Un candidat unique à gauche ?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

C'est légal :

Article 2

Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Tu veux dire qu'il est légal de brûler les voitures et de casser les vitrines ? Ce n'est pas comme ça que fonctionne le droit. Il faut d'abord faire démontrer par la justice que telle ou  telle mesure est contraire à la déclaration, et ensuite la faire abroger. Mais avant tout cela le CC aura retoqué la mesure. Ce n'est pas ce que propose LFI !

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a "d'extrémiste" concernant le Président argentin Milei à renouer avec la croissance, baisser drastiquement l'inflation qui était abyssale, voir les agences de notation relever leurs notes et redonner de l'optimisme comme du crédit international à tout un pays. 

Tu confonds les caractéristiques et les effets. ceci dit, tu fais bien de souligner que toute mesure économique produit des effets divers, positifs et négatifs comme te l'a montré @Totof44.  Les partis extrémistes ignorent ou se fichent des effets négatifs. J'ai posé plusieurs fois la question aux représentants LFI sur ce forum et aucun ne m'a jamais répondu : ils ne savent pas.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Quel bonheur ce serait s'il pouvait échouer, n'est ce pas !

Pas de chance! l'Argentine vient de renouer avec la croissance après bien longtemps et le peuple lui a renouveler nettement sa confiance lors des dernières législatives d'octobre. Pour y avoir passé 1 mois en début d'année, il y a un optimisme retrouvé qui contraste avec le pessimisme d'ici... Alors si c'est de "l'extrémisme" pour vous autres avec vos recettes fiscales punitives qui ne marchent nulle part, moi j'appelle ça tout simplement du bon sens.

C'est extrémiste car tout va dans le même sens : ultralibéralisme. Dérégulation à tous les niveaux (salaires, loyers), suppression de plusieurs ministères et donc de nombreux emplois, baisse des pensions, départ à la retraite retardé. Beaucoup de pauvreté, moins d'argent donc forcément l'inflation baisse : mais à quel prix ? Il a obtenu un prêt du FMI donc oui, les investissements étrangers vont reprendre et donc la croissance revient : la population en paie le prix. 

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

C'est extrémiste car tout va dans le même sens : ultralibéralisme. Dérégulation à tous les niveaux (salaires, loyers), suppression de plusieurs ministères et donc de nombreux emplois, baisse des pensions, départ à la retraite retardé. Beaucoup de pauvreté, moins d'argent donc forcément l'inflation baisse : mais à quel prix ? Il a obtenu un prêt du FMI donc oui, les investissements étrangers vont reprendre et donc la croissance revient : la population en paie le prix. 

On se demande alors comment le peuple argentin est aussi bête et malheureux pour renouveler sa confiance à X. Milei lors des dernières législatives, y compris en le renforçant dans les fiefs historiquement acquis à la gauche.

Les électeurs argentins savent mieux que quiconque ce qu'était la situation avant ce nouveau gouvernement. S'ils lui accordent cette confiance, c'est qu'ils constatent des résultats tangibles au quotidien et jugent que la direction prise est préférable à celle du passé. 

Les Argentins semblent avoir préféré se fier à leur vécu quotidien qu'aux commentaires indignés de ceux qui trouvent toujours suspect qu'une politique non conforme à leur dogme puisse produire des résultats.

Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

On se demande alors comment le peuple argentin est aussi bête et malheureux pour renouveler sa confiance à X. Milei lors des dernières législatives, y compris en le renforçant dans les fiefs historiquement acquis à la gauche.

Les électeurs argentins savent mieux que quiconque ce qu'était la situation avant ce nouveau gouvernement. S'ils lui accordent cette confiance, c'est qu'ils constatent des résultats tangibles au quotidien et jugent que la direction prise est préférable à celle du passé. 

Les Argentins semblent avoir préféré se fier à leur vécu quotidien qu'aux commentaires indignés de ceux qui trouvent toujours suspect qu'une politique non conforme à leur dogme puisse produire des résultats.

