Attaque sur l'Iran à l'instant

il y a 59 minutes, Babaro a dit :

C'était le Qatar 

Non, ce sont les Iraniens qui ne serrent pas la main ni ne prennent de photos avec les Américains. Les autres, comme dirait Donald, sont prêts à leur lécher le derrière. 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ah bah oui, personne ne veut parler de l'holodomor...

Cela te permet de te dédouaner du fait que l’ex président de l’Ukraine est un juif qui a honoré officiellement des chefs nazis Ukrainiens. 

Cela va faire presque 5 ans que vous vous enfoncez la tête dans le sable sur la question des nazis qui dirigent l’Ukraine. 

Israël-Ukraine, même politique. 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

1. Non pas simple du tout lorsqu'on regarde les faits .... le problème est que vous n'avez strictement aucune preuve de ce que vous avancez , les écrits de l'époque contredisent votre version , je vous demande des sources pour comprendre d'où viennent vos certitudes , et rien ......   

2 , que 80% de la Palestine soit donnée à des arabes sous couvert d'accords opaques ne vous gêne pas

3. qu'un tas de pays aient colonisé à tire-larigot ne vous dérange pas au point d'en faire un sujet ,

4 .en revanche les petits 23% restants d'une Palestine tronquée servant à construire un foyer national juif vous émeuvent au plus haut point 

5. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait à débattre dans ces conditions ;

6. si cela pouvait avoir du sens de contester la création d'un état juif avant 1948 , persister dans cette position après 1948 revient à souscrire aux projets terroristes et islamistes de destruction de l'état d'Israel. Il n'y a pas de position intermédiaire.

1. Parce que vous prétendez qu'il n'y avait pas d'autochtones ? C'est pourtant vous qui écrivez que les colons ont acheté des terres : à des fantômes ?

2. Affirmation gratuite :et vous ça vous gêne ?

3. C'est la troisième fois que je vous dis le contraire, le seul point sur lequel nous serions d'accord. Essayez de vous en souvenir.

4.Pas vous : qu'on vienne s'approprier le territoire d'autrui ne vous pose aucun cas de conscience.

5. Vous l'avez déjà dit, mais c'est vous qui êtes revenue me chercher et qui persévérez. Ceci dit, nouveau point d'accord : nous avons déjà échangé tous ces arguments, alors ???

6.La pensée totalitaire :on ne peut pas être hostile au sionisme sans être accusé de soutenir le terrorisme ou  d'être antisémite : rester sur les faits semble très difficile.

il y a 55 minutes, Panopticom a dit :

1. Parce que vous prétendez qu'il n'y avait pas d'autochtones ?

Il y avait des autochtones arabes et des autochtones juifs (entre autres).

Le 22/06/2026 à 11:06, hanss a dit :

Pleins pouvoirs donnés par le super parlement. On connaît la suite. 
 

Oui et donc ?

Le 22/06/2026 à 11:06, hanss a dit :

Qu’en est il de l’opinion de son pays? 
 

Ci dessous …

Le 22/06/2026 à 11:06, hanss a dit :

On fait dire ce que l’on veut aux sondages et on les bricole comme on veut. Il n’y a que de la propagande en temps de guerre. 

T’en sais rien pas plus que moi. 

L’Ukraine n’est pas la Russie et les sondages montrent une évolution tout à fait cohérente. Reconquête ukrainienne, ils sont chaud patate, ça s’éternise ils en ont plein le cul et sont prêts à céder mais pas trop. Tu as du mal avec ça mais en Ukraine nous en avons la démonstration souvent les gens sont libres de critiquer. Pas en Russie.

Tu souhaites en permanence mettre tous les régimes sur le même plan , mais c’est faux

il y a 13 minutes, yagmort a dit :

Il y avait des autochtones arabes et des autochtones juifs (entre autres).

Eh bien voilà, il suffisait de le reconnaître !

