en place des zones tampons à la suite des guerres déclenchées par les arabes , que l'OLP a massivement importé des populations des pays environnants pour grossir la démographie, que Gaza était désoccupée depuis 2005 ..... vous osez faire croire que le problème vient exclusivement de la colonisation juive  ?? pousser le bouchon aussi loin ne manque pas d'air  

Et la charte du hamas qui ne reconnait pas Israel ? et les fanatiques d'Iran qui ne reconnaissent pas Israel ? et les palestiniens qui crient "mort aux juifs" ? et la horde de manifestants dans le monde qui font des saluts hitlériens ? ................. c'est quoi ? juste une histoire de colonies ?

Ben voyons, il n'y a pas plus de colonisation d'un côté que de l'autre , les terres conquises par la violence ou par des arrangements opaques n'ont rien de plus légitime que celles acquises par des achats ou des accords. A ce titre je ne vois pas pourquoi on ne remettrait pas en cause la Jordanie qui constitue 80% de la Palestine !

L'état d'Israel est fondé sur le droit que ça vous plaise ou non ; pourquoi l'ONU n'a jamais créé d'état palestinien depuis le temps ?? parce que certaines clauses de la charte des Nations Unies ne le lui permettent pas.

Et qui est réellement roulé dans la farine quannd on lit ça ??

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw.

«Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous  partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

ou ça ??

“L’effusion de sang dans la bande de Gaza profitera au Hamas”.

En février, alors qu’Israël pressait le Hamas de conclure un cessez-le-feu avant le ramadan sous peine de lancer une offensive à Rafah, Sinwar a exhorté ses partenaires à ne pas accepter de concessions et à continuer à réclamer la fin de la guerre. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, leur avait-il alors écrit.

Alors il faut arrêter de mentir en inversant les rôles et en mettant au même niveau les abominations de ceux qui rejettent cet état peu importent ses frontières , et ceux qui le défendent avec bien plus d'éthique que les barbares en face. Le déluge verbal de votre post n'y change rien, il y a bel et bien une énorme imposture dans cette vision tordue de la réalité.

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

C'est vous qui êtes dans le déni , et c'est plutôt flagrant. Depuis la création de l'état d'Israel après le refus du plan de partage par les arabes , TOUTES les guerres , attentats , et autres crimes ont été à l'initiative de pays arabes et de mouvements terroristes financés par l'Iran. TOUTES.

Et alors que 80% de la Palestine a été condédée à des arabes en 1946, que le plan de partage des 20% restants a été refusé nettement par les arabes , qu'Israel a mis en place des zones tampons à la suite des guerres déclenchées par les arabes , que l'OLP a massivement importé des populations des pays environnants pour grossir la démographie, que Gaza était désoccupée depuis 2005 ..... vous osez faire croire que le problème vient exclusivement de la colonisation juive  ?? pousser le bouchon aussi loin ne manque pas d'air  

Et la charte du hamas qui ne reconnait pas Israel ? et les fanatiques d'Iran qui ne reconnaissent pas Israel ? et les palestiniens qui crient "mort aux juifs" ? et la horde de manifestants dans le monde qui font des saluts hitlériens ? ................. c'est quoi ? juste une histoire de colonies ?

Ben voyons, il n'y a pas plus de colonisation d'un côté que de l'autre , les terres conquises par la violence ou par des arrangements opaques n'ont rien de plus légitime que celles acquises par des achats ou des accords. A ce titre je ne vois pas pourquoi on ne remettrait pas en cause la Jordanie qui constitue 80% de la Palestine !

L'état d'Israel est fondé sur le droit que ça vous plaise ou non ; pourquoi l'ONU n'a jamais créé d'état palestinien depuis le temps ?? parce que certaines clauses de la charte des Nations Unies ne le lui permettent pas.

Et qui est réellement roulé dans la farine quannd on lit ça ??

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw.

«Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous  partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

ou ça ??

“L’effusion de sang dans la bande de Gaza profitera au Hamas”.