Élections partielles où 60% des voix ne vont pas au parti présidentiel. Je ne trouve AUCUNE donnée qui appuie ton propos. Alors réduire l'inflation si c'est pour que la pauvreté et l'extrême pauvreté augmente de manière alarmante, ça n'a aucune intérêt. Mais visiblement tu t'en fous.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Élections partielles où 60% des voix ne vont pas au parti présidentiel. Je ne trouve AUCUNE donnée qui appuie ton propos. Alors réduire l'inflation si c'est pour que la pauvreté et l'extrême pauvreté augmente de manière alarmante, ça n'a aucune intérêt. Mais visiblement tu t'en fous.

L'inflation pénalise les populations les plus pauvres. mais visiblement lorsque un gouvernement de droite obtient des résultats ça devient une fin de non recevoir chez le dogmatisme en chêne massif.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

L'inflation pénalise les populations les plus pauvres. mais visiblement lorsque un gouvernement de droite obtient des résultats ça devient une fin de non recevoir chez le dogmatisme en chêne massif.

L'inflation pénalise d'abord les possédants dont la valeur du patrimoine baisse. Les chiffres sont indéniables, sauf pour un idéologue dans ton genre : la pauvreté et l'extrême pauvreté ont monté en flèche en conséquence de la politique de la tronçonneuse.

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

Les Argentins semblent avoir préféré se fier à leur vécu quotidien qu'aux commentaires indignés de ceux qui trouvent toujours suspect qu'une politique non conforme à leur dogme puisse produire des résultats.

Si l'un de nous deux est dogmatique, ce n'est pas moi, qui évoque ici et ailleurs, à plusieurs reprises, les effets bénéfiques de la politique de Milei; non pour le défendre, mais pour montrer aux dogmatiques qui ne voient que la face qui les arrange, que toute politique économique a son revers de médaille. D'ailleurs tu ne nieras pas ce que Milei lui-même assume.

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

On se demande alors comment le peuple argentin est aussi bête et malheureux pour renouveler sa confiance à X.

Je comprends que tu te poses la question, j'ai la réponse si elle t'intéresse.

Quant à l'extrémisme, ni Orban, ni Trump, ni Meloni n'ont jamais proposé de supprimer les ministères de la santé ou de l'éducation.

Le 13/05/2026 à 23:07, Totof44 a dit :

Pour Hollande d'accord, mais dire que Ruffin est de droite c'est aussi absurde que de dire que LR c'est le centre droit ou que le FN est républicain.

Ruffin a trahi pour s'acoquiner avec tous les mange-merdes du PS/Les verts.

Sinon, c'est pas de droite, ça?
« Hostile à l’immigration de travail », Ruffin estime que « la France ne doit pas faire appel à des médecins algériens, tunisiens ou roumains » 
« Hostile à l’immigration de travail », Ruffin estime que « la France ne doit pas faire appel à des médecins algériens, tunisiens ou roumains » - Le Parisien 

Le 13/05/2026 à 20:17, Kyoshiro02 a dit :

C'est mal barré. On tend finalement vers 3 candidats à gauche au final : Nathalie Arthaud pour l'extrême gauche, François Ruffin pour la gauche et François Hollande pour le centre gauche.

Error 404.

il y a 15 minutes, Panopticom a dit :

Si l'un de nous deux est dogmatique, ce n'est pas moi, qui évoque ici et ailleurs, à plusieurs reprises, les effets bénéfiques de la politique de Milei; non pour le défendre, mais pour montrer aux dogmatiques qui ne voient que la face qui les arrange, que toute politique économique a son revers de médaille. D'ailleurs tu ne nieras pas ce que Milei lui-même assume.

Pendant des années, l'Argentine n'intéressait pas grand monde. Elle s' enfonçait dans l'inflation jusqu'à 200%, les déficits et les crises à répétition et cela n'émouvait pas grand monde. Arrive Milei qui  commence à faire reculer l'inflation jusqu'à 18%, assainir les comptes publics, restaurer la crédibilité du pays et voila qu'une armée d'experts européens surgit pour expliquer les méfaits de "l'extrémisme" et "du danger fasciste en Amérique du sud".

