Attaque sur l'Iran à l'instant

il y a 31 minutes, Panopticom a dit :

Oui il restait des Juifs mais la plupart avaient fui depuis des siècles : il y avait essentiellement des Arabes.

Pas si simple. Beaucoup de Juifs sont arrivés à partir de 1860 avec la bénédiction du maitre des lieux, l'Empire Ottoman, content de les voir mettre en valeur les terres et payer des impôts. Ils profitaient de l'abolition du statut de dhimmi en 1853. Cette mise en valeur de la région a aussi fait venir des Arabes. Beaucoup d'Arabes sont arrivés entre les deux guerres mondiales (par exemple, Yasser Arafat est né égyptien). Donc même de ce point de vue les titres de propriétés sont partagés.

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Israël et les États-Unis ont ainsi entamé tout leur crédit. Par là même, l’Iran a démontré à la face du monde que certaines démocraties s’avèrent tout aussi immorales et cruelles, si ce n'est davantage, ...

Ouais, continue de te tirer sur l'élastique. On attend encore qu'une démocratie fasse aussi bien que les pasdarans les 8 et 9 janvier dernier.

En attendant, le brillant Donald, je cite : " D'ici là, nous allons réduire l'Iran en cendres ou le renvoyer à l'age de pierre ". Et lui, il peut le faire.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Oui ils ont refusé qu'on leur confisque une partie de la Palestine. Depuis ils ont évolué jusqu'aux accords d'Oslo torpillés par Israël : quand on voit les crimes odieux commis en Cisjordanie avec la bienveillance d'Israël, on comprend pourquoi Rabin est mort. Mais on a déjà longuement débattu de tout ça ailleurs.

On voit où nous a mené la décision de l'ONU : déjà à l'époque, les Juifs manipulaient les USA, Trump perpétue la tradition, c'est la Marionette de Netanyahu et de Poutine. Des dizaines de milliers de morts, un pays en stress permanent depuis sa création en terre hostile, une région à feu et à sang. 

"Oui ils ont refusé qu'on leur confisque une partie de la Palestine.

L'installation des Arabo-musulmans en Palestine remonte à la conquête du VIIe siècle incluant des mouvements de population depuis l'Arabie, la Syrie et l'Égypte.

La Palestine n'a jamais été un pays, une nation, mais bien un territoire occupé par les uns et les autres.

Que je sache, être durant des siècles sous la domination ottomane, n'a pas beaucoup dérangé les palestiniens et leurs petits chefs !

Après la défaite des ottomans, le territoire Palestine ne ressemblait déjà plus à ce qu'il avait été.

Et que dire de la création de la Jordanie en 1946, ils éraient où les palestiniens ce jour là ? 

Carte de la région durant l'époque romaine:

Sous l'Empire ottoman (jusqu'en 1917), la Palestine n'était pas une entité administrative unique mais divisée en plusieurs districts dépendant de Beyrouth ou directement de Constantinople, notamment le sandjak de Jérusalem et des parties des vilayets de Beyrouth et de Damas. 

Les cartes d'époque montrent une organisation provinciale (vilayets) englobant la région dans la "Grande Syrie"

La Transjordanie composait alors 92.300 km2 des 120.466 km2 de la Palestine mandataire, soit 76,6 % de la superficie totale de ce territoire, duquel elle a été détachée à la suite du mémorandum transjordanien.

En 1900, la Palestine n'existait pas en tant qu'entité politique. Ce territoire était réparti entre le sandjak de Jérusalem (dépendant directement de Constantinople), et des parties des vilayets de Beyrouth et de Damas....

Encore une fois, ils étaient où les palestiniens quand tout cela a été divisé ?

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Oui il restait des Juifs mais la plupart avaient fui depuis des siècles : il y avait essentiellement des Arabes.

Tu veux dire, chassés !!!

Je n’ai pas de mots.

Il y a 23 heures, yagmort a dit :

Il y a toujours eu des Juifs dans cette région. Plus d'un million s'y sont installés dans les années 1960 parce qu'ils étaient chassés de pays arabes. On les y renvoie ?