En février, alors qu’Israël pressait le Hamas de conclure un cessez-le-feu avant le ramadan sous peine de lancer une offensive à Rafah, Sinwar a exhorté ses partenaires à ne pas accepter de concessions et à continuer à réclamer la fin de la guerre. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, leur avait-il alors écrit.

 

Alors il faut arrêter de mentir en inversant les rôles et en mettant au même niveau les abominations de ceux qui rejettent cet état peu importent ses frontières , et ceux qui le défendent avec bien plus d'éthique que les barbares en face. Le déluge verbal de votre post n'y change rien, il y a bel et bien une énorme imposture dans cette vision tordue de la réalité.

Quand j'étais jeune on m'a aussi lavé le cerveau avec ces mensonges par omission et ces arrangements avec les faits. Maintenant je sais la vérité.

1) L'origine du conflit c'est la colonisation et les méchants de l'histoire ce ne sont pas les pays arabes, ce sont les européens qui ont organisé et permis cette colonisation.
2) Les pays "arabes" dont vous parlez ce sont de pays nouvellement créés dans le cadre du démantèlement de l'empire Ottoman suite à leur défaite après la première guerre mondiale.
3) Le plan de partition de l'ONU consistait à entériner la colonisation, les pays en question l'ont logiquement rejeté.
4) Israel a déclaré son indépendance unilatéralement, ce qui constituait une déclaration de guerre.
5) Israel avait préparé  cette guerre vu qu'ils ont passé toutes les années précédentes à se constituer une armée et à accumuler du matériel militaire avec l'aide de pays européens.

Pendant des années on nous a raconté le récit des pauvres israéliens victimes de la malveillance des arabes et de leur victoire héroique contre toutes ces grandes puissances qui refusaient leur existence, c'était de la propagande et de la manipulation.

Cette propagande c'est terminé.
 

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

Cette propagande c'est terminé.

Oui en effet, la vôtre.

1/ Lorsque les juifs sont revenus vers la Terre d'Israel à la fin du 19e siècle et début du 20e , les arabes étaient peu nombreux , vivaient de manière misérable , et ne réclamaient rien. Il n'y avait pas de notion de peuple palestinien.

2/ Avant la création de l'état d'Israel , le terme "palestinien" était exclusivement réservé aux juifs de Palestine. Cela va de la sélection nationale de football appelée Palestine, à leur banque principale (Société anglo-palestinienne) , à leur journal principal (Palestine post) , aux timbres , aux "bataillons de Palestine" formés par l'armée britannique en 1940 ... 

3/ Lors de la grande révolte arabe (1936-39) encouragée par les britanniques , la promesse a été faite au chérif de La Mecque, en Arabie, qu’un grand territoire arabe proche-oriental retrouverait sa souveraineté. Il n'a jamais été question d'un peuple palestinien ou de la création d'un état palestinien , ni dans la déclaration Balfour (1917) , ni dans les promesses faites au cherif. Les arabes vivant en terre d'Israel étaient toujours peu nombreux , avec toutefois un meilleur niveau de vie du fait de la présence juive , mais ne réclamaient toujours rien , et la notion de peuple palestinien n'existait toujours pas.

4/ Lorsque le redécoupage du Proche-Orient a été réalisé par les français et les britanniques, ils ont dessiné l’Irak, la Syrie, le Liban, les frontières de l’Egypte, de l’Arabie Saoudite et de la Turquie. Un territoire appelé Mandat palestinien a été établi, dont 80% ont été attribués au bout de quelques mois à l’un des héritiers de la dynastie chérifienne chassée de La Mecque : c’était la Transjordanie, qui deviendra plus tard la Jordanie. Les arabes vivant en Transjordanie, puis en Jordanie, ont été gouvernés par une dynastie venue de La Mecque : ils sont devenus transjordaniens, puis jordaniens.  La notion de “peuple palestinien” n’existait toujours pas.

