Le revenu universel

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Non non, je te reproche d'employer des superlatifs pour qualifier des situations qui n'ont rien d'anormal pour vehiculer l'idée que quiconque se positionnant à la gauche de Bernard Cazeneuve serait un extremiste.

Dans ta réponse il n’est pas question de superlatif mais de décile . Ce en quoi tu es a côté de la plaque puisque le raisonnement développé pour calculer le revenu universel max se base sur un calcul donnant une borne supérieure . Ta réponse est donc HS et je ne vois pas ce que l’extrémisme vient faire là dedans . 
Quand tu interviens dans un échange partant d’une hypothèse et d’un raisonnement tu ne peux pas partir d’un argument sans repartir du premier post qui donne l’hypothèse de travail . C’est par ailleurs irrespectueux pour celui qui se donne la peine de développer un raisonnement à partir d’hypothèses clairement exprimées 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Je ne comprends pas en quoi cette réponse répond à mon commentaire (lequel exprime mon scepticisme vis-à-vis de la proposition soit dit en passant, quant bien même je la trouve philosophiquement sympathique).

Tu évoques les cigales et les fourmis . 
Le problème de la fourmi c’est que si elle peut capitaliser son revenu universel et le léguer sachant que l’hypothèse est un gâteau PIB qui donne une borne max de revenu universel, très vite l’hypothèse tombe puisque ladite fourmi sauf croissance évidemment qui irait alors dans sa poche va tondre les enfants de la cigale et mettre à mal le principe d’égalité évoqué par l’auteur . 
Une solution simple consiste à laisser la fourmi capitaliser mais à la fin le capital est remis lors de la succession dans le gâteau commun .

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Ça c'est toi qui l'inventes. En tout cas il ne s'agit absolument pas de ça chez Friot.

Oui et Bernadette non plus .

Si tu as une proposition alternative il faut et il suffit de l’énoncer point à point ce qui permet le débat . Sinon je t’oppose la thèse de Bernadette Duschmol et nous voilà bien avancé . Donc si le revenu universel est associé à une activité : hypothèse que l’auteur avait omis d’énoncer clairement, comment se fait le choix de l’activité de la personne qui par exemple est aujourd’hui au rsa ?

@totoff44 Bernard Friot propose le salaire à vie et non le revenu universel ou dit de base . Pourquoi du coup l’évoquer ? 
 

https://www.revenudebase.info/actualites/bernard-friot-contre-revenu-de-base/

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Quant  à votre droite qui s'extrémise

Oui, il y a 15 ans, quelqu'un qui dit que l'État de droit n'est pas sacré n'aurait jamais été élu président du parti qui prétend hériter du gaullisme.

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Aucun, à moins que cela crée énormément de chômage

On ne travaille que pour produire les biens et services dont on a besoin. Si la tâche est faite sans travail humain, fort bien on peut travailler moins.

Il y a 4 heures, Yabon Super a dit :

Tu devrais te renseigner si tu penses que le communisme n'a été essayé que dans un seul pays. Quant à "étatiste et autoritaire", c'est indissociable du communisme.

Je n'ai pas dit dans un seul pays. Et non, ce n'est en rien indissociable en théorie.

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Ca ne sera jamais accepté part ceux qui sont déjà en retraite 

Ceux qui sont aujourd'hui en retraite veulent que nos générations bossent plus pour ne surtout pas contribuer à l'effort qu'impliquent l'état de nos finances.

Le 15/02/2026 à 08:57, orangine a dit :

Le revenu universel c'est une somme commune pour chaque ménage. Il en a été question à une époque et cette proposition n'a pas trouver de candidats.

Si vous étiez Président(e) de la République ou premièr(e) d'un royaume que feriez vous de cette proposition?

Alors moi j'impose à TOUT le monde une somme minimun de 2500 euros Et j'oblige nos gouvernants à l'effort du bien étre de la population entiére.

Vous auriez assez avec 2500 euros par mois??

D’abord, petite clarification utile

Le salaire universel (ou revenu universel) est en général individuel, pas par ménage.
Chaque adulte reçoit la même somme, sans condition de travail ni de ressources.
C’est important, parce que ça change complètement les montants et le financement.