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

et les sondages montrent une évolution tout à fait cohérente

Les sondages sont dons représentatifs de la volonté populaire? 
 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu souhaites en permanence mettre tous les régimes sur le même plan , mais c’est faux

Ok en Russie les sondages sont faux faut pas en tenir compte mais en Ukraine ils sont fiables. 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as du mal avec ça mais en Ukraine nous en avons la démonstration souvent les gens sont libres de critiquer. Pas en Russie.

Ils sont libres de critiquer d’être sondés oui mais pas de participer aux décisions concernant la guerre et ils sont aussi libres de ne pas voté voter actuellement. 
Tes sondages donnent ils en chiffre de la mobilisation spontanée et celle qui est obligatoire?Combien d’Ukrainiens refusent la mobilisation? J’ai lu le chiffre de 2 millions d’Ukrainiens recherchés pour évasion de mobilisation. 
 

il y a une heure, hanss a dit :

Les sondages sont dons représentatifs de la volonté populaire? 
 

Ca depend où ils sont organisés, ça dépend de la question car il y a parfois des biais (les gens ne veulent pas toujours dire ce qu’ils pensent vraiment etc) , mais dans le cas de la question de la poursuite de la guerre , la réponse aux sondages qui va à l’encontre de ce même sondage il y a 3 ans est totalement cohérent du contexte et laisse donc peu le champ libre à tes commentaires vaseux 

il y a une heure, hanss a dit :

 

Ok en Russie les sondages sont faux faut pas en tenir compte mais en Ukraine ils sont fiables. 

Ton grave problème est que tu lances toujours des affirmations à la cantonade et en faisant référence à un cadre général qui n’existe pas . Nous parlons du sondage sur le souhait des ukrainiens de poursuivre la guerre .

Par contre celui des russes tu peux l’Attendre longtemps puisque contester l’opération spéciale te vaut le tribunal et éventuellement la taule 

il y a une heure, hanss a dit :

 

Ils sont libres de critiquer d’être sondés oui mais pas de participer aux décisions concernant la guerre et ils sont aussi libres de ne pas voté voter actuellement. 
 

Bloubiboulga . Poutine en imposant une guerre totale aux ukrainiens leur a retiré de nombreuses libertés . Ils ne sont plus libres de rien du tout 

il y a une heure, hanss a dit :

Tes sondages donnent ils en chiffre de la mobilisation spontanée et celle qui est obligatoire?

Les sondages indiquent clairement que les ukrainiens sont loin d’être tous très chaud pour rejoindre les troupes . Les sondages sont donc totalement cohérent avec ce qui se passe . 
Par contre en Russie tout le monde est chaud patate , les africains importes encore plus . 

il y a une heure, hanss a dit :

Combien d’Ukrainiens refusent la mobilisation? J’ai lu le chiffre de 2 millions d’Ukrainiens recherchés pour évasion de mobilisation. 
 

Si je prends ta théorie merdique , ces chiffres ne valent rien ….

Mais oui tout à fait ces chiffres sont plus que probable et non nié par les autorités. Pendant la grande guerre il me semble qu’en France il a fallu fusiller les moins chauds . Et donc ?

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Cela va faire presque 5 ans que vous vous enfoncez la tête dans le sable sur la question des nazis qui dirigent l’Ukraine. 

Si tu n'as pas compris pourquoi des mercenaires russes ont opté pour le nom " Wagner ", tu renouvelles ton abonnement au " Journal de Mickey ", et tu arrêtes les forums. Et Poutine savait très bien qui étaient tous ces gens, à qui il a confié le sale boulot en douce, jusqu'en 2022. Et celui là c'est un social-démocrate suédois (je suis sûr qu'entre Dmiti et toi ça aurait matché à outrance !) :

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pendant la grande guerre il me semble qu’en France il a fallu fusiller les moins chauds .