5/ Les arabes vivant sous le Mandat palestinien résiduel (amputé de la Transjordanie) ont été placés sous la coupe des britanniques, censés gérer le Mandat avec pour finalité la création du foyer national juif. Les arabes en question ont été soumis (avec la bénédiction des britanniques) à l’influence d’un agitateur islamiste antisémite, Amin al Husseini, inspiré par l'idéologie et les méthodes hitlériennes , qui les a incités à commettre des pogroms et à haïr les Juifs. Leur nombre s'est accru parce que la richesse créée par les juifs a fait venir des immigrants arabes des pays voisins, et parce que les britanniques leur ont ouvert les portes du mandat tandis qu’ils les fermaient aux juifs. Là encore , toujours pas de notion de peuple palestinien.

6/ Entre 1948 et 1967, des guerres arabes ont été fomentées, dont le seul but consistait à détruire Israël. Une guerre supplémentaire a été dirigée contre Israël en 1973. Aucune de ces guerres n’a été menée au nom du “peuple palestinien”.

7/ En 1964, la Ligue Arabe réunie au Caire, a d’abord créé un mouvement terroriste regroupant plusieurs groupuscules eux-mêmes terroristes : l’Organisation de Libération de la Palestine. Ce n’est que trois ans plus tard que l’OLP a commencé à être présentée comme un “mouvement de libération nationale”. La volonté de détruire Israël et d’exterminer les Juifs paraissait plus présentable aux yeux du monde extérieur au nom d’un “mouvement de libération nationale”.

8/ La notion de “peuple palestinien” est apparue un peu plus tard, début 1970. L’OLP, au départ, devait “libérer” le territoire d’Israël (donc détruire Israël et exterminer les juifs), sans toucher à la Judée-Samarie, que la Jordanie avait annexée à son territoire de 1949 à 1967 et qu’elle souhaitait retrouver. L’OLP a tenté de renverser le roi de Jordanie en septembre 1970, en déclenchant l’opération Septembre noir. Cette guerre civile coûta la vie à environ 20 000 personnes.

9/ Depuis le début 1970, les arabes vivant sur la terre d’Israël et en Judée-Samarie se sont vus répéter qu’ils étaient le “peuple palestinien”. Les arabes ayant quitté Israël en 1948 et qui sont maintenus artificiellement dans des camps dans des pays tels que le Liban, la Jordanie et la Syrie se sont vu répéter la même chose, et bénéficient d'un statut de réfugié unique au monde qui se transmet de père en fils. 

Voilà pour l'histoire , falsifiée grossièrement dans le narratif actuel pour effacer la présence juive en Palestine et faire croire à l'ancienneté d'un peuple palestinien exclusivement arabe , mais qu'on peut aisément vérifier et étayer à travers les documents officiels , déclarations et autres écrits de l'époque. Ne pas le faire ne revient qu'à conforter une idéologie haineuse et destructrice , y compris du peuple que les détracteurs compulsifs d'Israel prétendent défendre.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Oui en effet, la vôtre.

1/ Lorsque les juifs sont revenus vers la Terre d'Israel à la fin du 19e siècle et début du 20e , les arabes étaient peu nombreux , vivaient de manière misérable , et ne réclamaient rien. Il n'y avait pas de notion de peuple palestinien.

2/ Avant la création de l'état d'Israel , le terme "palestinien" était exclusivement réservé aux juifs de Palestine. Cela va de la sélection nationale de football appelée Palestine, à leur banque principale (Société anglo-palestinienne) , à leur journal principal (Palestine post) , aux timbres , aux "bataillons de Palestine" formés par l'armée britannique en 1940 ... 

3/ Lors de la grande révolte arabe (1936-39) encouragée par les britanniques , la promesse a été faite au chérif de La Mecque, en Arabie, qu’un grand territoire arabe proche-oriental retrouverait sa souveraineté. Il n'a jamais été question d'un peuple palestinien ou de la création d'un état palestinien , ni dans la déclaration Balfour (1917) , ni dans les promesses faites au cherif. Les arabes vivant en terre d'Israel étaient toujours peu nombreux , avec toutefois un meilleur niveau de vie du fait de la présence juive , mais ne réclamaient toujours rien , et la notion de peuple palestinien n'existait toujours pas.

