C'est un témoignage d'une leçon de vie

▬
(en réponse à Dégun et à Polyphème) ♦ (pour ceux qui ne sont pas en mesure de comprendre ce texte de philosophie : ils peuvent toujours copié/collé et en en demander l'explication à Canvia IA )
▬
Aux déversoirs des Temps afflue l'Eternité.
L'illusion terrestre éteint ses vanités
Et la pêche aux plaisirs se sublime à renaître
En course à la lumière, à la source des êtres :
Le "La" de vérité joue au spirituel
Un contrepoint lié de l'Amour éternel !
►
► de l'aller à l'ambigu, 
de balance en discordances,
puis le retour à l'harmonie...et d'accomplissement.
►
La vie naît de la mort : aux sons et aux lumières, aux cahots des ornières : qu'il est lointain le port...
▬
Le défi du destin
L'accomplissement d'harmonie
Clef des finalités.
►
Comètes des amours ! D'un éblouissement
Tout fut la lumière, l'espace d'un roman
Qui, soufflé, n'a laissé que fumerolles vertes
Au ciel et, dans mon coeur, une blessure ouverte
Qu'élancent les chagrins,
Aigus d'amour humain.
Les amours m'ont trahi ! 
A l'amour je confie !
► Fidèle à l'Espérance, en ses fins accomplie-
▬
(auteur : F.Berthoumeau)
▬
 

Il y a 18 heures, Black3011 a dit :

 

@Anatole1949

 

Je n'ai pas dit que tu pouvais soulager toute la misère du monde. Mais comme tu as dit :

"Les chrétiens à part s'enrichir et avoir du pouvoir (ou avoir eu du pouvoir...) ne se sont pas beaucoup souciés de la misère du monde (...)"

Je pense que j'ai le droit de te renvoyer la question !

J'ai justement dit qu'il ne fallait pas nécessairement le prendre à la lettre.

D'ailleurs, si on prend le Père Noël comme une métaphore de la "magie de Noël", on peut y croire d'une certaine façon.

...pour le reste, c'est toujours la même chose : tu mets en exergue les côtés noirs de l'Eglise, et tu mets tous les croyants dans le même sac. C'est pourquoi je ne perdrai pas mon temps à répondre.

 

...tu connais la fameuse citation : "ils ont des yeux mais ne voient point" ? 

"...pour le reste, c'est toujours la même chose : tu mets en exergue les côtés noirs de l'Eglise, et tu mets tous les croyants dans le même sac."

Bien sûr que je mets en exergue les "côtés noirs" de l'église (et des religions en général), quand on prétends parler et agir au nom d'un soi-disant message divin, il ne peut avoir de "côtés noirs" (terme pudique...) ou alors ce message divin est une escroquerie magistrale.

" et tu mets tous les croyants dans le même sac."

Tous ceux qui sont adeptes d'une idiologie extrême, politique comme religieuse, acceptent tacitement les règles de cette idéologie, certains sont contre l'église mais acceptent le message que diffusent cette même église depuis des siècles, d'autres sont chrétiens parce que né dans une famille croyante ou par coutume.

Moi même j'ai été baptisé et c'est aussi le cas de mon entourage, mais on nous a jamais demandé notre avis !

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Moi même j'ai été baptisé et c'est aussi le cas de mon entourage, mais on nous a jamais demandé notre avis !

Tout s'explique ! Il s'agirait d'une révolte d'adolescent contre l'autorité parentale. 

Tu assimilerais la religion à ce qui pourrait ou voudrait t'empêcher de t'émanciper, de devenir (ou d'être devenu) autonome. Je me trompe ?

(peut-être en plus que tu considères la religion comme une "mère castratrice", mais là on entre dans un discours psychanalytique... contre lequel, j'imagine, tu te rebiffes aussi ?).

(PS : tu noteras que j'ai parlé au conditionnel et avec un langage non-directif ! )

il y a 20 minutes, Black3011 a dit :

Tout s'explique ! Il s'agirait d'une révolte d'adolescent contre l'autorité parentale. 

