Trump annonce la capture de Nicolás Maduro et sa femme, Caracas demande des «preuves de vie»

L'armée américaine a saisi deux navires marchands dûment enregistrés légalement par la Russie. Le coup de force a eu lieu dans la zone économique exclusive islandaise. Selon Trump, ces pétroliers auraient violé la juridiction fédérale américaine.

Chris Wright ministre de l'Energie américain annonce son intention de mettre en vente les stocks actuels de pétrole brut vénézuéliens.

il y a 30 minutes, Dessinateur a dit :

L'armée américaine a saisi deux navires marchands dûment enregistrés légalement par la Russie.

Moui. L'un deux a changé de pavillon en s'éloignant du Venezuela. Faut voir ce qu'il a fait avant, de changer de pavillon. Ceci dit le bateau en question est au large de l'Islande, largement le temps de balancer pas mal de trucs dans l'Atlantique.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Moui. L'un deux a changé de pavillon en s'éloignant du Venezuela. Faut voir ce qu'il a fait avant, de changer de pavillon. Ceci dit le bateau en question est au large de l'Islande, largement le temps de balancer pas mal de trucs dans l'Atlantique.

N'importe quoi. Ce pétrolier n'a jamais accosté au Venezuela. Et combien même c'eut été le cas, ça ne justifierait pas la violation du droit maritime international. Trump se considère au dessus des lois, même celles des USA. Ces bateaux de commerce ne sont pas accusés par Washington de narcotrafic, mais d'entrave à l'embargo décidé par la justice fédérale américaine. Comme si leurs lois s'appliquaient au monde entier.

Il y a 7 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

De ce que j'ai entendu les USA sont autosuffisants en hydrocarbures (gaz et pétrole). De plus le pétrole vénézuélien est  très  lourd et nécessite donc un processus de raffinment complexe, certes réalisable par deux usines (une au Texas, l'autre en Louisiane), mais qui coûte excessivement cher

Je l'ai aussi entendu dire;  j'ai également entendu dire qu'ils préfèrent utiliser celui des autres et garder le leur pour plus tard.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Ce pétrolier n'a jamais accosté au Venezuela.

Très juste, je n'ai jamais dit cela. Mais le poursuivre à travers tout l'Atlantique (la frégate U.S. a été ravitaillée en route, par qui ?), c'est curieux. S'il n'était question que de pétrole, oui, ce navire n'a pas pu faire le plein. Alors ? Je m'interroge. Un tanker, c'est gigantesque. Réserver quelques mètres cubes pour y mettre autre chose, c'est quotidien.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Comme si leurs lois s'appliquaient au monde entier.

Idem pour Poutine et Xi.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Très juste, je n'ai jamais dit cela. Mais le poursuivre à travers tout l'Atlantique (la frégate U.S. a été ravitaillée en route, par qui ?), c'est curieux. S'il n'était question que de pétrole, oui, ce navire n'a pas pu faire le plein. Alors ? Je m'interroge. Un tanker, c'est gigantesque. Réserver quelques mètres cubes pour y mettre autre chose, c'est quotidien.

Idem pour Poutine et Xi.

Qu'est ce que Xi Jinping vient faire dans cette histoire? L'impérialisme chinois est pacifique et ne fait pas de coups d'états militaires. Il mène une guerre économique sans tirer un coup de feu. Il respecte le droit international et le droit maritime. 

il y a 53 minutes, Dessinateur a dit :

L'impérialisme chinois est pacifique et ne fait pas de coups d'états militaires.

Même en Mer de Chine méridionale, avec " la langue de boeuf " ? Vas dire ça au Vietnam, aux Philippines, etc.

il y a 53 minutes, Dessinateur a dit :

Il respecte le droit international et le droit maritime. 

Voir ci-dessus. En vertu du droit international et maritime, la Chine a été condamnée en bonne et due forme dans ce cas : en Mer de Chine méridionale, la Chine ne respecte pas les frontières telles que définies par le droit international de la mer. C'est un fait. Tu nous dis paisiblement l'inverse.

il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

Réserver quelques mètres cubes pour y mettre autre chose, c'est quotidien.

Il n'y a que vous pour soupçonner ces bateaux de narcotrafic, même pas les américains qui les accuse de violer un embargo. Ces pétroliers faisaient route vers le Venezuela. Quand ils ont été menacés par les gardes cotes américains, ils ont fait demi tour. Ils n'étaient pas dans les eaux territoriales américaines quand ils ont été arraisonnés. Ils naviguaient en toute légalité. 

il y a 14 minutes, Dessinateur a dit :

L'impérialisme chinois est pacifique

En êtes-vous sûr ?