Ca c'est pour les fainéants.

Moi je me lève tous les matins pour aller au travail.

Je gagne 1 700 Euros par mois.

Je fais tout bien. Je rampe comme une merde devant ma hiérarchie mais c'est normal, c'est  grâce à eux que je mange.

Je suis prêt à toutes les bassesses pour garder mon emploi, sauter du haut d'une falaise, me jeter dans le feu.

Bon je ne vais pas loin avec 1 700 Euros mais on me dit que je suis un bon employé, je dis oui à tout. Je mange à la va-vite à ma pause de midi. Je cours dans l'atelier , dans l'usine pour gagner du temps. Parfois je suis au bureau, et je me propose d'y venir le dimanche matin pour avancer mon travail du lundi( journée la plus chargée).

Le soir je suis tellement fatigué, que je me dispute avec ma femme pour pas grand-chose,  je crie même sur mes enfants qui font trop de bruit quand je rentre le soir complètement lessivé, mais bon je préfère que  me disputer avec mon patron, ce n'est pas grave.

Je fais mes courses chez LIDL, je fais les poubelles aussi, je glane. Je fais des crédits, je paie en 10 fois. 

Pour Noël, je fais même des cadeaux aux enfants de mon patron avec la prime que je reçois.

Les riches c'est eux qui commandent.

Je ne vais quand même pas leur prendre encore des sous, les pauvres avec tous les impôts qu'ils paient.

Déjà que je dois coûter cher à entretenir, mon salaire, les charges etc..

Donc voilà, comme les couillons avant moi qui ont posté sur ce revenu universel , j'ai une petite vie sans intérêt. Je  veux continuer à vivre ma vie de larbin, de minable mais je  veux aussi pouvoir rêver en allant à Saint-Tropez voir des yachts à 500 000 Euros , des voitures au même prix.. Je me dis quelle chance, ils ont  quand même  , tout cet argent tombé du ciel. D'autres me disent,  ils ont dû posséder  ou doivent posséder  un sacré cheptel d'humains avec un code-barres sur le front,  broutant paisiblement dans leurs vastes prairies, mais je n'écoute pas ce qu'ils disent c'est des jaloux.

Moi je me dis juste que les Jacquouilles devraient cesser  de se plaindre et devraient prier pour que les riches ne disparaissent jamais.

On me dit que je suis un crétin parce que je prends la défense des riches voire je me branle sur leurs vies.. moi je me dis non, c'est juste dans l'ordre des choses.

Avec une telle réflexion, certains me disent aussi que je devrais peut-être demander  l'AAH(Allocation Adulte Handicapé) ils disent : syndrome du larbin..

Oui enfin 1000 Euros à ne rien faire. Je ne sais pas lire, je n'aime pas faire du sport, bref , je ne m'intéresse à rien donc je risque de m'ennuyer et je me dis quand même, les retraités doivent s'ennuyer quand même..

Il y a 8 heures, E&E a dit :

Ca c'est pour les fainéants.

Moi je me lève tous les matins pour aller au travail.

Je gagne 1 700 Euros par mois.

Je fais tout bien. Je rampe comme une merde devant ma hiérarchie mais c'est normal, c'est  grâce à eux que je mange.

Je suis prêt à toutes les bassesses pour garder mon emploi, sauter du haut d'une falaise, me jeter dans le feu.

Bon je ne vais pas loin avec 1 700 Euros mais on me dit que je suis un bon employé, je dis oui à tout. Je mange à la va-vite à ma pause de midi. Je cours dans l'atelier , dans l'usine pour gagner du temps. Parfois je suis au bureau, et je me propose d'y venir le dimanche matin pour avancer mon travail du lundi( journée la plus chargée).

Le soir je suis tellement fatigué, que je me dispute avec ma femme pour pas grand-chose,  je crie même sur mes enfants qui font trop de bruit quand je rentre le soir complètement lessivé, mais bon je préfère que  me disputer avec mon patron, ce n'est pas grave.

Je fais mes courses chez LIDL, je fais les poubelles aussi, je glane. Je fais des crédits, je paie en 10 fois. 