A part les fusillés de 1917, contexte particulier. Un indigène écrit qu'en 1917 " quelque chose s'est cassé dans l'armée française ". Les espions tout ça, ils connaissent les risques. Dans les Vosges, en 1914, les allemands avaient prévus une percée à un endroit précis. Ils se sont faits écrasés dans des culs de sac. Les cartes dont ils disposaient, fournies par des espions travaillant pour eux, étaient " erronées ",  . C'est le contre-espionnage français qui les avaient " fournies ". Pour 1917, c'est Nivelle que j'aurais bien pendu.

La France était un état très bien organisé (dont état civil, documents militaires, tout lieutenant, sauf empêchement, rend compte une fois par jour, etc.), les chiffres sont aussi précis que possible, Wikipédia :

" On dénombre 509 condamnations pour refus d'obéissance en 1914, 2 433 en 1915 et 8 924 en 1916^[1]. "

C'est remarquablement faible (c'est pour ça que hanss me gonfle avec sa ritournelle). 

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

1. Parce que vous prétendez qu'il n'y avait pas d'autochtones ? C'est pourtant vous qui écrivez que les colons ont acheté des terres : à des fantômes ?

2. Affirmation gratuite :et vous ça vous gêne ?

3. C'est la troisième fois que je vous dis le contraire, le seul point sur lequel nous serions d'accord. Essayez de vous en souvenir.

4.Pas vous : qu'on vienne s'approprier le territoire d'autrui ne vous pose aucun cas de conscience.

5. Vous l'avez déjà dit, mais c'est vous qui êtes revenue me chercher et qui persévérez. Ceci dit, nouveau point d'accord : nous avons déjà échangé tous ces arguments, alors ???

6.La pensée totalitaire :on ne peut pas être hostile au sionisme sans être accusé de soutenir le terrorisme ou  d'être antisémite : rester sur les faits semble très difficile.

L'art et la manière de botter en touche sans en avoir l'air , de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas ou de faire mine de ne pas voir ce qu'ils disent , et démontrer in fine que derrière le charcutage des textes et l'extraction de bribes , le style faussement synthétique ... il n'y a rien d'autre qu'une idéologie ...

celle là même qui prétend résumer le conflit israélo-palestinien à une question de territoires ... pendant 80 ans ... avec un régime théocratique qui mandate et finance des mouvements terroristes pour mener une guerre par procuration constante. Ces dirigeants très humanistes , à l'image de leurs financeurs , qui ne reculent devant rien pour réprimer leurs opposants et réduire leurs peuples à l'état d'objet , de chair à canon , d'outil de com .... et vous , vous parlez d'autochtones spoliés par des sionistes , d'illégitimité d'un état démocratique où la liberté d'expression et de culte est la règle .... quel décalage ...

1/ Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'autochtones , mais comme vous n'avez aucune source pour appuyer vos certitudes , vous inversez les rôles pour noyer le poisson ; il y avait bien des fellahin , régulièrement pillés par les bédouins , matraqués par la charge fiscale et les taux d'intérêts, plongés dans la maladie , la misère et l'endettement ... et pour la plupart , dépossédés de leurs terres par de grands propriétaires terriens vivant au Liban, Syrie, Koweit , Egypte ... et avec l'OLP , une grande masse de population importée des pays voisins venant augmenter celle attirée par le travail mieux payé dans des exploitations agricoles juives 

Donc lorsque vous dites que les terres ont été volées par les sionistes , de quoi et de qui parlez vous ? qui a véritablement lésé les autochtones ?

2/ Non, ce n'est pas génant lorsque l'honnêteté intellectuelle pousse à s'interroger sur ce point et à se rappeler qu'il y a eu un partage antérieur au partage officiel , refusé par les arabes ; la mauvaise foi est de faire semblant de l'oublier pour mieux embourber les esprits sur les 23% restants de la Palestine , fustiger certains accords et en oublier d'autres ....

