Le chanteur Patrick Bruel visé par au moins deux plaintes, notamment pour viol et tentative de viol

il y a 13 minutes, yagmort a dit :

Et donc je persiste à dire que garder une zone de doute, c'est salubre.

Comme dans tous les sujets sur lesquels tu interviens que j’ai pu lire de toi : toujours entre deux zones, un flou « artistique »… 

Il y a 14 heures, Elisa* a dit :

Comme dans tous les sujets sur lesquels tu interviens que j’ai pu lire de toi : toujours entre deux zones, un flou « artistique »… 

Elisa je pense que dans ce genre d'affaires tout a fait inédites en tant que simple spectateur c'est plutôt ce sentiment de doute ou peut-être plus d'oscillation entre divers sentiments qui est commun a beaucoup ! On peut être partisan et opter pour un camp mais ne pas prendre position parce qu'on ne sent pas capable de porter de jugements (la justice est là pour éclaircir les choses),on peut avoir le luc entre deux chaises ! Je ne prends pas ça pour une tare ... et j'en ai fait l'expérience plusieurs fois dans ma vie ! 

Bonne journée à vous ... Ici on nous prévoie 32 ! 

il y a 12 minutes, WEST3-5 a dit :

Elisa je pense que dans ce genre d'affaires tout a fait inédites en tant que simple spectateur c'est plutôt ce sentiment de doute ou peut-être plus d'oscillation entre divers sentiments qui est commun a beaucoup ! On peut être partisan et opter pour un camp mais ne pas prendre position parce qu'on ne sent pas capable de porter de jugements (la justice est là pour éclaircir les choses),on peut avoir le luc entre deux chaises ! Je ne prends pas ça pour une tare ... et j'en ai fait l'expérience plusieurs fois dans ma vie ! 

Bonne journée à vous ... Ici on nous prévoie 32 ! 

Dans la situation concernant P.B… pratiquement aucun doute n’est permis aujourd’hui !

Le nombre de plaintes ne cesse de croître… alors bien sûr, la justice va faire une enquête approfondie d’où la nécessité, apparemment de quatre juges marquant l’ampleur et/ou la complexité des différentes affaires mais on ne peut contester qu’il existe de fortes présomptions de harcèlements, agressions sexuelles et viols. 

Alors le doute en l’occurrence, je l’ai uniquement sur l’issue de ces affaires.

Belle journée West ! 

il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

Dans la situation concernant P.B… pratiquement aucun doute n’est permis aujourd’hui !

Le nombre de plaintes ne cesse de croître… alors bien sûr, la justice va faire une enquête approfondie d’où la nécessité, apparemment de quatre juges marquant l’ampleur et/ou la complexité des différentes affaires mais on ne peut contester qu’il existe de fortes présomptions de harcèlements, agressions sexuelles et viols. 

Alors le doute en l’occurrence, je l’ai uniquement sur l’issue de ces affaires.

Belle journée West ! 

Je suis plutôt dans la sidération  ... j'ai l'impression qu'il a plus du lapin de garenne que d'un gentil nounours ... Mais je suis d'accord la justice est là pour faire la part du plus violent au moins violent ... le problème il n'y que des témoins de la drague mais pas des actes ! C'est parole contre parole ! 

Il y a 15 heures, yagmort a dit :

 

Et donc je persiste à dire que garder une zone de doute, c'est salubre.

yagmort bonjour,

il faut dire qu'en lisant les raisons du dépot plainte que médiapar a obtenu d'Amandine on a le droit de garder "une zone de doute"

Belle journée à vous.

il y a 35 minutes, kinobunika joy a dit :

il faut dire qu'en lisant les raisons du dépot plainte que médiapar a obtenu d'Amandine on a le droit de garder "une zone de doute"

Je l'ai remarqué aussi. Cela posé, le dossier Patrick Bruel commence à peser lourd. Et si on peut se poser des questions sur des filles qui ont sollicité son aide professionnelle et n'ont (apparemment) pas compris que cela pouvait lui donner des envies, ça ne marche plus pour les masseuses qui ne font que leur travail et n'ont a priori pas d'ambition dans le show biz.

il y a une heure, yagmort a dit :

le dossier Patrick Bruel commence à peser lourd.

en effet, ceci n'est valable à mes yeux que si les plaintes déposées jour après jours ne ressemblent pas à celle de cette personne, car à mon

avis à elle seule elle porte préjudice à d'autres femmes.

Il est dit que d'autres plaintes sont à venir, il semble que "la caution" versée servira pour les dommages et intérêts à verser aux

dites victimes....soit.... 

Quant aux masseuses je suis de votre avis, mais à ce propos PB a interdiction de se présenter dans un salon de massage, j'ai lu quelque part 

que ces masseuses étaient des bénévoles, celà veut il dire qu'il peut recevoir des masseuses "à domicile" ?

Je trouve que + çà va et - çà va....

C'est dingue  des pages entières sur le fait d'avoir son opinion sur PB c'est "moche", que l'on a pas à le juger à la place de la justice , mais juger les victimes par contre cela pose aucun problème à certaines personnes. Truc de fou quand même.