Il y a toujours eu des Musulmans dans le sud de l'Espagne, sont-ils pour autant légitimes pour y créer leur propre état ?

Ce n'est pas parce qu'une communauté a peuplé une terre pendant un certain temps que cela lui offre le droit de la prendre à ses occupants majoritaires depuis tout aussi longtemps, si ce n'est plus.

Le 31/03/2026 à 22:38, Neopilina a dit :

Sauf qu'après la déclaration d'indépendance d'Israël en 1948, tous les pays arabes se sont mis à martyriser, un peu plus, leurs minorités juives remontant à l'Antiquité. Les premiers à partir pour Israël sont les juifs irakiens, yéménites, et ainsi de suite en faisant tout le tour du monde arabo-musulman. L'acteur Tomer Sisley est un descendant de juifs yéménites. Idem pour l'assassin d'Yitzhak Rabin, etc. En Israël, aujourd'hui, il y a des descendants de juifs de TOUT l'Ancien Monde. Si ce pays existe aujourd'hui, il y a une " raison " à cela : l'antisémitisme. Des auteurs européens qui ont parcouru les colonies de leur pays dans cette région ont écrit sur la condition des juifs dans ces pays, je t'invite à les lire. Les survivants de la Shoah d'Europe centrale et orientale n'ont pas pu rentrer chez eux. Alors tu vas en causer aux pays concernés, le principal d'entre eux étant la Russie du Josef. Les juifs d'Europe occidentale ont pu rentrer chez eux, ont été rapatriés, ils ont eu le choix, etc. Il faut absolument que tu regardes " Histoire de l'antisémitisme ", c'est un documentaire. Il y en a pour tout le monde, que chacun prenne sa part, et tu en as manifestement besoin.

Le judaïsme rabbinique apparaît suite à l'expédition dévastatrice de Titus. Avant, le judaïsme est une religion prosélyte, qui convertit partout sur place, de l'actuelle Angleterre à la Chine. Et puis le judaïsme aura " deux petits frères ", qui vont lui faire la misère grave. Mais je ne pense pas que ce sujet soit à ta portée.

La majorité des Juifs d'israel viennent d'Europe ou des usa (comme la quasi exclusivité des fondateurs et des premiers dirigeants) et pas des pays Arabes, n'essayez pas d'inventer une histoire parallèle pour qu'elle colle avec votre narratif. S'il y a pu avoir des Juifs qui se sont fait, soi-disant, persécutés dans les pays Arabes après la déclaration d'indépendance de 48, c'est avant tout du fait de la guerre déclarée par israel au monde Arabo-Musulman en oeuvrant, par la violence, à la création d'une colonie Juive implantée dans des territoires peuplés très majoritairement d'Arabes, promis aux Arabes, pour lesquels les Arabes ont donné leur vie durant la première guerre (où étaient les colons Juifs, qui sont venus par la suite, lorsque des Arabes mourraient avec la promesse de recouvrer la souveraineté sur leurs terres s'ils aidaient les alliés à bouter les Turcs hors de celles-ci ?)

Quant aux raisons qui ont poussé à la création d'israel, il s'agit d'un problème Européen pour lequel les Arabes ne portent aucune responsabilité. Ce sont les Européens qui ont massacré les Juifs et pas les Arabes et pourtant ce sont les Arabes qui ont dû en payer le prix en se voyant amputer d'une partie de leur territoire donné, en guise de réparation, au peuple Juif (comme si je donnais une partie de la maison de mon voisin à un autre de mon voisin à qui j'aurais causé du tort). C'est une partie de l'Allemagne et de l'Autriche qu'il fallait donner, pas une partie de ce qui n'appartenait pas aux Européens.

Quant au reste, je ne vois aucunement le rapport, c'est totalement hors sujet.

https://www.humanite.fr/monde/cisjordanie/israel-la-knesset-adopte-une-loi-pour-pendre-les-palestiniens

En Israël, la Knesset adopte une loi pour pendre les Palestiniens

Peine de mort contre les Palestiniens qui oseraient résister à l'occupation et au génocide. Les nazis n'auraient pas dit mieux.