"Dans une grande partie de la région indo-pacifique, le Parti communiste chinois (PCC) recourt à la coercition militaire et économique pour intimider ses voisins, faire valoir des revendications maritimes illégales, menacer les voies de navigation et déstabiliser les territoires situés à la périphérie de la République populaire de Chine (RPC). Ces agissements prédateurs accroissent le risque d'erreurs d'appréciation et de conflits"

https://2017--2021-state-gov.translate.goog/chinas-military-aggression-in-the-indo-pacific-region/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq

il y a 4 minutes, Dessinateur a dit :

Il n'y a que vous pour soupçonner ces bateaux de narcotrafic, ...

Ça peut. Mais ce n'est pas à ça que j'avais pensé en premier. Marrant que TOI tu y penses !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

N'importe quoi. Ce pétrolier n'a jamais accosté au Venezuela. Et combien même c'eut été le cas, ça ne justifierait pas la violation du droit maritime international. Trump se considère au dessus des lois, même celles des USA. Ces bateaux de commerce ne sont pas accusés par Washington de narcotrafic, mais d'entrave à l'embargo décidé par la justice fédérale américaine. Comme si leurs lois s'appliquaient au monde entier.

Tu comprends mieux maintenant ce que ressentent les ukrainiens face aux russes et les pays riverains de la mer de Chine face à l'ogre impérialiste chinois !  

Il n'y a plus de règles ni de Droit International. Seule compte désormais la Loi du Plus Fort.

C'est bien ce que voulait les sympathisants de l'extrême-droite française, non ?  

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

La chute du prix du baril est un élément extérieur? La volonté de Chavez et de Maduro de sortir de la dépendance au pétrole et aux importations / exportations a été manifeste.
 

Oui

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

 

Faire croire le contraire est extrêmement malhonnête Chavez a repris le pays en mettant fin à une véritable dictature pour le coup. Il a repris un pays pauvre, sous développé, et où les gens n'étaient pas qualifiés. Donc ils partent de bas avec peu de moyens et en plus de cela ils se font aggresser par la plus grande puissance qui veut les vassaliser.
On peut continuer le débat, mais la tech qui consiste à critiquer leur politique économique alors qu'à l'évidence le point le plus problématique est clairement l'agression US, alors qu'ils viennent de les bombarder et de kidnapper leur président, c'est vraiment hallucinant.

Je rappelle que je réponds juste à une affirmation fausse : la famine Maduro célafoteauxUs . Je ne dis pas que la baisse du prix du baril célafotaMaduro. Je rappelle que cette chute du prix du baril a dézingue une économie déjà mal en point . Par contre la très mauvaise gestion des installations pétrolières et la corruption des caciques du parti qui y ont participé ca c’est bien interne .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui

Je rappelle que je réponds juste à une affirmation fausse : la famine Maduro célafoteauxUs . Je ne dis pas que la baisse du prix du baril célafotaMaduro. Je rappelle que cette chute du prix du baril a dézingue une économie déjà mal en point . Par contre la très mauvaise gestion des installations pétrolières et la corruption des caciques du parti qui y ont participé ca c’est bien interne .

 

La chute du prix du pétrole infligeant une perte de finances de 50% à l'état vénézuelien prive effectivement l'état de moyens pour faire évoluer l'économie et aider la population.
On peut imaginer que la corruption réduit encore ces moyens car ce sont des moyens détournés. Mais tu n'as aucune idée de combien il s'agit. Pourtant tu choisis de croire que c'est déterminant alors que cela pourrait être totalement négligeable.
A combien tu évalues l'impact des agressions et tentatives de déstabilisation sur l'économie vénézuelienne ? Qu'est-ce qui te permet donc de prétendre que cela n'est pas ça qui est déterminant ?

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Voici mon deuxième, en attendant tes références : Norman Finkelstein.

 

Il a écrit sur le conflit israélo palestinien par exemple mais aucun écrit sur le fait que Israël aurait pesé sur Washington pour choper Maduro .

Pourrais-tu donner la référence où Norman Finkestein ferait un lien entre les US - Israël et le Venezuela ?