Pour Noël, je fais même des cadeaux aux enfants de mon patron avec la prime que je reçois.

Les riches c'est eux qui commandent.

Je ne vais quand même pas leur prendre encore des sous, les pauvres avec tous les impôts qu'ils paient.

Déjà que je dois coûter cher à entretenir, mon salaire, les charges etc..

Donc voilà, comme les couillons avant moi qui ont posté sur ce revenu universel , j'ai une petite vie sans intérêt. Je  veux continuer à vivre ma vie de larbin, de minable mais je  veux aussi pouvoir rêver en allant à Saint-Tropez voir des yachts à 500 000 Euros , des voitures au même prix.. Je me dis quelle chance, ils ont  quand même  , tout cet argent tombé du ciel. D'autres me disent,  ils ont dû posséder  ou doivent posséder  un sacré cheptel d'humains avec un code-barres sur le front,  broutant paisiblement dans leurs vastes prairies, mais je n'écoute pas ce qu'ils disent c'est des jaloux.

Moi je me dis juste que les Jacquouilles devraient cesser  de se plaindre et devraient prier pour que les riches ne disparaissent jamais.

 

On me dit que je suis un crétin parce que je prends la défense des riches voire je me branle sur leurs vies.. moi je me dis non, c'est juste dans l'ordre des choses.

Avec une telle réflexion, certains me disent aussi que je devrais peut-être demander  l'AAH(Allocation Adulte Handicapé) ils disent : syndrome du larbin..

Oui enfin 1000 Euros à ne rien faire. Je ne sais pas lire, je n'aime pas faire du sport, bref , je ne m'intéresse à rien donc je risque de m'ennuyer et je me dis quand même, les retraités doivent s'ennuyer quand même..

 

 

 

 

L'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, la luxure, la gourmandise et la paresse sont les sept péchés capitaux.10 Apr 2024

 

-----------------Comprenne qui pourra!

 

Acquis principales des femmes : le droit de  travailler sans l'accord de qui que ce soit, le droit de posséder son propre compte en banque et cerise sur le gâteau, posséder sa propre voiture!

La boucle est bouclée!

 

Alors les jérémiades d'envieux...avec leur cortège de jalousie des possédants...leur dégoût du travail...

Devriez faire condamner vos parents de ne pas faire partie de "la haute"...

 

J'ai appris à mes gosses à regarder dans leur gamelle, pas dans celle des autres..

Que s'ils veulent quelque chose, ils bossent pour se le payer...rien ne tombe du ciel!

 

 

Et quand on ne veut pas travailler pour un patron, on le devient soi-même!

Ras le bol des pleureurs!

Retroussez vos manches!

Si votre travail ne vous plait pas, changez en...

Non mais j'te jure...

 

Il y a 10 heures, E&E a dit :

Ca c'est pour les fainéants.

Moi je me lève tous les matins pour aller au travail.

Je gagne 1 700 Euros par mois.

Je fais tout bien. Je rampe comme une merde devant ma hiérarchie mais c'est normal, c'est  grâce à eux que je mange.

Je suis prêt à toutes les bassesses pour garder mon emploi, sauter du haut d'une falaise, me jeter dans le feu.

Bon je ne vais pas loin avec 1 700 Euros mais on me dit que je suis un bon employé, je dis oui à tout. Je mange à la va-vite à ma pause de midi. Je cours dans l'atelier , dans l'usine pour gagner du temps. Parfois je suis au bureau, et je me propose d'y venir le dimanche matin pour avancer mon travail du lundi( journée la plus chargée).

Le soir je suis tellement fatigué, que je me dispute avec ma femme pour pas grand-chose,  je crie même sur mes enfants qui font trop de bruit quand je rentre le soir complètement lessivé, mais bon je préfère que  me disputer avec mon patron, ce n'est pas grave.

Je fais mes courses chez LIDL, je fais les poubelles aussi, je glane. Je fais des crédits, je paie en 10 fois. 

Pour Noël, je fais même des cadeaux aux enfants de mon patron avec la prime que je reçois.

Les riches c'est eux qui commandent.

Je ne vais quand même pas leur prendre encore des sous, les pauvres avec tous les impôts qu'ils paient.