Un sioniste fanatique (pléonasme) tuant des Palestiniens pour les chasser de leurs terres en Cisjordanie ne serait pas menacé par cette loi ignoble. Un Palestinien tuant un colon cherchant à attenter à sa vie et à le priver de ses terres, serait exécuté par le régime criminel israélien.

On voit une résurgence d'une idéologie que l'on croyait disparu à tout jamais.

il y a 15 minutes, Elam a dit :

Peine de mort contre les Palestiniens qui oseraient résister à l'occupation et au génocide.

Cette phrase est absurde. Si on est l'objet d'un génocide, on doit se faire tuer que l'on y résiste ou pas.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Oui ils ont refusé qu'on leur confisque une partie de la Palestine.

L'installation des Arabo-musulmans en Palestine remonte à la conquête du VIIe siècle incluant des mouvements de population depuis l'Arabie, la Syrie et l'Égypte.

La Palestine n'a jamais été un pays, une nation, mais bien un territoire occupé par les uns et les autres.

Que je sache, être durant des siècles sous la domination ottomane, n'a pas beaucoup dérangé les palestiniens et leurs petits chefs !

Après la défaite des ottomans, le territoire Palestine ne ressemblait déjà plus à ce qu'il avait été.

Et que dire de la création de la Jordanie en 1946, ils éraient où les palestiniens ce jour là ? 

Carte de la région durant l'époque romaine:

Sous l'Empire ottoman (jusqu'en 1917), la Palestine n'était pas une entité administrative unique mais divisée en plusieurs districts dépendant de Beyrouth ou directement de Constantinople, notamment le sandjak de Jérusalem et des parties des vilayets de Beyrouth et de Damas. 

Les cartes d'époque montrent une organisation provinciale (vilayets) englobant la région dans la "Grande Syrie"

La Transjordanie composait alors 92.300 km2 des 120.466 km2 de la Palestine mandataire, soit 76,6 % de la superficie totale de ce territoire, duquel elle a été détachée à la suite du mémorandum transjordanien.

En 1900, la Palestine n'existait pas en tant qu'entité politique. Ce territoire était réparti entre le sandjak de Jérusalem (dépendant directement de Constantinople), et des parties des vilayets de Beyrouth et de Damas....

Encore une fois, ils étaient où les palestiniens quand tout cela a été divisé ?

 

Tu veux dire, chassés !!!

Les territoires d'Amérique du Nord ont été occupés , pendant plusieurs milliers d'années (de -13 000 ans à + 1492) par des populations amérindiennes.

Cela signifie t-il qu'il faut renvoyer les populations invasives récentes d'Européens sur ce continent à leur origine européenne ?

Bien sur que non.

Tous lespays du monde ont subi des multiples invasions plus ou moins guerrières : la Belgique : des Pithécantropes, puis Néantertal, puis Sapiens, puis Celtes, puis franques, puis germaniques puis Espagnoles etc.

qui seraient les populations légitimes : idiots car toutes sont mélangées et cela se poursuit encore actuellement.

Rechercher la population la plus ancienne est vain et stupide.

Il y a 1 heure, Elam a dit :

Quant au reste, je ne vois aucunement le rapport, c'est totalement hors sujet.

Certainement pas, bien au contraire, in fine, la question, l'unique question, c'est celle de l'antisémitisme en soi qui a d'abord des origines religieuses, chrétiennes et musulmanes : c'est à dire le rapport fondamental des " deux petits frères " à " l'ainé ", et entre eux !! Ça, c'est un sujet : ce monothéisme. Pourquoi donc les catholiques et les protestants se sont-ils étripés pendant des siècles, pourquoi donc les chiites et les sunnites se sont-ils étripés pendant des années en Irak après la chute de Saddam, etc. ad libitum et ad nauseam ? Parce qu'in fine, ne t'en déplaise, et à d'autres, c'est la même question.