Tu assimilerais la religion à ce qui pourrait ou voudrait t'empêcher de t'émanciper, de devenir (ou d'être devenu) autonome. Je me trompe ?

(peut-être en plus que tu considères la religion comme une "mère castratrice", mais là on entre dans un discours psychanalytique... contre lequel, j'imagine, tu te rebiffes aussi ?).

(PS : tu noteras que j'ai parlé au conditionnel et avec un langage non-directif ! )

Blablabla...

Baptisé, je suis inscrit dans les registres de l'église ce qui permet à celle-ci d'annoncer un nombre de catholiques qui ne correspond à rien.

Combien sont baptisés sans même le savoir, combien sont baptisés comme moi et n'ont rien à faire du catholicisme ?

Les religions sont les plus grandes escroqueries qu'il existe dans ce monde !

Elles exploitent la naïveté et la peur de la mort des hommes, elles promettent monts et merveilles dont la vie éternelle (à défaut de l'enfer...) si les hommes se soumettent à des règles religieuses archaïques qui sont tout simplement humaines et ne sont pas issues d'un soi-disant message divin.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Blablabla...

Baptisé, je suis inscrit dans les registres de l'église ce qui permet à celle-ci d'annoncer un nombre de catholiques qui ne correspond à rien.

Combien sont baptisés sans même le savoir, combien sont baptisés comme moi et n'ont rien à faire du catholicisme ?

Les religions sont les plus grandes escroqueries qu'il existe dans ce monde !

Elles exploitent la naïveté et la peur de la mort des hommes, elles promettent monts et merveilles dont la vie éternelle (à défaut de l'enfer...) si les hommes se soumettent à des règles religieuses archaïques qui sont tout simplement humaines et ne sont pas issues d'un soi-disant message divin.

 

Qui donc va assimiler le nombre de vrai croyants avec le nombre officiel des baptisés ? Le baptême des petits enfants, vers l'âge de 3 mois, est une pratique séculaire dont la fonction était compréhensible autrefois, puisqu'on s'imaginait qu'en cas de mort subite, un bébé non baptisé devait se farcir les limbes plutôt que le Paradis édénique plein de petits chérubins ailés ! Depuis, on ne croit plus à ça mais la tradition, comme toujours, a persisté, surtout à la campagne (sans connotation péjorative) . Tout le monde sait ça, même le plus fondamentaliste des intégristes (ou vice-versa)... Ceci n'a donc strictement rien à voir avec une escroquerie.

@Anatole1949 PS : et au fait, j'aimerais que tu arrêtes de traiter mon discours comme du "bla-bla". Ce sont mes opinions; je peux bien sûr me tromper, mais tu n'as absolument pas le droit de le dévaloriser de la sorte. Moi, je te réponds sereinement, me semble-t-il, en prenant au sérieux ce que tu dis - même si je ne suis pas d'accord avec toi. Nous sommes dans un forum de libre discussion, où règne en principe la liberté d'expression ! 

il y a 22 minutes, Black3011 a dit :

@Anatole1949 PS : et au fait, j'aimerais que tu arrêtes de traiter mon discours comme du "bla-bla". Ce sont mes opinions; je peux bien sûr me tromper, mais tu n'as absolument pas le droit de le dévaloriser de la sorte. Moi, je te réponds sereinement, me semble-t-il, en prenant au sérieux ce que tu dis - même si je ne suis pas d'accord avec toi. Nous sommes dans un forum de libre discussion, où règne en principe la liberté d'expression ! 

Tout ce qui est écrit ici est sujet à la critique, c'est le principe d'un forum et même de la démocratie.

Blablabla; parce que tu emballes tes opinions religieuses de jolies phrases ampoulées parfois incompréhensibles. 

"Moi, je te réponds sereinement, me semble-t-il, en prenant au sérieux ce que tu dis"

Vrai et faux, tu ne me réponds pas vraiment, tu contournes, tu zigzagues...tu noies le poisson.