Il y a 3 heures, kinobunika joy a dit :

il faut dire qu'en lisant les raisons du dépot plainte que médiapar a obtenu d'Amandine on a le droit de garder "une zone de doute"

Donc parce qu'elle a eu des rapports sexuels avec , elle ne peut pas lui dire non  et l'accusé de viol, car PB n'a pas respecter son refus ?

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Et si on peut se poser des questions sur des filles qui ont sollicité son aide professionnelle et n'ont (apparemment) pas compris que cela pouvait lui donner des envies, ça ne marche plus pour les masseuses qui ne font que leur travail et n'ont a priori pas d'ambition dans le show biz.

Donc quoi c'est leur faute ???????

Donc on ne peut pas sollicité son aide professionnel à un homme? Faut qu'on pense direct " il risque de m'agresser sexuellement, il risque de me violer"?

Vous qui avez l'air de savoir ce qu'il faut ou ne pas faire ? Dites nous ce que doit ou pas faire une femme seule en présence d'un homme?

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Et si on peut se poser des questions sur des filles qui ont sollicité son aide professionnelle et n'ont (apparemment) pas compris que cela pouvait lui donner des envies, ça ne marche plus pour les masseuses qui ne font que leur travail et n'ont a priori pas d'ambition dans le show biz.

Propos quelque peu maladroits.

Les hommes n'ont pas le monopole de l'ambition, et ne se font pas sauter dessus ou violer pour autant quand ils demandent une aide. 

Lysiev bonjour,

Amandine dit qu'elle  sort avec P.B.  "plusieurs fois" sur différentes années,elle le connait certainement bien, et fait partie des personnes

"tout le monde savait" elle explique qu'un passage obligé était son lit:

donc: accès aux privilégiés....lit

Concerts...théatre 1 fois....restaurants......lit .....elle décrit celà comme des moments (les sorties) valorisants

puis en 2007 ils se retrouvent à La Réunion, il lui demande de monter dans sa chambre....pourquoi faire... il la reçoit nu

il essaye de l'embrasser, elle le repousse, et elle part.... fin de l'histoire.

Je crois que la signification du mot "viol" n'est pas la même pour nous deux, je ne dis pas qu'il n'est pas blamable, mais je trouve

que ce genre de "plainte" peut nuire à d'autres femmes, comme je le dis plus haut.

Belle fin d'après midi à vous.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Selon Mediapart, la première plaignante, prénommée Amandine, est âgée de 45 ans et est psychothérapeute. Elle explique dans l’article du média en ligne avoir rencontré Patrick Bruel en 2000 puis plusieurs fois entre 2001 et 2003. Malgré des moments qu’elle décrit comme «valorisants» liés aux «accès privilégiés, les concerts, une pièce de théâtre, des restaurants», «il y avait toujours un passage obligé : son lit

 
Elle raconte le revoir en 2007 à un café à La Réunion où elle réside puis monter dans sa chambre à sa demande. «J’ouvre la porte, il est tout nu, il me pousse contre le mur et essaye de m’embrasser, je le repousse, je pars», relate-t-elle. 

il y a 56 minutes, lysiev a dit :

C'est dingue  des pages entières sur le fait d'avoir son opinion sur PB c'est "moche", que l'on a pas à le juger à la place de la justice , mais juger les victimes par contre cela pose aucun problème à certaines personnes. Truc de fou quand même.

Donc parce qu'elle a eu des rapports sexuels avec , elle ne peut pas lui dire non  et l'accusé de viol, car PB n'a pas respecter son refus ?

Donc quoi c'est leur faute ???????

N'exagérons rien. Il peut y avoir la manière. 

il y a 56 minutes, lysiev a dit :

Donc on ne peut pas sollicité son aide professionnel à un homme? Faut qu'on pense direct " il risque de m'agresser sexuellement, il risque de me violer"?

A voir au cas par cas, mais s'il l'invite à passer chez lui ça doit quand même allumer certains clignotants, il me semble.

il y a 56 minutes, lysiev a dit :

Vous qui avez l'air de savoir ce qu'il faut ou ne pas faire ? Dites nous ce que doit ou pas faire une femme seule en présence d'un homme?

Reste à savoir comment elle s'y est retrouvée, qui est sincère ou pas puisque c'est parole contre parole. Des accusations calomnieuses, il y en a aussi. Il n'y a que des cas particuliers.

Voir le cas récent de cette femme qui n'avait pas résisté physiquement parce qu'elle craignait, de bonne foi, pour sa vie, et dont l'agresseur a quand même été acquitté parce qu'il ne comprenait pas, "n'avait pas les codes" et pensait, lui aussi de bonne foi, qu'elle consentait. Il n'y a pas forcément quelqu'un à condamner.

il y a 3 minutes, yagmort a dit :

Reste à savoir comment elle s'y est retrouvée

On s'en fout. Ah ça veut pas rentrer.... 

On te demande un truc simple : Qu'est-ce qu'on doit faire ou pas, seule en présence d'un homme ? 

à l’instant, January a dit :

On s'en fout. Ah ça veut pas rentrer.... 