4/ Lorsque le redécoupage du Proche-Orient a été réalisé par les français et les britanniques, ils ont dessiné l’Irak, la Syrie, le Liban, les frontières de l’Egypte, de l’Arabie Saoudite et de la Turquie. Un territoire appelé Mandat palestinien a été établi, dont 80% ont été attribués au bout de quelques mois à l’un des héritiers de la dynastie chérifienne chassée de La Mecque : c’était la Transjordanie, qui deviendra plus tard la Jordanie. Les arabes vivant en Transjordanie, puis en Jordanie, ont été gouvernés par une dynastie venue de La Mecque : ils sont devenus transjordaniens, puis jordaniens.  La notion de “peuple palestinien” n’existait toujours pas.

5/ Les arabes vivant sous le Mandat palestinien résiduel (amputé de la Transjordanie) ont été placés sous la coupe des britanniques, censés gérer le Mandat avec pour finalité la création du foyer national juif. Les arabes en question ont été soumis (avec la bénédiction des britanniques) à l’influence d’un agitateur islamiste antisémite, Amin al Husseini, inspiré par l'idéologie et les méthodes hitlériennes , qui les a incités à commettre des pogroms et à haïr les Juifs. Leur nombre s'est accru parce que la richesse créée par les juifs a fait venir des immigrants arabes des pays voisins, et parce que les britanniques leur ont ouvert les portes du mandat tandis qu’ils les fermaient aux juifs. Là encore , toujours pas de notion de peuple palestinien.

6/ Entre 1948 et 1967, des guerres arabes ont été fomentées, dont le seul but consistait à détruire Israël. Une guerre supplémentaire a été dirigée contre Israël en 1973. Aucune de ces guerres n’a été menée au nom du “peuple palestinien”.

7/ En 1964, la Ligue Arabe réunie au Caire, a d’abord créé un mouvement terroriste regroupant plusieurs groupuscules eux-mêmes terroristes : l’Organisation de Libération de la Palestine. Ce n’est que trois ans plus tard que l’OLP a commencé à être présentée comme un “mouvement de libération nationale”. La volonté de détruire Israël et d’exterminer les Juifs paraissait plus présentable aux yeux du monde extérieur au nom d’un “mouvement de libération nationale”.

8/ La notion de “peuple palestinien” est apparue un peu plus tard, début 1970. L’OLP, au départ, devait “libérer” le territoire d’Israël (donc détruire Israël et exterminer les juifs), sans toucher à la Judée-Samarie, que la Jordanie avait annexée à son territoire de 1949 à 1967 et qu’elle souhaitait retrouver. L’OLP a tenté de renverser le roi de Jordanie en septembre 1970, en déclenchant l’opération Septembre noir. Cette guerre civile coûta la vie à environ 20 000 personnes.

9/ Depuis le début 1970, les arabes vivant sur la terre d’Israël et en Judée-Samarie se sont vus répéter qu’ils étaient le “peuple palestinien”. Les arabes ayant quitté Israël en 1948 et qui sont maintenus artificiellement dans des camps dans des pays tels que le Liban, la Jordanie et la Syrie se sont vu répéter la même chose, et bénéficient d'un statut de réfugié unique au monde qui se transmet de père en fils. 

Voilà pour l'histoire , falsifiée grossièrement dans le narratif actuel pour effacer la présence juive en Palestine et faire croire à l'ancienneté d'un peuple palestinien exclusivement arabe , mais qu'on peut aisément vérifier et étayer à travers les documents officiels , déclarations et autres écrits de l'époque. Ne pas le faire ne revient qu'à conforter une idéologie haineuse et destructrice , y compris du peuple que les détracteurs compulsifs d'Israel prétendent défendre.

"Lorsque les juifs sont revenus vers la Terre d'Israel à la fin du 19e siècle et début du 20e , les arabes étaient peu nombreux , vivaient de manière misérable , et ne réclamaient rien."