Il y a 1 heure, Elam a dit :

La majorité des Juifs d'Israël viennent d'Europe ou des U.S.A. (comme la quasi exclusivité des fondateurs et des premiers dirigeants) et pas des pays Arabes, n'essayez pas d'inventer une histoire parallèle pour qu'elle colle avec votre narratif. S'il y a pu avoir des Juifs qui se sont fait, soi-disant, persécutés dans les pays Arabes après la déclaration d'indépendance de 48, c'est avant tout du fait de la guerre déclarée par Israël au monde Arabo-Musulman en oeuvrant, par la violence, à la création d'une colonie Juive implantée dans des territoires peuplés très majoritairement d'Arabes, promis aux Arabes, pour lesquels les Arabes ont donné leur vie durant la première guerre (où étaient les colons Juifs, qui sont venus par la suite, lorsque des Arabes mourraient avec la promesse de recouvrer la souveraineté sur leurs terres s'ils aidaient les alliés à bouter les Turcs hors de celles-ci ?).

" Bon ", tu n'as pas suivi mon conseil. Regarde " Histoire de l'antisémitisme ", le 4° volet est consacré à l'antisémitisme d'origine musulmane (1). Dont les exils des populations juives du monde arabo-musulman après la déclaration d'indépendance d'Israël. Les descendants de ces gens, et des autres, vont retourner dans leurs pays d'origine ? Je ne pense pas. Encore une fois. La raison d'être de l'existence de cet état, c'est l'antisémitisme. C'est un fait, et moi le premier, je n'y peux rien. Tu veux refaire l'histoire ? Moi aussi je peux, j'aimerais bien que les allemands nous rendent Aix-la-Chapelle, j'aime beaucoup cette ville. Ça serait bien que les arabes retournent dans la Péninsule arabique, que les descendants d'européens quittent les Amériques, etc., nan, je déconne. 

(1) " Des auteurs européens qui ont parcouru les colonies de leur pays dans cette région ont écrit sur la condition des juifs dans ces pays, je t'invite à les lire ".

"On va renvoyer l'Iran à l'âge de pierre" a annoncé Trump cette nuit dans un discours.

La veille, il promettait de retirer les forces américaines de la région d'ici trois semaines... Cherchez l'erreur.

En attendant les compagnies pétrolières font des profits faramineux, sur le dos des consommateurs de tous les pays. Trump aura atteint au moins un de ses objectifs, dans cette guerre!

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Certainement pas, bien au contraire, in fine, la question, l'unique question, c'est celle de l'antisémitisme en soi qui a d'abord des origines religieuses, chrétiennes et musulmanes 

 

La Judéophobie a historiquement très largement (incomparablement) eu des conséquences pratiques du fait des communautés Chrétiennes et athées (si l'on se réfère aux Allemands pour les athées). Pendant plus d'un millénaire ce sont les Chrétiens qui ont majoritairement persécuté les Juifs qui, faut-il le rappeler, se sont réfugiés à plusieurs reprises au sein du monde Musulman (au sein duquel ils ont pu occuper de très hautes fonctions de gouvernance, y compris sur des sujets Musulmans) pour trouver des terres moins hostiles (malgré certaines exceptions..........qui confirment la règle).

Tout a commencé à basculer lors des immigrations intenses qui étaient perçues (légitimement puisque cela était théorisé, revendiqué) comme autant de tentatives de spolier à terme des terres qui appartenaient aux populations Arabes depuis plus de 1000 ans. Et tout a dégénéré lorsque les nouveaux arrivants ont commencé à user de violence pour parvenir à leurs fins. Vous approuvez présentement ce schéma mais vous le rejetteriez avec véhémence si d'autres communautés désiraient appliquer le quart de la moitié de celui-ci dans votre pays.

Par-ailleurs, la Judéophobie historiquement, culturellement Chrétienne et désormais politiquement Musulmane, a son pendant avec l'Islamophobie et la Christianophobie qui se retrouvent au sein du monde Juif. Il suffit de lire quelques textes ou d'écouter les audios de certains responsables du culte Juif pour se rendre compte de toute la considération qu'ils ont de ces deux communautés (et particulièrement de la communauté Chrétienne). Mais dans l'esprit tordu de certains, tous les racismes religieux et ethniques ne se valent pas (la preuve, ils les hiérarchisent et les nomment différemment et n'en dénoncent que quelques uns tout en niant leurs équivalences chez ceux qu'ils défendent).