"Nous sommes dans un forum de libre discussion, où règne en principe la liberté d'expression ! "

Heureux de te l'entendre dire !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"...pour le reste, c'est toujours la même chose : tu mets en exergue les côtés noirs de l'Eglise, et tu mets tous les croyants dans le même sac."

Bien sûr que je mets en exergue les "côtés noirs" de l'église (et des religions en général), quand on prétends parler et agir au nom d'un soi-disant message divin, il ne peut avoir de "côtés noirs" (...)

Tu as tout à fait raison, il ne devrait pas y avoir de "côtés noirs", c'est un non-sens, une aberration, seulement voilà, l'âme de certains hommes est bien noire et ils ont détourné le Message et même, l'ont carrément occulté à des fins infâmes, abominables.

Une religion tuant au nom de Dieu Lui  est une abomination et n'est pas à Son service mais au service du Malin.

Toutes les Églises chrétiennes sans exception sont composées de croyants imparfaits (à des degrés divers, cela va sans dire) ainsi que toutes les religions.

Si une religion n'oeuvre pas dans le domaine du Bien et uniquement du Bien, elle est mauvaise et son maître est Satan, l'ange des ténèbres, le vil Tentateur.

Oui oui je sais, tu te gausses en me lisant, je ne t'en veux pas.  

il y a 34 minutes, Black3011 a dit :

Qui donc va assimiler le nombre de vrai croyants avec le nombre officiel des baptisés ? Le baptême des petits enfants, vers l'âge de 3 mois, est une pratique séculaire dont la fonction était compréhensible autrefois, puisqu'on s'imaginait qu'en cas de mort subite, un bébé non baptisé devait se farcir les limbes plutôt que le Paradis édénique plein de petits chérubins ailés ! Depuis, on ne croit plus à ça mais la tradition, comme toujours, a persisté, surtout à la campagne (sans connotation péjorative) . Tout le monde sait ça, même le plus fondamentaliste des intégristes (ou vice-versa)... Ceci n'a donc strictement rien à voir avec une escroquerie.

"Le baptême des petits enfants, vers l'âge de 3 mois, est une pratique séculaire dont la fonction était compréhensible autrefois, puisqu'on s'imaginait qu'en cas de mort subite, un bébé non baptisé devait se farcir les limbes plutôt que le Paradis édénique plein de petits chérubins ailés !"

Bravo, tu viens de démontrer que l'église raconte n'importe quoi !

"L'autrefois" comme tu dis, cette tromperie continue encore aujourd'hui, ne me dis pas que tu ne le sais pas.

Si l'église a raconté des conneries concernant les raisons du baptême (que tu expliques) sur des très jeunes enfants, tous que qu'elle pouvait raconter d'autre sur Jésus, ses paroles, ses miracles, les saints et j'en passe et des meilleures, pouvait aussi être considéré comme des conneries.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

(...) Moi même j'ai été baptisé et c'est aussi le cas de mon entourage, mais on nous a jamais demandé notre avis !

Il est écrit : "allez, enseignez et baptisez" est-il  demandé aux disciples du Christ qui donna Lui-même l'exemple en se faisant baptiser par Jean le baptiste dans le Jourdain, Il avait alors plus de 30 ans.

Le baptême est une démarche personnelle, un choix personnel et c'est soi-même qui devrait le demander, je suis tout à fait d'accord et je comprends parfaitement ton énervement à ce sujet, il est justifié.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Il est écrit : "allez, enseignez et baptisez" est-il  demandé aux disciples du Christ qui donna Lui-même l'exemple en se faisant baptiser par Jean le baptiste dans le Jourdain, Il avait alors plus de 30 ans.

Le baptême est une démarche personnelle, un choix personnel et c'est soi-même qui devrait le demander, je suis tout à fait d'accord et je comprends parfaitement ton énervement à ce sujet, il est justifié.

Arrête avec tes "il est écrit".

Les écrits auxquels tu fais sans cesse référence sont humains et rien qu'humains, en plus tu cites le Christ qui n'a jamais rien écrit !