3/ Lorsque l'indignation est à géométrie variable , disproportionnée pour les uns et silencieuse pour les autres , il y a matière à douter

4/ Je n'ai pas d'idées aussi simplistes , il y a des terres achetées légalement , un plan de partage officiel , des gens qui ont fui la guerre  et d'autres qui ont négocié des indemnités , et surtout , la preuve dans la population israélienne actuelle que ceux qui voulaient rester ont pu le faire

5/ ne vous surestimez pas , la propagande est détestable d'où qu'elle vienne , et même si personne ne peut prétendre tout savoir , il y a des mensonges qu'on ne peut pas laisser passer parce qu'ils incitent à la haine

6/ Ne confondez pas les "camps" , le totalitaire est bien davantage véhiculé par ceux qui musèlent et répriment leurs peuples et leurs soutiens que les autres ; bien sûr qu'on peut être antisioniste , mais ça rime à quoi après 80 ans d'existence d'Israel ? juste à dire Netanyaou = caca ? je n'oublie pas pour ma part que l'antisionisme est souvent le faux nez de l'antisémitisme et qu'il permet à certains de se cacher derrière les palestiniens pour exprimer leur haine des juifs et d'Israel

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ton grave problème est que tu lances toujours des affirmations à la cantonade

Tu ne m’as toujours pas répondu. Tu as dis que j'avais faux quant au 40 000 morts en Iran. Je l'ai encore entendu hier, sur un plateau de TV. Combien, alors ? 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca depend où ils sont organisés, ça dépend de la question car il y a parfois des biais (les gens ne veulent pas toujours dire ce qu’ils pensent vraiment etc) , mais dans le cas de la question de la poursuite de la guerre , la réponse aux sondages qui va à l’encontre de ce même sondage il y a 3 ans est totalement cohérent du contexte et laisse donc peu le champ libre à tes commentaires vaseux 

Ça dépend de pleins de choses dis donc. Du coup si les sondages en démocratie servent à mesurer la volonté populaire, a quoi servent les élections ? 
 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

grave problème est que tu lances toujours des affirmations à la cantonade et en faisant référence à un cadre général qui n’existe pas . Nous parlons du sondage sur le souhait des ukrainiens de poursuivre la guerre .

Par contre celui des russes tu peux l’Attendre longtemps puisque contester l’opération spéciale te vaut le tribunal et éventuellement la taule 

C’est marrant mais mon grave problème est précisément celui des sondages. Le cadre général qui n’existe pas ce n’est pas justement le but des sondages : appliquer à une population les pseudo réponses d’un échantillon de celle ci et en plus l’extrapoler. 
 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bloubiboulga . Poutine en imposant une guerre totale aux ukrainiens leur a retiré de nombreuses libertés . Ils ne sont plus libres de rien du tout 

Pas pas libres de rien du tout , apparement ils peuvent répondre aux sondages 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si je prends ta théorie merdique , ces chiffres ne valent rien ….

Mais oui tout à fait ces chiffres sont plus que probable et non nié par les autorités.

Du coup quels chiffres il faut prendre pour mesurer la volonté populaire : sondages ou nombres de déserteurs… 

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

On dénombre 509 condamnations pour refus d'obéissance en 1914, 2 433 en 1915 et 8 924 en 1916^[1]. "

C'est remarquablement faible (c'est pour ça que hanss me gonfle avec sa ritournelle). 

Statistiques historiques françaises comme preuve de quoi? C’est 2 millions d’Ukrainiens qui refusent et sans la TVA je dirais. C’est remarquablement faible aussi mister gonflé ? 

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

A part les fusillés de 1917, contexte particulier. Un indigène écrit qu'en 1917 " quelque chose s'est cassé dans l'armée française ".