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

 La raison d'être de l'existence de cet état, c'est l'antisémitisme. C'est un fait, et moi le premier, je n'y peux rien. Tu veux refaire l'histoire ? Moi aussi je peux, j'aimerais bien que les allemands nous rendent Aix-la-Chapelle, j'aime beaucoup cette ville.

Peu importe la raison d'être. Les Arabes n'y sont pour rien et n'ont pas à payer les conséquences de la Judéophobie Européenne. De plus, une action n'est pas légitime du seul fait que l'on avait des raisons de la produire (ce n'est pas parce qu'il y a de la Judéophobie que toutes les actions de ceux qui la subissent sont légales et légitimes).

Quant à refaire l'histoire non, je demande à écrire le futur. Rien n'est figé. Certains territoires qui appartenaient à la France ont, un temps, appartenu à l'Allemagne avant que la France ne les récupère. Si l'on regarde les conséquences depuis 78 ans, c'est une catastrophe et cela ne changera jamais. Il faut se résoudre au fait que cette colonie est improprement implantée dans un milieu non naturel. Si ma maison est posée sur des terres inondables et qu'elle se fait régulièrement engloutir, alors il faut bien se résoudre, à un moment donné, à la reconstruire dans des terres plus hospitalières (la Creuse par-exemple ? Il parait qu'il n'y a pas beaucoup de monde et puis comme vous les défendez, nul doute que vous serez heureux de les accueillir, non ?)

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

Les territoires d'Amérique du Nord ont été occupés , pendant plusieurs milliers d'années (de -13 000 ans à + 1492) par des populations amérindiennes.

 

Cela signifie t-il qu'il faut renvoyer les populations invasives récentes d'Européens sur ce continent à leur origine européenne ?

Bien sur que non.

 

Tous lespays du monde ont subi des multiples invasions plus ou moins guerrières : la Belgique : des Pithécantropes, puis Néantertal, puis Sapiens, puis Celtes, puis franques, puis germaniques puis Espagnoles etc.

qui seraient les populations légitimes : idiots car toutes sont mélangées et cela se poursuit encore actuellement.

Rechercher la population la plus ancienne est vain et stupide.

 

 

 

Sauf que les population amérindiennes sont toujours sur place et ne sont pas sujet d'attentats, de bombardements, d'agressions par des fanatiques pour lesquels la guerre est un mode de vie.

Depuis que les islamistes sont de la partie, cela n'arrête plus !

Il y a 2 heures, Elam a dit :

La Judéophobie a historiquement très largement (incomparablement) eu des conséquences pratiques du fait des communautés Chrétiennes et athées (si l'on se réfère aux Allemands pour les athées).

Les Allemands, même nazis, n'étaient pas spécialement athées. Autre débat.

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Pendant plus d'un millénaire ce sont les Chrétiens qui ont majoritairement persécuté les Juifs...

Le Judaïsme était la seule religion non-chrétienne tolérée, juste sévèrement discriminée, dans l'Europe chrétienne médiévale... https://bouquinsblog.blog4ever.com/licet-perfidia-judaorum-pape-innocent-iii 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

qui, faut-il le rappeler, se sont réfugiés à plusieurs reprises au sein du monde Musulman (au sein duquel ils ont pu occuper de très hautes fonctions de gouvernance, y compris sur des sujets Musulmans) pour trouver des terres moins hostiles (malgré certaines exceptions..........qui confirment la règle).

C'était la même chose des deux côtés, avec pratiquement autant de massacres quand le bon peuple avait besoin de se défouler : tolérance et statut discriminatoire. La différence, c'est que côté musulman cela englobait aussi les chrétiens et que ça a été élargi à d'autres encore (mais pas au Bouddhisme par exemple, qui a conséquemment été éradiqué du Dar al Islam à coups de millions de morts).