Déjà que je dois coûter cher à entretenir, mon salaire, les charges etc..

Donc voilà, comme les couillons avant moi qui ont posté sur ce revenu universel , j'ai une petite vie sans intérêt. Je  veux continuer à vivre ma vie de larbin, de minable mais je  veux aussi pouvoir rêver en allant à Saint-Tropez voir des yachts à 500 000 Euros , des voitures au même prix.. Je me dis quelle chance, ils ont  quand même  , tout cet argent tombé du ciel. D'autres me disent,  ils ont dû posséder  ou doivent posséder  un sacré cheptel d'humains avec un code-barres sur le front,  broutant paisiblement dans leurs vastes prairies, mais je n'écoute pas ce qu'ils disent c'est des jaloux.

Moi je me dis juste que les Jacquouilles devraient cesser  de se plaindre et devraient prier pour que les riches ne disparaissent jamais.

 

On me dit que je suis un crétin parce que je prends la défense des riches voire je me branle sur leurs vies.. moi je me dis non, c'est juste dans l'ordre des choses.

Avec une telle réflexion, certains me disent aussi que je devrais peut-être demander  l'AAH(Allocation Adulte Handicapé) ils disent : syndrome du larbin..

Oui enfin 1000 Euros à ne rien faire. Je ne sais pas lire, je n'aime pas faire du sport, bref , je ne m'intéresse à rien donc je risque de m'ennuyer et je me dis quand même, les retraités doivent s'ennuyer quand même..

 

 

 

 

Quand on commence son raisonnement par "moi je", sociologiquement parlant on comprend qu'il y a de fortes chances pour que le reste soit totalement à côté de la plaque et il suffit de lire le reste de votre propos pour confirmer cela.

Vous prenez la défense des riches sans que l'on comprenne trop pourquoi (de la même façon que l'on ne comprend pas pourquoi il faudrait bénir le fait d'avoir des riches).

Quant à dire 1000 euros à ne rien faire, comme si la vie se résumait à l'emploi salarié et que ceux qui n'en ont pas ne servaient à rien et ne faisaient rien (soit la majorité de la population), comment dire..... (c'est dans la même veine que le reste de la réflexion).

Il y a 1 heure, Elam a dit :

Quand on commence son raisonnement par "moi je", sociologiquement parlant on comprend qu'il y a de fortes chances pour que le reste soit totalement à côté de la plaque et il suffit de lire le reste de votre propos pour confirmer cela.

 

Vous prenez la défense des riches sans que l'on comprenne trop pourquoi (de la même façon que l'on ne comprend pas pourquoi il faudrait bénir le fait d'avoir des riches).

 

Quant à dire 1000 euros à ne rien faire, comme si la vie se résumait à l'emploi salarié et que ceux qui n'en ont pas ne servaient à rien et ne faisaient rien (soit la majorité de la population), comment dire..... (c'est dans la même veine que le reste de la réflexion).

La totalité de mon post est satirique.

Reste juste à définir de qui je me fous/moque ouvertement.

J'y ai même ajouté une belle tête de vainqueur.

... 

Il y a 2 heures, Elam a dit :

Quand on commence son raisonnement par "moi je", sociologiquement parlant on comprend qu'il y a de fortes chances pour que le reste soit totalement à côté de la plaque

Il y a 13 heures, E&E a dit :

je dis oui à tout.

Il y a 23 heures, Totof44 a dit :

L'idée, c'est grosso modo la retraite à 18 ans. 

Financée par ? 

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Et non, ce n'est en rien indissociable en théorie.

Cette phrase donne envie de rire et pleurer à la fois. Vivre chez les Bisounours est également possible "en théorie" comme tu dis. Réfléchis bien à ce que tu viens d'écrire. Je plante des graines, j'espère trouver un arbre en toi dans quelques mois voire quelques années.

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Financée par ? 

Je suis aussi sceptique sur l'idée, il ne me revient pas de convaincre qu'elle est faisable. Je la trouve seulement sympathique.

