Attaque sur l'Iran à l'instant

Il y a 10 heures, Panopticom a dit :

Tous les pays se sont construits avec des conflits, qui a conquis la Terre Promise ? Combien de fois la France a-t-elle vu ses frontières modifiées ? Le seul exemple, c'est bien Israël et c'est pour ça que la guerre dure depuis 80 ans.

Au passage : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (Thomas Friedman).

Parole de Juif, comment peut-il être objectif ? Er puis ne pas savoir faire la différence entre antisioniste et antidemite.... Ce genre d'amalgame est du niveau de LFI : moins à gauche que nous c'est être de droite. 

L'argumentaire indirect quand on est coincé par le direct...

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Au passage : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (Thomas Friedman).

De toute façon quand on s'amuse à user de termes comme "extermination incomplète" ou "terre promise" à tout va il n'y a aucune place au doute. On retrouve les mêmes sur les réseaux pour encenser le moustachu.

C'est toi qui justifie Israël par les attaques subies par ce peuple en oubliant tous les autres : il est normal de t'y faire penser : ce critère n'est donc pas pertinent.

Er puis c'est ridicule quand Netanyahou extrême droite soutient Trump, Miliei, ,: combien de nazis ont trouvé refuge en Argentine ? 

Donc ces allusions sont stupides, mieux vaut avoir des arguments directs que des alibis.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Parole de Juif, comment peut-il être objectif ?

Ah ben voyons ! Avec cette logique, un Juif ne peut pas parler d'antisémitisme (à moins qu'il soit antisémite, il y en a), une victime n'a rien à dire. Arendt, Poliakov, Ginievski, etc. nul et non avenu.

Il y a 12 heures, Panopticom a dit :

Non, mais c'est bien un Etat Juif qui était demandé ? D'ailleurs les Palestiniens avaient demandé leur intégration à la Syrie ce qui a été refusé. Depuis ils ne demandaient rien, et surtout pas qu'on attribue une partie de leur territoire à Israël.  

 

Ils sont chez eux, ils y vivent depuis des siècles là où les Juifs ont dû fuir. On peut et on doit critiquer leur dictature, comme on peut critiquer d'autres régimes, chinois par exemple, mais les Chinois sont chez eux, comme les Arabes, comme Trump qui est chez lui.

Oui, ils y vivent depuis des siècles et il faut en tenir compte comme il faut tenir compte qu'en Israël les juifs sont chez eux et que depuis 80 ans ils sont harcelés, guerres, attentats, etc...

Un jour il faut que cela cesse, la limite encaissable pour les israéliens a été l'horreur du 7 octobre !

Il faut en finir avec l'Iran des mollahs qui poussent et arment contre Israël, ses proxys fanatiques, c'est à dire les islamistes du Hamas et du Hezbollah qui s'imaginent encore anéantir Israël et islamiser cette terre "libérée", c'est ridicule, mais le fanatisme qu'il soit islamiste ou autres, est toujours ridicule et surtout mortifère !

Il y a 13 heures, Pierrot89 a dit :

On ne va pas remonter à des évènements de plusieurs millénaires :

Les Juifs ont aussi exterminé les Cananéens (les palestiniens) et à cette époque la violence et l'extermination des populations considérées comme ennemis sont innombrables partout dans le monde, sur tous les continents.

La Palestine n'existait pas à cette époque et il ne faut pas confondre certains récits bibliques avec la réalité !

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

Ah ben voyons ! Avec cette logique, un Juif ne peut pas parler d'antisémitisme (à moins qu'il soit antisémite, il y en a), une victime n'a rien à dire. Arendt, Poliakov, Ginievski, etc. nul et non avenu.

Faux bien sûr : les Juifs sont persécutés depuis toujours, c'est factuel et il n'y a pas de place pour la subjectivité. En revanche, pour assimiler antisionisme et antisemitisme quand tous les dictionnaires vous expliquent la différence, il faut être un imbecile ou un fanatique : à bon entendeur.  

il y a 34 minutes, Panopticom a dit :

Faux bien sûr : les Juifs sont persécutés depuis toujours, c'est factuel et il n'y a pas de place pour la subjectivité. En revanche, pour assimiler antisionisme et antisemitisme quand tous les dictionnaires vous expliquent la différence, il faut être un imbecile ou un fanatique : à bon entendeur.  

La persécution chronique des Juifs (à supposer, c'est plus compliqué que ça, ils ont été tolérés et discriminés sous le christianisme comme sous l'islam, alors que d'autres n'étaient pas tolérés du tout) justifierait donc des choses ??

Pour la citation de Friedman, c'est une variante de ce que je répète moi-même : juger plus sévèrement Israël, par principe, parce que c'est un état (principalement) juif, c'est antisémite.

Je ne vois pas ce que ça justifierait ! Je ne juge pas Israël plus sévèrement que d'autres pour la bonne raison que c'est un cas unique !

Il y a 20 heures, Plouj a dit :

Si si !

https://enseignants.lumni.fr/parcours/1564/aux-origines-de-la-palestine-12000-ans-au-carrefour-des-civilisations.html

C'est assez bien expliqué ! 

Je pense que c'est très puéril d'affirmer :" cette terre est à moi car j'étais là avant vous" !