Merci 

il y a 43 minutes, jimmy45 a dit :

La chute du prix du pétrole infligeant une perte de finances de 50% à l'état vénézuelien prive effectivement l'état de moyens pour faire évoluer l'économie et aider la population.
On peut imaginer que la corruption réduit encore ces moyens car ce sont des moyens détournés. Mais tu n'as aucune idée de combien il s'agit. Pourtant tu choisis de croire que c'est déterminant alors que cela pourrait être totalement négligeable.
A combien tu évalues l'impact des agressions et tentatives de déstabilisation sur l'économie vénézuelienne ? Qu'est-ce qui te permet donc de prétendre que cela n'est pas ça qui est déterminant ?

Je t ai donné le lien sur mon fil Venezuela où tu trouveras toutes les corrélations. Mais la charge de la preuve appartient sauf erreur de ma part à ceux qui affirment célafotauxUS embargo blabla alors que la crise date date d’avant l’embargo .

Il est étonnant quand on raconte des fadaises de demander à celui qui apporte un élément factuel qui permet de mettre en doute cette affirmation à la cantonade de donner des chiffres . Que ceux qui affirment que la situation économique de merde vénézuélienne celafotauxUS commencent par admettre que la crise c’est avant l’enbargo et qu’ensuite ils apportent la preuve de leur propos . En effet les éléments que je t’apporte permettent de mettre sérieusement en cause cette affirmation.

Quelques autres éléments (que tu trouveras aussi sur mon topic qui retrace sur plus de 10 ans les problèmes économiques vénézuéliens )

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/28/venezuela-la-crise-expliquee-en-3-graphiques_5415726_4355770.html
 

Malgré des réserves en pétrole les plus importantes de la planète, la production d’or noir s’est effondrée à son plus bas niveau depuis trente ans à cause du sous-investissement dans les infrastructures et de la corruption. Problème : le Venezuela est pieds et poings liés aux cours du baril, puisqu’il tire plus de 90 % de ses revenus du pétrole, dont les cours ont beaucoup baissé entre 2014 et 2016 sur les marchés financiers.
…

Une production de pétrole presque divisée par deux en 20 ans

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je t ai donné le lien sur mon fil Venezuela où tu trouveras toutes les corrélations. Mais la charge de la preuve appartient sauf erreur de ma part à ceux qui affirment célafotauxUS embargo blabla alors que la crise date date d’avant l’embargo .

Il est étonnant quand on raconte des fadaises de demander à celui qui apporte un élément factuel qui permet de mettre en doute cette affirmation à la cantonade de donner des chiffres . Que ceux qui affirment que la situation économique de merde vénézuélienne celafotauxUS commencent par admettre que la crise c’est avant l’enbarfo et qu’ensuite ils apportent la preuve de leur propos . En effet les éléments que je t’apporte permettent de mettre sérieusement en cause cette affirmation.

Quelques autres éléments (que tu trouveras aussi sur mon topic qui retrace sur plus de 10 ans les problèmes économiques vénézuéliens )

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/28/venezuela-la-crise-expliquee-en-3-graphiques_5415726_4355770.html
 

Malgré des réserves en pétrole les plus importantes de la planète, la production d’or noir s’est effondrée à son plus bas niveau depuis trente ans à cause du sous-investissement dans les infrastructures et de la corruption. Problème : le Venezuela est pieds et poings liés aux cours du baril, puisqu’il tire plus de 90 % de ses revenus du pétrole, dont les cours ont beaucoup baissé entre 2014 et 2016 sur les marchés financiers.
…

 

Une production de pétrole presque divisée par deux en 20 ans

Le premier décrochage de la production vénézuélienne, dans les années 2000, s'explique par les nouvelles mesures mises en place par Hugo Chavez dans l'industrie pétrolière et la grève qui s'ensuit. Le deuxième, plus récent, est lié aux sanctions du gouvernement américain et aux retraits successifs des opérateurs internationaux.

Je viens de te montrer la courbe de production et on voit l'impact de l'embargo ammenant la production jusqu'à quasiment rien dutout.
Essaie donc de faire croire qu'autre chose qu'un embargo puisse avoir ce genre d'effet.

il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

Je viens de te montrer la courbe de production et on voit l'impact de l'embargo ammenant la production jusqu'à quasiment rien dutout.
Essaie donc de faire croire qu'autre chose qu'un embargo puisse avoir ce genre d'effet.

Sauf que la production comme indiqué supra a chuté drastiquement… sous Chavez avant l’embargo .