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Arrête avec tes "il est écrit".

Les écrits auxquels tu fais sans cesse référence sont humains et rien qu'humains, en plus tu cites le Christ qui n'a jamais rien écrit !

 

Il y a 1 heure, Black3011 a dit :

@Anatole1949 PS : et au fait, j'aimerais que tu arrêtes de traiter mon discours comme du "bla-bla". Ce sont mes opinions; je peux bien sûr me tromper, mais tu n'as absolument pas le droit de le dévaloriser de la sorte. Moi, je te réponds sereinement, me semble-t-il, en prenant au sérieux ce que tu dis - même si je ne suis pas d'accord avec toi. Nous sommes dans un forum de libre discussion, où règne en principe la liberté d'expression ! 

Je vous écris pour vous faire part de mon étonnement et de ma déception face à vos interventions répétées sur ma publication personnelle.
Vos commentaires, bien que souvent pertinents, dévient systématiquement du sujet de mes publications.
Je comprends que vous ayez des opinions et des centres d'intérêt variés, mais je vous invite à respecter le thème de mes écrits.
Mon récit traite simplement d'un témoignage chrétien personnel , et non sur les autres sujets que vous abordez.
Je vous remercie de bien vouloir prendre en compte cette remarque et de recentrer vos interventions sur le sujet de la publication.
Vos contributions sont les bienvenues, mais dans le cadre de mes publications.
Je vous invite à explorer les autres pages qui traitent des sujets qui vous passionnent.
Je suis convaincu que vous trouverez des discussions plus pertinentes et enrichissantes ailleurs.
En attendant, je vous prie de bien vouloir cesser vos interventions hors-sujet sur ma publication.

il y a 22 minutes, Spleen nostalgique a dit :

 

• Je vous écris pour vous faire part de mon étonnement et de ma déception
• face à vos interventions répétées sur ma publication personnelle.

• Vos commentaires, bien que souvent pertinents, dévient systématiquement du sujet de mes publications.

• Je comprends que vous ayez des opinions et des centres d'intérêt variés, mais je vous invite à respecter le thème de mes écrits.

• Mon récit traite simplement d'un témoignage chrétien personnel ,
• et non sur les autres sujets que vous abordez].

• Je vous remercie de bien vouloir prendre en compte cette remarque et de recentrer vos interventions sur le sujet de la publication.

• Vos contributions sont les bienvenues, mais dans le cadre de mes publications.

• Je vous invite à explorer les autres pages qui traitent des sujets qui vous passionnent.

• Je suis convaincu que vous trouverez des discussions plus pertinentes et enrichissantes ailleurs.

• En attendant, je vous prie de bien vouloir cesser vos interventions hors-sujet sur ma publication.

Je vous écris pour vous faire part de mon étonnement et de ma déception face à vos interventions répétées sur ma publication personnelle.
Vos commentaires, bien que souvent pertinents, dévient systématiquement du sujet de mes publications.
Je comprends que vous ayez des opinions et des centres d'intérêt variés, mais je vous invite à respecter le thème de mes écrits.
Mon récit traite simplement d'un témoignage chrétien personnel , et non sur les autres sujets que vous abordez.
Je vous remercie de bien vouloir prendre en compte cette remarque et de recentrer vos interventions sur le sujet de la publication.
Vos contributions sont les bienvenues, mais dans le cadre de mes publications.
Je vous invite à explorer les autres pages qui traitent des sujets qui vous passionnent.
Je suis convaincu que vous trouverez des discussions plus pertinentes et enrichissantes ailleurs.
En attendant, je vous prie de bien vouloir cesser vos interventions hors-sujet sur ma publication.

il y a 22 minutes, Spleen nostalgique a dit :

 

• Je vous écris pour vous faire part de mon étonnement et de ma déception
• face à vos interventions répétées sur ma publication personnelle.

• Vos commentaires, bien que souvent pertinents, dévient systématiquement du sujet de mes publications.