Il y a 2 heures, Yabon Super a dit :

Cette phrase donne envie de rire et pleurer à la fois. Vivre chez les Bisounours est également possible "en théorie" comme tu dis. Réfléchis bien à ce que tu viens d'écrire. Je plante des graines, j'espère trouver un arbre en toi dans quelques mois voire quelques années.

Plantes en chez toi tant que tu y es. Quand on enseigne, on s'assure avant de ne pas raconter de conneries avec des raccourcis et des simplifications pour simplets.

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne pose aucun problème du coup :

1- Peux-tu préciser ce critère de la mesure de production de richesse par an 

2- Peux tu du coup diviser par le nombre d’allocataires et donner le salaire universel max 

 

Sans critère chacun raconte ce qu’il veut . 
Je pose comme hypothèse le critère de production de richesse internationalement utilisé, ok pour en prendre un autre peu importe on peut en discuter , mais pour discuter revenu universel à se partager il faut avoir un chiffre de ce qui est partageable sinon c’est du blabla . Mon revenu n’est ni une opinion ni un concept , il fait vivre ma famille , donc combien max est réellement possible ?

Je ne sais pas, je n'ai jamais dit que l'idée était réaliste.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est indiscutable que ceux qui sont au dessus sont les riches , plus aisés ce que tu veux , et que ceux qui sortent de cette épure prennent nécessairement au moins aisés , plus pauvres , appelle les comme tu veux .

Dès lors qu'on emploie un vocabulaire modéré, plus de soucis.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Je suis aussi sceptique sur l'idée, il ne me revient pas de convaincre qu'elle est faisable. Je la trouve seulement sympathique.

Ah oui alors si on en est parler d'idées sympathiques je trouverai aussi bien qu'on ait tous 10k€ par mois depuis notre naissance jusqu'à notre mort à seulement profiter de nos journées !

Finalement le sujet aurait pu être " de quoi rêvez vous ? "

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans ta réponse il n’est pas question de superlatif mais de décile . Ce en quoi tu es a côté de la plaque puisque le raisonnement développé pour calculer le revenu universel max se base sur un calcul donnant une borne supérieure . Ta réponse est donc HS et je ne vois pas ce que l’extrémisme vient faire là dedans

On ne parlait pas de la même chose. Je m'opposais à l'emploi du mot "ultra riche" que tu prêtes aux gens de gauche pour désigner ceux qui sont 4000 ou 4500. Et c'est là que l'indicateur par deciles ou centiles devient pertinent. Mais effectivement, il n'a rien à voir avec le sujet initial.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Ah oui alors si on en est parler d'idées sympathiques je trouverai aussi bien qu'on ait tous 10k€ par mois depuis notre naissance jusqu'à notre mort à seulement profiter de nos journées !

Finalement le sujet aurait pu être " de quoi rêvez vous ? "

Sauf que le sujet porte aussi sur la définition même de ce qu'est le travail, du caractère contraint qu'on veut absolument qu'il ait avec un rapport systématique de décideurs-propriétaires et exécutants-employés, de la place du temps libre dans nos vie. Je le prends comme sujet philosophique pas comme sujet revasseries de soirée arrosée.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le problème de la fourmi c’est que si elle peut capitaliser son revenu universel et le léguer sachant que l’hypothèse est un gâteau PIB qui donne une borne max de revenu universel, très vite l’hypothèse tombe puisque ladite fourmi sauf croissance évidemment qui irait alors dans sa poche va tondre les enfants de la cigale et mettre à mal le principe d’égalité évoqué par l’auteur . 
Une solution simple consiste à laisser la fourmi capitaliser mais à la fin le capital est remis lors de la succession dans le gâteau commun

J'avoue que depuis un moment j'ai mis de côté la position de l'auteur qui n'a répondu à ma question, et je me concentre sur l'hypothèse salaire à vie. Et dans cette hypothèse, la fourmi ne peut capitaliser que des liquidités puisqu'une entreprise comme Airbus serait propriété de l'Europe, une autre comme Orange serait propriété de l'État, Aéroports de Paris serait propriété de la région Ile de France et la boulangerie où tu achètes ton pain celle du quartier. Donc plus aucun actionnaire individuel. Éventuellement des détenteurs d'obligations. Et encore, le projet me semble bien plus à gauche que le réformisme prôné par les insoumis. La question est alors de savoir si la décroissance qu'implique vraisemblablement le projet (ce qui là encore le distingue du communisme classique) engendre de l'inflation. Si oui, capitaliser, c'est transmettre du papier déprécié à la génération future.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui et Bernadette non plus .