Mais je comprends que tu ne montres que la partie de la courbe qui t’arrange

Comme tu ne lis pas car tout ce qui t’intéresse c’est de dédouaner le régime , je te remets ce que tu ne veux pas lire :

 »premier décrochage de la production vénézuélienne, dans les années 2000, s'explique par les nouvelles mesures mises en place par Hugo Chavez dans l'industrie pétrolière et la grève qui s'ensuit. »

Mais n’hésite pas à lire le topic Venezuela tu y trouveras beaucoup plus d’informations. Mais tu ‘y trouveras pas les informations mensongères que tu as proférées à mon égard sans pouvoir les citer  

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que la production comme indiqué supra a chuté drastiquement… sous Chavez avant l’embargo .

Mais je comprends que tu ne montres que la partie de la courbe qui t’arrange

Comme tu ne lis pas car tout ce qui t’intéresse c’est de dédouaner le régime , je te remets ce que tu ne veux pas lire :

 »premier décrochage de la production vénézuélienne, dans les années 2000, s'explique par les nouvelles mesures mises en place par Hugo Chavez dans l'industrie pétrolière et la grève qui s'ensuit. »

Mais n’hésite pas à lire le topic Venezuela tu y trouveras beaucoup plus d’informations. Mais tu ‘y trouveras pas les informations mensongères que tu as proférées à mon égard sans pouvoir les citer  

oui elle a chuté mais je t'ai déjà expliqué que les agressions contre le pays et que la crise qui les touche n'a pas débuté en 2015.
Par contre on voit que durant la période de l'embargo, la production passe de 2,3 millions à 300000. Au plus haut la production était à un peu plus de 3 millions ....
Enfin soit raisonnable et accepte la réalité, l'embargo a tué la production, c'est quand même bien pire que la récession qu'ils sont subit sur les 15 années précédentes ... En 3 ans ils ont tué leur production ...
Il est évident que les empêcher d'exporter leur pétrole a un impact bien pire et évidemment beaucoup plus violent et déterminant que toutes les mauvaises décisions politiques qu'ils auraient pu prendre pendant 15 ans.
Il est complètement hallucinant que tu essaies de faire croire qu'un embargo, donc un truc qui est utilisé depuis des centaines d'années pour vaincre des ennemis à l'usure, qu'on peut assimiler à un siège, cela n'aurait finalement aucun impact ou moins que des politiques menées en interne ?
 

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

oui elle a chuté mais je t'ai déjà expliqué que les agressions contre le pays et que la crise qui les touche n'a pas débuté en 2015.

Comme indiqué supra elle a chuté suite aux mesures mises en place par Chavez , les grèves qui s’en sont suivi et la corruption qui a fini d’achever l’entretien des terminaux pétroliers 

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Par contre on voit que durant la période de l'embargo, la production passe de 2,3 millions à 300000. Au plus haut la production était à un peu plus de 3 millions ....
Enfin soit raisonnable et accepte la réalité, l'embargo a tué la production, c'est quand même bien pire que la récession qu'ils sont subit sur les 15 années précédentes ... En 3 ans ils ont tué leur production ...
Il est évident que les empêcher d'exporter leur pétrole a un impact bien pire et évidemment beaucoup plus violent et déterminant que toutes les mauvaises décisions politiques qu'ils auraient pu prendre pendant 15 ans.
Il est complètement hallucinant que tu essaies de faire croire qu'un embargo, donc un truc qui est utilisé depuis des centaines d'années pour vaincre des ennemis à l'usure, qu'on peut assimiler à un siège, cela n'aurait finalement aucun impact ou moins que des politiques menées en interne ?
 

Si tu avais lu le topic ou tu affirmes sans pouvoir citer parce que tu n’as pas lu que j’aurais dit comme un fasciste blabla tu n’insisterais pas 

 

 

la production baisse fortement sous Chavez , puis se stabilise et se remet à chuter avant les premières sanctions . Par ailleurs les sanctions qui font suite au débranchement de l’assemblée nationale par Maduro sont bien une conséquence d’une action de Maduro largement consternée sur la scène internationale , y compris par des proches de Chavez qui finiront poursuivis . Je t’invite une fois encore à te rapprocher du topic Venezuela qui détaille tous ces événements . La production avait largement chutée , 2011 le prix du baril baisse fortement aggravant la situation puis la dérive autocratique des chavistes entraînent des sanctions qui achèvent la production .