On te demande un truc simple : Qu'est-ce qu'on doit faire ou pas, seule en présence d'un homme ? 

 

Je ne trouve pas que ce soit simple.

Je louvoie, tu louvoies, il louvoie etc.

il y a 11 minutes, kinobunika joy a dit :

Lysiev bonjour,

Amandine dit qu'elle  sort avec P.B.  "plusieurs fois" sur différentes années,elle le connait certainement bien, et fait partie des personnes

"tout le monde savait" elle explique qu'un passage obligé était son lit:

donc: accès aux privilégiés....lit

Concerts...théatre 1 fois....restaurants......lit .....elle décrit celà comme des moments (les sorties) valorisants

puis en 2007 ils se retrouvent à La Réunion, il lui demande de monter dans sa chambre....pourquoi faire... il la reçoit nu

il essaye de l'embrasser, elle le repousse, et elle part.... fin de l'histoire.

Je crois que la signification du mot "viol" n'est pas la même pour nous deux, je ne dis pas qu'il n'est pas blamable, mais je trouve

que ce genre de "plainte" peut nuire à d'autres femmes, comme je le dis plus haut.

Belle fin d'après midi à vous.

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Selon Mediapart, la première plaignante, prénommée Amandine, est âgée de 45 ans et est psychothérapeute. Elle explique dans l’article du média en ligne avoir rencontré Patrick Bruel en 2000 puis plusieurs fois entre 2001 et 2003. Malgré des moments qu’elle décrit comme «valorisants» liés aux «accès privilégiés, les concerts, une pièce de théâtre, des restaurants», «il y avait toujours un passage obligé : son lit

 
Elle raconte le revoir en 2007 à un café à La Réunion où elle réside puis monter dans sa chambre à sa demande. «J’ouvre la porte, il est tout nu, il me pousse contre le mur et essaye de m’embrasser, je le repousse, je pars», relate-t-elle. 

Pour moi ce genre de plaintes ne nuisent pas mais mettent en contexte un comportement problématique régulier. 
Même la plainte de l’éclairagiste qui racontait ça comme une anecdote au départ, c’est un témoignage de son comportement.

Alors agir comme un porc n’en fait pas un violeur, mais ça ne plaide absolument pas en sa faveur non plus et on peut très bien envisager que ça aille plus loin que de simple phrases et gestes déplacés. 

à l’instant, January a dit :

Je louvoie, tu louvoies, il louvoie etc.

Comme s'il pouvait y avoir une règle absolue. Comme si, déjà, une femme (dans le cas le plus courant) était supposée savoir toujours d'avance ce qu'elle acceptera ou pas. Surtout qu'il est culturellement admis qu'elle "fasse des manières" pour mieux exciter et que les "codes" ne sont pas si clairs que ça.

Est-il si difficile d'admettre qu'il y aura toujours des cas "limites", où qu'on place la limite ?

C'est pas ça la question, remonte, tu as répondu à la place de quelqu'un qui n'assume pas ses propos depuis le début du topic. A savoir, que la victime est toujours en partie responsable de ce qui lui arrive. Je suppose que si tu as voulu répondre à sa place, tu es d'accord avec ça ? 

Vous serez deux, comme ça.

il y a 9 minutes, Izanami a dit :

Pour moi ce genre de plaintes ne nuisent pas mais mettent en contexte un comportement problématique régulier.  

Izanami bonjour,

ce n'est pas mon avis, une plainte, car une plainte (pardon pour l'expression) "doit tenir debout" et je trouve que celle ci ne ressemble à rien.

Le type veut l'embrasser, elle le repousse et part....c'est ce qu'il fallait faire, je connais certaines femmes qui lui auraient en

plus mis un bourre-pif et un coup de genou bien placé histoire de le mettre hors d'état de nuire pour un moment épicétou .

Belle fin d'après midi à vous.

il y a 1 minute, kinobunika joy a dit :

ce n'est pas mon avis, une plainte (pardon pour l'expression) "doit tenir debout" et je trouve que celle ci ne ressemble à rien.

Personne ici n'a eu accès aux dépositions que je sache. 

Non mais sérieusement, que reste-t-il à dire ? Il n'y a plus qu'à attendre en fait. 

il y a 1 minute, January a dit :

C'est pas ça la question, remonte, tu as répondu à la place de quelqu'un qui n'assume pas ses propos depuis le début du topic. A savoir, que la victime est toujours en partie responsable de ce qui lui arrive. Je suppose que si tu as voulu répondre à sa place, tu es d'accord avec ça ?

Si c'est à moi que ça s'adresse, non je ne suis pas d'accord avec ça, je trouve même que c'est abominable. Ce que je dis, c'est que ce n'est pas si facile à juger sur des cas concrets.

Il y a eu l'affaire Chloé Rodriguez. Elle aussi a accepté le sexe parce qu'elle craignait pour sa vie et "primum vivere". Mais il était indiscutable qu'elle avait été enlevée de vive force et transbahutée dans le coffre d'une voiture. Donc pas d'ambiguïté. Seulement ce n'est pas toujours aussi clair.