Si tu as une proposition alternative il faut et il suffit de l’énoncer point à point ce qui permet le débat . Sinon je t’oppose la thèse de Bernadette Duschmol et nous voilà bien avancé . Donc si le revenu universel est associé à une activité : hypothèse que l’auteur avait omis d’énoncer clairement, comment se fait le choix de l’activité de la personne qui par exemple est aujourd’hui au rsa ?

Moi ma position alternative est réformiste. Nationalisations ciblées, droits nouveaux pour les salariés, fiscalité plus redistributive, allocations non considérées comme assistance aux fainéants mais comme solidarité envers ceux qui traversent une mauvaise passe et moyen de limiter le chantage à la survie, baisse du temps de travail (sur la semaine, l'année ou la vie), interdiction des licenciements boursiers, l'État comme employeur en dernier ressort pour le chômage longue durée, le salaire maximum 5 fois celui du bas de la hiérarchie dans toutes les entreprises... Bref, une réforme, radicale, mais une réforme et non une révolution comme le salaire à vie.

Si l'auteur veut l'obligation d'emploi, il se rapproche du système autoritaire du communisme tel qu'il a été expérimenté. Et là je m'en éloigne et je ne trouve plus l'idée sympathique du tout. La domination du travailleur par l'État bureaucratique ne me paraît pas préférable à celle du capitaliste.

Quant à la proposition de Bernard Friot qui est celle que je commente désormais, c'est le droit de travailler à ce qu'on veut (y compris dans quelque chose qui n'est pas considéré comme productif par le PIB comme garder les enfants de ses enfants ou agir dans une association) le temps qu'on veut. Comme un retraité donc.

Et c'est en cela que je dois, malheureusement, me ranger du côté des promoteurs de l'économie de marchés qui estiment que le travail, l'effort et le mérite se rémunèrent. Parce qu'il y aura toujours des cigales. Et chercher quelque chose de radical, mais pas révolutionnaire.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

@totoff44 Bernard Friot propose le salaire à vie et non le revenu universel ou dit de base . Pourquoi du coup l’évoquer ? 
 

https://www.revenudebase.info/actualites/bernard-friot-contre-revenu-de-base/

J'ai demandé à l'auteur s'il proposait le revenu de base, le salaire à vie ou quelque chose entre les deux mais je n'ai pas eu de réponse. Étant donné le montant dont il parle il m'a semblé que ça se rapprochait plus du salaire à vie. Qui est en effet très différent du revenu de base comme ont pu le proposer Benoît Hamon ou NKM.

Je ne connais pas le site dont tu as mis le lien. L'article se contente d'attaquer Bernard Friot (peut-être à raison, je n'en sais rien, je n'ai pas regardé l'émission qui doit certainement commencer à dater) plutôt que d'argumenter en faveur du revenu de base ou de déconstruire l'opinion que s'en est faite Bernard Friot.

Et je n'ai pas eu son argumentaire à lui non plus, mais en effet, c'est une grande méfiance que j'ai à l'égard du revenu de base, c'est qu'il est souvent proposé comme solution pour acheter la paix sociale une fois constatée la dynamique de destruction massive d'emplois par la robotisation, l'internet et désormais l'intelligence artificielle. Si la même production peut être faite par un nombre d'heures de travail moindre, je préfère que chacun travaille moins et mais que chacun puisse travailler. Sinon on va vers une société avec des ingénieurs qui gagnent un bon salaire en plus du revenu de base et une masse de personnes peu qualifiées, réduite au travail uberisé avec le revenu de base pour survivre entre deux missions.

Ceci cumulé au coût qu'il representerait, et donc à l'amputation d'un certain nombre de milliards pour les services publics déjà en situation de décrépitude m'amène à être contre cette idée.

La seule chose que j'y voyais de positif, c'est qu'il met fin au non recours, fin à la fraude, fin aux effets de seuils.