• Je comprends que vous ayez des opinions et des centres d'intérêt variés, mais je vous invite à respecter le thème de mes écrits.

• Mon récit traite simplement d'un témoignage chrétien personnel ,
• et non sur les autres sujets que vous abordez].

• Je vous remercie de bien vouloir prendre en compte cette remarque et de recentrer vos interventions sur le sujet de la publication.

• Vos contributions sont les bienvenues, mais dans le cadre de mes publications.

• Je vous invite à explorer les autres pages qui traitent des sujets qui vous passionnent.

• Je suis convaincu que vous trouverez des discussions plus pertinentes et enrichissantes ailleurs.

• En attendant, je vous prie de bien vouloir cesser vos interventions hors-sujet sur ma publication.

Je vous écris pour vous faire part de mon étonnement et de ma déception face à vos interventions répétées sur ma publication personnelle.
Vos commentaires, bien que souvent pertinents, dévient systématiquement du sujet de mes publications.
Je comprends que vous ayez des opinions et des centres d'intérêt variés, mais je vous invite à respecter le thème de mes écrits.
Mon récit traite simplement d'un témoignage chrétien personnel , et non sur les autres sujets que vous abordez.
Je vous remercie de bien vouloir prendre en compte cette remarque et de recentrer vos interventions sur le sujet de la publication.
Vos contributions sont les bienvenues, mais dans le cadre de mes publications.
Je vous invite à explorer les autres pages qui traitent des sujets qui vous passionnent.
Je suis convaincu que vous trouverez des discussions plus pertinentes et enrichissantes ailleurs.
En attendant, je vous prie de bien vouloir cesser vos interventions hors-sujet sur ma publication.

Je répondais à Passiflore dans le cadre d'un échange avec cette personne et pas à vous spécifiquement !

Dans un forum quelque soit le sujet, le but n'est pas d'aller exclusivement dans le sens de celui qui l'a créé, il y a de la place pour les "pour" le sujet, mais aussi pour ceux qui son contre et cela pour diverses raisons, dans le cas contraire un tel forum n'aurait plus rien de démocratique et il ne s'agirait donc plus d'un forum mais d'un lieu de prosélytisme où seuls les "pour" auraient droit de s'exprimer.

Des expériences, des témoignages de chrétiens ou autres peuvent toujours être des sujets de discussions et même de controverses.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas à vous que je répondais mai a Passi

 

Je répondais à Passiflore dans le cadre d'un échange avec cette personne et pas à vous spécifiquement !

Dans un forum quelque soit le sujet, le but n'est pas d'aller exclusivement dans le sens de celui qui l'a créé, il y a de la place pour les "pour" le sujet, mais aussi pour ceux qui son contre et cela pour diverses raisons, dans le cas contraire un tel forum n'aurait plus rien de démocratique et il ne s'agirait donc plus d'un forum mais d'un lieu de prosélytisme où seuls les "pour" auraient droit de s'exprimer.

Des expériences, des témoignages de chrétiens ou autres peuvent toujours être des sujets de discussions et même de controverses.

 

ce n'est pas là une raison pour que mes publications ne servent qu'à étaler comme de la confiture vos palabres interminables, et qui de plus n'ont d'autres but que de vous satisfaire personnellement !

il y a 5 minutes, Spleen nostalgique a dit :

ce n'est pas là une raison pour que mes publications ne servent qu'à étaler comme de la confiture vos palabres interminables, et qui de plus n'ont d'autres but que de vous satisfaire personnellement !

Si vous ne voulez pas de palabres surtout ceux qui vous dérangent, alors n'ouvrez pas de forum !

Moi aussi j'ai ouvert des forums et souvent sinon toujours, j'ai été taillé en pièces par des contradicteurs, il faut l'accepter et surtout savoir entendre les autres même si cela ne plait pas toujours, c'est la démocratie.

Le problème avec certains croyants, c'est que trop souvent ceux-ci vous parlent d'expériences, des écrits religieux, de la paroles du Christ et sais-je encore, ils prétendent détenir la Vérité absolue et donc forcément non contestable et c'est logique sinon ils ne seraient pas croyants.