La Palestine actuel a été peuplée par des Homo erectus, , Pithécanthropes, Homo Sapiens, Cananéens, Juifs, Philistins, Egyptiens, Assyriens, Grecs, Romains, Arabes, Croisés, Ottomans, Turcs, Britanniques ... et j'en oublie beaucoup.

Si on appliquait ce critère absurde à toutes les terres du monde (Europe, Afrique, Asie, Amériques ... ce serait une guerre généralisée.

C'est pourquoi, il faut être réaliste et constater que la Palestine est habitée par 2 populations : Juifs et Palestiniens et que chacun a le droit immuable de vivre en paix et en liberté.

il y a 35 minutes, Pierrot89 a dit :

Si on appliquait ce critère absurde à toutes les terres du monde (Europe, Afrique, Asie, Amériques ... ce serait une guerre généralisée.

N'est-ce pas ce qu'il se passe dans le monde ? 

il y a 38 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est pourquoi, il faut être réaliste et constater que la Palestine est habitée par 2 populations : Juifs et Palestiniens et que chacun a le droit immuable de vivre en paix et en liberté.

Sauf, toujours la même chose, qu'il y en a une qui vise (qui est conditionnée à viser) tout autre chose que ce droit.

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Je ne vois pas ce que ça justifierait ! Je ne juge pas Israël plus sévèrement que d'autres pour la bonne raison que c'est un cas unique !

Donc bien un objet singulier d'opprobre (surtout sachant ce qui se passe ailleurs).

Il y a 20 heures, Panopticom a dit :

Non, mais c'est bien un Etat Juif qui était demandé ? D'ailleurs les Palestiniens avaient demandé leur intégration à la Syrie ce qui a été refusé. Depuis ils ne demandaient rien, et surtout pas qu'on attribue une partie de leur territoire à Israël.  

 

Ils sont chez eux, ils y vivent depuis des siècles là où les Juifs ont dû fuir. On peut et on doit critiquer leur dictature, comme on peut critiquer d'autres régimes, chinois par exemple, mais les Chinois sont chez eux, comme les Arabes, comme Trump qui est chez lui.

"Non, mais c'est bien un Etat Juif qui était demandé ? D'ailleurs les Palestiniens avaient demandé leur intégration à la Syrie ce qui a été refusé. Depuis ils ne demandaient rien, et surtout pas qu'on attribue une partie de leur territoire à Israël.  "

Faudrait quand même faire un effort pour relire l'histoire...

Un Etat juif demandé, quoi de plus normal ?

L'Etat syrien existe que depuis 1946, bien sûr que les syriens n'avaient pas envie d'intégrer les palestiniens, pas plus que la Jordanie devenue elle aussi indépendante en 1946 et qui fut attaquée par les palestiniens d'Arafat, sans oublier le Liban devenu indépendant en 1943, qui a aussi été obligé de combattre les palestiniens d'Arafat fraîchement chassés de Jordanie.

Le problème avec les palestiniens c'est qu'ils vivent depuis 80 ans dans la guerre et les attentats, c'est presque devenu une façon de vivre...

Pourquoi s'en prendre à la Syrie, à la Jordanie et au Liban, alors qu'ils avaient refusé le partage de 1947 ?

Tous ces territoires étaient dans le passé sous le joug des romains, des arabo-musulmans et pour terminer, dominés par des Ottomans.

Il n'y a jamais eu d'Etat palestinien !

Un sujet singulier évidemment, et qui n'est pas tabou, évidemment.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il n'y a jamais eu d'Etat palestinien

Pas plus que d’état Israélien avant sa création. Faux argument. 

à l’instant, hanss a dit :

Pas plus que d’état Israélien avant sa création. Faux argument. 

Bien sûr que si !

Le royaume d'Israël et le royaume de Juda avec Jérusalem comme capitale, tu en fais quoi ?

Le royaume d'Israël est détruit par les Assyriens en -720.

Le royaume de Juda tombe aux mains des Babyloniens en -586.

Le Premier Temple de Jérusalem est alors détruit et parlons pas des romains.

Un royaume c'est un Etat !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Le royaume d'Israël et le royaume de Juda avec Jérusalem comme capitale, tu en fais quoi ?

Reconnu internationalement ben non c’était dans les années twist, toujours pas un argument. 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Un royaume c'est un Etat !

la plupart des royaumes de l’antiquité ont disparu. 

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Le royaume d'Israël est détruit par les Assyriens en -720

Comment vont les Assyriens tiens z’avez un royaume aussi .

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Comment vont les Assyriens tiens z’avez un royaume aussi .

ça me fait penser à l'Odyssée d'Astérix  , quand astérix et obélix croise dans le désert les tribus de Sumériens, Akkadiens, Hittites, Assyriens et Mèdes se faisant la guerre.  faudra je le relise cet Astérix .

dans cet région du monde sont aussi con que dans l'antiquité tout royaume ancien ou nouveau confondu .

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Comment vont les Assyriens tiens z’avez un royaume aussi .

Relis l'histoire et quand ce sera le cas, reviens me voir...

il y a 39 minutes, hanss a dit :

Reconnu internationalement ben non c’était dans les années twist, toujours pas un argument. 

la plupart des royaumes de l’antiquité ont disparu. 

Oui et alors ?

Nombre de royaumes ont disparus (y compris le royaume de France...) mais pas les peuples, sauf quand ils sont chassés par des envahisseurs !