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Tout a commencé à basculer lors des immigrations intenses qui étaient perçues (légitimement puisque cela était théorisé, revendiqué) comme autant de tentatives de spolier à terme des terres qui appartenaient aux populations Arabes depuis plus de 1000 ans. Et tout a dégénéré lorsque les nouveaux arrivants ont commencé à user de violence pour parvenir à leurs fins.

Encore une fois, les premières violences, avant qu'il y ait un quelconque état, ont été le fait d'Arabes tuant des Juifs. Les Juifs se sont alors constitué des milices d'autodéfense, première ébauche du futur état, bien avant la Shoah.

Revenons au sujet d'origine : "attaque sur l'Iran".

Cette guerre américano israelienne n'a aucun motif sérieux autre que le désir américain, vassal d'Israel, de conquerir des territoires riches d'hydrocarbures (comme au Vénézuela).

Les motifs d'origine présentés étaient  de faire chuter le régime dit des mollahs (> échec ils sont toujours présents et renforcé ),

de saisir des matériaux radioactifs (> échec ils sont toujours aux mains de l'Iran),

d'ouvrir le passage maritime du détroit d'Ormouz (> échec c'est toujours l'Iran qui controle totalement la navigation) ,

de forcer l'Iran à la capituler (>échec  ils refusent de négocier avec leurs agresseurs)

d'acquérir les richesses d'hydrocarbures et ainsi de faire baisser le prix du baril de pétrole (> échec le prix du baril a augmenté d'environ 60 $ à plus de 110 $ générant une grave crise économique mondiale).

Etc Trump est une calamité pour le monde entier.

Les intérêts d'Israël concernent avant tout sa survie. Même si beaucoup souhaite la mort de ce pays, permettez qu'ils résistent un peu.

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

Les intérêts d'Israël concernent avant tout sa survie. Même si beaucoup souhaite la mort de ce pays, permettez qu'ils résistent un peu.

Perpétuelle victimization. 

il y a 9 minutes, Maroudiji a dit :

Perpétuelle victimization. 

Perpétuelle mauvaise foi, effet miroir. On attaque en permanence pis on chiale quand le lion se réveille.

https://www.lemonde.fr/iran-la-crise-nucleaire/article/2005/10/27/en-voie-de-radicalisation-l-iran-veut-rayer-israel-de-la-carte_703852_727571.html

Il y a 4 heures, Elam a dit :

Tout a commencé à basculer lors des immigrations intenses qui étaient perçues (légitimement puisque cela était théorisé, revendiqué) comme autant de tentatives de spolier à terme des terres qui appartenaient aux populations Arabes depuis plus de 1000 ans.

Ben voyons , et comment ces terres revendiquées ont été acquises par les arabes , vous pouvez nous le rappeler ?????  ce serait plus légitime de tuer ou chasser des juifs pour s'accaparer des terres ???

Ce sont les juifs qui ont été chassés, spoliés, tués de tous temps et partout dans le monde , inutile de refaire l'histoire avec un narratif grossier. Voilà la liste des pogroms arabes depuis le 7ème siècle 

https://israel247.org/ils-disent-que-les-juifs-vivaient-en-paix-et-en-harmonie-dans-les-pays-arabes-ah-bon-verifions-25489.html

https://www.fondapol.org/etude/les-pogroms-en-palestine-avant-la-creation-de-letat-disrael-1830-1948/

La grosse erreur pour les crédules , ou l'entourloupe de la plupart des propagandistes repose sur l'idée que ces conflits perpétuels sont d'ordre territorial alors que c'est une sinistre idéologie qui prévaut depuis toujours ; le slogan des manifestants ignares n'est t'il pas "de la rivière à la mer" ???? 

les faits démontrent pourtant bien avec le lien Al Husseini - Hitler d'où provient réellement la haine viscérale qui alimente et alimentera toujours les attaques contre les juifs dans le monde , et la guerre actuelle sur base de surexploitation de l'émotionnel démontre bien que cela dépasse largement une simple question de territoires. Il faut arrêter les fables parce que l'histoire a laissé des traces dans de nombreux écrits.