Il y avait depuis le début, et pas qu'en France, un courant pacifiste révolutionnaire, notamment avec les futurs communistes qui n'oubliaient pas Jaurès. Ce courant s'activait à chaque tuerie un peu plus marquée. La fameuse Chanson de Craonne ("Tous les camarades sont enterrés là, Pour défendr' les biens De ces messieurs-là. Mais c'est fini car les troufions, Vont tous se mettre en grève...") avant de dire "C'est à Craonne sur le plateau..." disait, l'année précédente : "C'est à Verdun au fort de Vaux..." et autre chose encore auparavant. L'équivalent italien : "O Gorizia tu sei maledetta" (la bataille de Gorizia étant aussi sanglante mais plus nettement victorieuse que le Chemin des dames). Et c'est ce même courant qui a achevé l'Allemagne avec les grèves.

Pour l'Ukraine je préfère ne pas m'en mêler, tant il y a à boire et à manger (expression de par chez moi) des deux côtés.

Et pourquoi ne pas rappeler que jusqu'à la fin du vingtième siècle des Gazaouis allaient couramment en Israël pour travailler ou faire du commerce ou se détendre. Ce sont les attentats qui ont fait que c'est devenu sinon totalement impossible du moins plus compliqué.

Am Yisrael Chai         Am Yisrael Chai          Am Yisrael Chai 
 

vive bibi Netanyahu  ,vive smotrich , vive ben gvir , vive Israël grand Israël .

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Tu ne m’as toujours pas répondu. Tu as dis que j'avais faux quant au 40 000 morts en Iran. Je l'ai encore entendu hier, sur un plateau de TV. Combien, alors ? 

Non c’est toi qui n’a pas répondu .

Tu n’as donné aucune preuve de tes affirmations 

40 000 morts à Téhéran (je t’ai répondu avec des chiffres bien plus faibles des organismes internationaux)

Zelensky et Macron sont des drogues 

Il y a 10 heures, colibri33 a dit :

A. L'art et la manière de botter en touche sans en avoir l'air , de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas ou de faire mine de ne pas voir ce qu'ils disent , et démontrer in fine que derrière le charcutage des textes et l'extraction de bribes , le style faussement synthétique ... il n'y a rien d'autre qu'une idéologie ...

B. Celle là même qui prétend résumer le conflit israélo-palestinien à une question de territoires ... pendant 80 ans ... avec un régime théocratique

C.1/ Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'autochtones , mais comme vous n'avez aucune source pour appuyer vos certitudes , 

D. Donc lorsque vous dites que les terres ont été volées par les sionistes , de quoi et de qui parlez vous ? qui a véritablement lésé les autochtones ?

E/ Non, ce n'est pas génant lorsque l'honnêteté intellectuelle pousse à s'interroger sur ce point et à se rappeler qu'il y a eu un partage antérieur au partage officiel , refusé par les arabes ; la mauvaise foi est de faire semblant de l'oublier pour mieux embourber les esprits sur les 23% restants de la Palestine , fustiger certains accords et en oublier d'autres ....

F.3/ Lorsque l'indignation est à géométrie variable , disproportionnée pour les uns et silencieuse pour les autres , il y a matière à douter

G 5 / ne vous surestimez pas , la propagande est détestable d'où qu'elle vienne , et même si personne ne peut prétendre tout savoir , il y a des mensonges qu'on ne peut pas laisser passer parce qu'ils incitent à la haine

H/ Ne confondez pas les "camps" , le totalitaire est bien davantage véhiculé par ceux qui musèlent et répriment leurs peuples et leurs soutiens que les autres

I. 7; bien sûr qu'on peut être antisioniste , mais ça rime à quoi après 80 ans d'existence d'Israel ?

J. je n'oublie pas pour ma part que l'antisionisme est souvent le faux nez de l'antisémitisme et qu'il permet à certains de se cacher derrière les palestiniens pour exprimer leur haine des juifs et d'Israel

A.Jamais je ne botte en touche, je réponds à chacun de vos arguments, jamais je ne vous fais dire ce que vous n'avez pas écrit, l'idéologie est absente de mes propos.