Ils oublient que la croyance (chrétienne) est basée sur des faits qui n'ont jamais été démontrés en 2000 ans.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Si vous ne voulez pas de palabres surtout ceux qui vous dérangent, alors n'ouvrez pas de forum !

Moi aussi j'ai ouvert des forums et souvent sinon toujours, j'ai été taillé en pièces par des contradicteurs, il faut l'accepter et surtout savoir entendre les autres même si cela ne plait pas toujours, c'est la démocratie.

Le problème avec certains croyants, c'est que trop souvent ceux-ci vous parlent d'expériences, des écrits religieux, de la paroles du Christ et sais-je encore, ils prétendent détenir la Vérité absolue et donc forcément non contestable et c'est logique sinon ils ne seraient pas croyants.

Ils oublient que la croyance (chrétienne) est basée sur des faits qui n'ont jamais été démontrés en 2000 ans.

cela ne change en rien la difficulté de pouvoir ajuster la bonne manière de pratiquer une bonne communication : 

car si quelqu'un parle d'une chose et un autre répond à coté sur un autre sujet...cela n'aboutit qu'à une impasse !

il y a 8 minutes, Spleen nostalgique a dit :

cela ne change en rien la difficulté de pouvoir ajuster la bonne manière de pratiquer une bonne communication : 

car si quelqu'un parle d'une chose et un autre répond à coté sur un autre sujet...cela n'aboutit qu'à une impasse !

En même temps, quand on pose une question sur le sujet, tu ne réponds pas. Question communication, c’est pas fou fou...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"Le baptême des petits enfants, vers l'âge de 3 mois, est une pratique séculaire dont la fonction était compréhensible autrefois, puisqu'on s'imaginait qu'en cas de mort subite, un bébé non baptisé devait se farcir les limbes plutôt que le Paradis édénique plein de petits chérubins ailés !"

Bravo, tu viens de démontrer que l'église raconte n'importe quoi !

"L'autrefois" comme tu dis, cette tromperie continue encore aujourd'hui, ne me dis pas que tu ne le sais pas.

Si l'église a raconté des conneries concernant les raisons du baptême (que tu expliques) sur des très jeunes enfants, tous que qu'elle pouvait raconter d'autre sur Jésus, ses paroles, ses miracles, les saints et j'en passe et des meilleures, pouvait aussi être considéré comme des conneries.

En fait, Anatole, j'aimerais bien là que tu cites tes sources. Je suppose qu'en mentionnant "l'Eglise" tu sous-entend le Pape et la Curie Romaine. Dans quel document officiel récent (encyclique, bulle, etc.) est-il dit que les bébés non baptisés ne sont pas sauvés ? (même si tu es, je supposes, dans l'incapacité totale de comprendre cette expression)

Vas-y, étonne-moi, balance tes références ! Mais attention : je vérifierai !

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

En même temps, quand on pose une question sur le sujet, tu ne réponds pas. Question communication, c’est pas fou fou...

 

 

 

Que nenni ! car c'est bien rare que je ne réponde pas à une remarque, mais toutefois à la condition qu'elle ne pas hors du sujet de la  publication.

il y a 6 minutes, Spleen nostalgique a dit :

Que nenni ! car c'est bien rare que je ne réponde pas à une remarque, mais toutefois à la condition qu'elle ne pas hors du sujet de la  publication.

Je m’a gouré, ce n’est pas sur ce sujet mais sur celui des "gros mots" qui apparemment a été supprimé. Ou auquel je n’ai plus accès. Mais ça ne change pas grand chose, tu n’as pas répondu à ma question concernant la citation que tu avais mise. Je cite à peu près, de mémoire, ”l’homme doit aimer sa femme autant que lui-même et le femme doit le respect à son mari".  Et je me demandais pourquoi il était question d’amour pour l’homme, et de respect pour la femme. J’ai jamais eu de réponse...