Idéologie colonialiste et suprémaciste, l'homme blanc apporte le progrès à ces indigènes à ces sauvages.

Même pas la peine de continuer, à gerber.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

"Lorsque les juifs sont revenus vers la Terre d'Israel à la fin du 19e siècle et début du 20e , les arabes étaient peu nombreux , vivaient de manière misérable , et ne réclamaient rien."

Idéologie colonialiste et suprémaciste, l'homme blanc apporte le progrès à ces indigènes à ces sauvages.

Même pas la peine de continuer, à gerber.

Oui vaut mieux ne pas continuer lorsqu'il n'y a pas d'arguments autres que les interprétations foireuses de faits indiscutables. 

Le 07/05/2026 à 15:14, colibri33 a dit :

Oui vaut mieux ne pas continuer lorsqu'il n'y a pas d'arguments autres que les interprétations foireuses de faits indiscutables. 

Tes propos sont juste insupportables. Tu fais partie visiblement des personnes qui justifient la colonisation. Libre à toi. D'abord tu nies, et quand les faits sont accablants et que tu ne peux plus nier, tu justifies tous les crimes israéliens, jusqu'au génocide des palestiniens. Encore libre à toi. Pour ma part je ne vois pas ce qu'il y a à argumenter de plus. Tu essaies de falsifier l'histoire et finalement ta véritable idéologie ressort. C'était ce que j'espérais montrer.

C'est le genre d'info qui va faire date dans l'histoire de l'humanité. Je suis sur que dans 2000 ans on en reparlera encore.

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Tes propos sont juste insupportables. Tu fais partie visiblement des personnes qui justifient la colonisation. Libre à toi. D'abord tu nies, et quand les faits sont accablants et que tu ne peux plus nier, tu justifies tous les crimes israéliens, jusqu'au génocide des palestiniens. Encore libre à toi. Pour ma part je ne vois pas ce qu'il y a à argumenter de plus. Tu essaies de falsifier l'histoire et finalement ta véritable idéologie ressort. C'était ce que j'espérais montrer.

Oui j'imagine bien que les faits sont insupportables pour ceux qui essaient de diffuser un narratif mensonger fondé sur du vent , hélas tu ne montres strictement rien si ce n'est ta propension à ignorer tout ce qui ne cadre pas avec ce narratif ; je note au passage que tu n'as pas fourni le moindre argument constructif probant contestant la longue liste de faits historiques cités plus haut.  

Pour ma part, je n'ai pas d'idéologie particulière , je refuse simplement de souscrire à une histoire falsifiée , à des termes dévoyés de leur sens , à des accusations arbitraires et diffamatoires, à une propagande lourdingue et bien calculée , et j'ai assez d'éléments incontestables pour le faire. Je me suis longtemps demandée comment l'holocauste avait pu se produire sans que les gens ne réagissent , j'ai ma réponse aujourd'hui , il suffit de distiller constamment une propagande empoisonnée pour convaincre les esprits crédules et fédérer les convaincus d'avance. 

Je constate que ceux qui servent le même discours que toi ne sont que dans le blabla sans preuves , la fuite des faits et arguments qui les dérangent, le mépris de la justice , pourtant seule apte à prononcer des condamnations dans des démocraties , l'inversion de rôles systématique ... l'idée étant de vendre de la victimisation en se foutant des victimes , et en prenant bien soin "d'oublier" les véritables responsables des malheurs palestiniens. En clair, leur haine d'Israel est infiniment supérieure à leur compassion pour ceux qu'il prétendent défendre. 

Avant de parler de colonisation, il faut parler de la violence et du sang qui ont permis de conquérir les terres disputées , parce qu'ils ne confèrent pas plus de légitimité ; avant de parler de crimes et de génocide , il faut produire des preuves consistantes d'intentionnalité, sans quoi toutes les guerres sont des génocides 

Donc en effet , pas la peine de prolonger un dialogue de sourds , lorsque l'irrrationnel et la mauvaise foi dépassent la raison , aucun intérêt