Ok, personne ne niera que le chemin vers la stabilité est encore long et difficile mais quand l'échec et l'inertie des prédécesseurs était au pouvoir c'était silence radio, maintenant que les indicateurs s'améliorent, les mêmes expliquent que l'amélioration n'existe pas. Le tout à la place de ceux qui vivent dans la réalité quotidienne argentine.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

L'inflation pénalise d'abord les possédants dont la valeur du patrimoine baisse. Les chiffres sont indéniables, sauf pour un idéologue dans ton genre : la pauvreté et l'extrême pauvreté ont monté en flèche en conséquence de la politique de la tronçonneuse.

je crains dans son cas,  ton champion qui préconise dans son programme : la retraite à 60ans, le SMIC à +20%, embaucher des centaines de milliers de nouveaux fonctionnaires, intégrer les mutuelles dans la Sécu, l'autorisation du CE avant tout licenciement etc... loin de redresser le pays, fasse pour la France un remake de "Massacre à la tronçonneuse".

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

je crains dans son cas que ton champion qui préconise dans son programme : la retraite à 60ans, le SMIC à +20%, embaucher des centaines de milliers de nouveaux fonctionnaires, intégrer les mutuelles dans la Sécu, l'autorisation du CE avant tout licenciement etc... loin de redresser le pays, fasse pour la France un remake de "Massacre à la tronçonneuse".

Je n'ai pas de champion. Pour le reste, prouve le. À ce stade ce n'est que de la spéculation que tu fais. Pour ton idole argentine, le résultat sur la pauvreté n'est pas celui que tu vantes.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

les mêmes expliquent que l'amélioration n'existe pas.

Tu peux préciser qui ?

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

les méfaits de "l'extrémisme"

Es-tu capable de citer les effets négatifs de la politique Milei ? On verra si tu es meilleur que les supporters de LFI ou si tu les rejoins dans leur simplification à outrance ou leur mauvaise foi.

il y a 8 minutes, Panopticom a dit :

Es-tu capable de citer les effets négatifs de la politique Milei ? On verra si tu es meilleur que les supporters de LFI ou si tu les rejoins dans leur simplification à outrance ou leur mauvaise foi.

Les Argentins ont répondu à cette question mieux que toi et moi. D'abord aux Présidentielles de 2023, ensuite aux législatives de 2025. Ils n'ont pas accordé leur confiance pour saluer le nouveau paradis libertarien et dire que tout est maintenant parfait dans le pays, mais pour soutenir les réformes après tant d'années catastrophiques sans espoir. 

C'est pas difficile de reconnaitre les bienfaits d'un remède qui commence à produire ses effets, sous prétexte que le médecin a une tête qui vous revient pas !

Bref : tu ne réponds à aucune de mes questions, tu n'es donc pas objectif...

il y a 58 minutes, Garlaban a dit :

Les Argentins ont répondu à cette question mieux que toi et moi. D'abord aux Présidentielles de 2023, ensuite aux législatives de 2025. Ils n'ont pas accordé leur confiance pour saluer le nouveau paradis libertarien et dire que tout est maintenant parfait dans le pays, mais pour soutenir les réformes après tant d'années catastrophiques sans espoir. 

C'est pas difficile de reconnaitre les bienfaits d'un remède qui commence à produire ses effets, sous prétexte que le médecin a une tête qui vous revient pas !

En effet, les Argentins ont répondu: ils ont plébiscités Milei aux législatives de 2025 qui sont « une large victoire pour le parti présidentiel » (wikipedia…)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_argentines_de_2025

il y a 44 minutes, Panopticom a dit :

Bref : tu ne réponds à aucune de mes questions, tu n'es donc pas objectif...

pour ce qui est de l'objectivité et de l'excommunication autant s'en remettre à toi: "LR n'est plus un parti républicain" ..."LR est xénophobe" ..." Milei, extrémiste"

Je n'ai pas parlé de parti Républicain m, quant au reste, c'est un simple constat que tu peux faire. Er tu ne réponds toujours pas aux questions posées....