Chacun son style : le votre est d'impliquer systématiquement la personne de vos interlocuteurs : d'abord de manière insidieuse, pernicieuse, puis les filtres disparaissent, l'agressivité est omniprésente, l'insulte ou l'attaque personnelle à peine voilées : parfois ça se termine assez mal d'ailleurs !

B. Si vous voulez creer un état, juif ou autre partout où le régime en vigueur vous contrarie, vous allez mettre la planète à feu et à sang.

C. Vous voulez des sources alors que vous même finissez par admettre que des autochtones étaient bien présents ?

D. Je dis que les Juifs se sont arroges une partie de la Palestine : ne confondez pas...

E. Le précède partage a-t-il suscité les mêmes réactions ? En quoi constituerait il un blanc seing à la création d'Israël ?

F. Je reste sur le sujet et j'ai été très clair, ne vous en déplaise. N'hésitez pas à vous indigner en créant des fils corrélés à vos autres indignations.

G. Encore une attaque personnelle que je vous retourne ; cherchez la haine et les mensonges dans mes propos....

H. C'est vous qui confondez, vous qui êtes totalitaire ici en associant antisionisme et antisémitisme.

I. Vous voyez bien ! Il y aurait une prescription ? A 10 ans, plus, moins ?

J Vous avez du mal quand même ! Source? En tout cas ce n'est pas avec" certains" que vous échangez ici mais avec moi, donc...

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Ça dépend de pleins de choses dis donc. Du coup si les sondages en démocratie servent à mesurer la volonté populaire, a quoi servent les élections ? 
 

À mettre en œuvre la volonté populaire 

Il y a 5 heures, hanss a dit :

 

C’est marrant mais mon grave problème est précisément celui des sondages. Le cadre général qui n’existe pas ce n’est pas justement le but des sondages : appliquer à une population les pseudo réponses d’un échantillon de celle ci et en plus l’extrapoler. 
 

Non le but est de mesurer .

Tu confonds le but et le moyen 

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Pas pas libres de rien du tout , apparement ils peuvent répondre aux sondages 

Beaucoup ont encore accès au réseau. Et comme tu le fais remarquer , les écarts types permettent de calculer les intervalles de confiance , et pour avoir un résultat à N sigmas il n’y a pas besoin de considérer tout l’échantillon .

Il y a 5 heures, hanss a dit :

Du coup quels chiffres il faut prendre pour mesurer la volonté populaire : sondages ou nombres de déserteurs… 

Tu peux ne pas être déserteur et souhaiter que la guerre s’arrête . 
Mais il se trouve que les deux disent la même chose , on est fatigué de la guerre et on cherche une porte de sortie 

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

À mettre en œuvre la volonté populaire 

Sans blague.

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le but est de mesurer .

Tu confonds le but et le moyen 

Il y a 6 heures, hanss a dit :

La vraie mesure légitime est le vote pas le sondage. Un mesure approximativement et l’autre directement en démocratie bien sûr. 
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Beaucoup ont encore accès au réseau. Et comme tu le fais remarquer , les écarts types permettent de calculer les intervalles de confiance , et pour avoir un résultat à N sigmas il n’y a pas besoin de considérer tout l’échantillon .

Le blême n’est pas mathématiques mais politique. Tout le monde sait ce qu’est un échantillon représentatif, mon cul. Du coup à quoi ressemble un échantillon représentant dans un pays en guerre sous loi martiale des millions de déplacés des territoires occupés des mobilisations forcées et d’autres non? 
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

peux ne pas être déserteur et souhaiter que la guerre s’arrête . 
Mais il se trouve que les deux disent la même chose , on est fatigué de la guerre et on cherche une porte de sortie 

Bien sûr qu’ils sont lassés de la guerre qui ne le serait pas. Du coup les sondages indiquent ils la porte de sortie souhaitée : frontières de 91, gel de la ligne de front actuel, renoncement à l’OTAN, reconnaissance des territoires occupés ? Quel prix sont ils prêts à pays pour sortir de la guerre ? La guerre a un prix, la paix aussi.