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Je n'ai pas parlé de parti Républicain m, quant au reste, c'est un simple constat que tu peux faire. Er tu ne réponds toujours pas aux questions posées....

Citation

.... que toute politique économique a son revers de médaille...

 

C'est extrémiste car tout va dans le même sens : ultralibéralisme. Dérégulation à tous les niveaux (salaires, loyers), suppression de plusieurs ministères et donc de nombreux emplois, baisse des pensions, départ à la retraite retardé. Beaucoup de pauvreté, moins d'argent donc forcément l'inflation baisse : mais à quel prix ? Il a obtenu un prêt du FMI donc oui, les investissements étrangers vont reprendre et donc la croissance revient : la population en paie le prix. 

Dire qu'une politique économique a "forcément un revers de la médaille" c'est une évidence tellement banale qu'elle ne dit strictement rien. On ne peut comprendre le traitement de choc argentin actuel qu'en le mettant en perspective avec les successives crises à répétition aux effets dévastateurs que subit le pays depuis des décennies.

Remettre les comptes en ordre peut être douloureux, mais entre un traitement qui assainit l'économie et une fuite en avant qui appauvrit tout le monde, le choix est vite fait. C'est comme refuser la chimiothérapie au motif qu'elle fatigue le patient ou par risque d'effets secondaires. Ce n'est pas agréable, mais c'est certainement mieux que laisser la maladie progresser.

Si une politique permet de réduire l'inflation abyssale après tant d'années d'effondrement, assainir les comptes publics et de redonner de la confiance, ce n'est pas "le revers de la médaille", C'est justement la médaille.

Le 14/05/2026 à 17:47, Panopticom a dit :

Tu veux dire qu'il est légal de brûler les voitures et de casser les vitrines ? Ce n'est pas comme ça que fonctionne le droit. Il faut d'abord faire démontrer par la justice que telle ou  telle mesure est contraire à la déclaration, et ensuite la faire abroger. Mais avant tout cela le CC aura retoqué la mesure. Ce n'est pas ce que propose LFI !

Je plaisantais... À moitié.

Pour moi, a priori les voies légales s'imposent. Mais lorsque celles-ci sont baisées pour systématiquement défendre un système archaïque, à bout de souffle, irréformable et largement contesté, alors oui l'insurrection est légitime. Les révolutions étaient illégales. Étaient elles illégitimes ?

Le 15/05/2026 à 11:50, truebypass a dit :

Ruffin a trahi pour s'acoquiner avec tous les mange-merdes du PS/Les verts.

Sinon, c'est pas de droite, ça?
« Hostile à l’immigration de travail », Ruffin estime que « la France ne doit pas faire appel à des médecins algériens, tunisiens ou roumains » 
« Hostile à l’immigration de travail », Ruffin estime que « la France ne doit pas faire appel à des médecins algériens, tunisiens ou roumains » - Le Parisien 

Alors déjà si les insoumis considèrent comme infréquentables tout ce qui est à leur droite, ils doivent accepter qu'ils ne gouverneront probablement jamais. Vous pesez 14% des suffrages exprimés, 9% des inscrits, vous ne pouvez pas imposer votre toute votre politique et rien que votre politique aux 91% qui ne votent pas pour vous.

Ensuite ce que Ruffin dénonce, c'est la loi darmanin. C'est l'idée que l'immigration devrait servir la production des entreprises qui ne trouvent pas de main d'oeuvre. Ruffin est bien favorable à la régularisation de tous les travailleurs sans papiers.

Il y a 17 heures, SpookyTheFirst a dit :

En effet, les Argentins ont répondu: ils ont plébiscités Milei aux législatives de 2025 qui sont « une large victoire pour le parti présidentiel » (wikipedia…)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_argentines_de_2025

40% des suffrages exprimés sur la moitié du pays, ce n'est pas un plébiscite.