Les erreurs scientifiques dans les livres religieux et la façon bizarre des croyants de les excuser

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

On n'explique pas un monceau de conneries...l'histoire est là et accessible à tous.

 

 

 

Je pense que tu n'as tout simplement pas lu mon message. Et même si tu l'as "survolé", tu ne l'as apparemment pas compris. En tout cas, comme argumentation... c'est un peu court, jeune homme ! 

Le 06/01/2026 à 17:58, Black3011 a dit :

Et le moteur à explosion a été inventé pourquoi ? Pour abolir l'esclavage, pour respecter les êtres humains, pour que les travaux pénibles soient confiés à des machines plutôt qu'à des êtres humains ! 

 

 Si c'était le cas , le moteur a explosion aurait été inventé depuis le début de l'humanité , pour éviter la souffrance. Vous faites ce qu'on appelle du concordisme religieux . Une invention apparait parce qu'il y a un moment la connaissance le permet . Ca n'est pas le but qui conditionne le moment de la découverte . Vous simplifiez tout pour arriver à forcer les choses à coller à vos croyances .   Selon vous , le moteur a explosion a été inventé par des chrétiens ou des gens qui étaient contre l'esclavage dans le but de l'abolir . Quel parfait exemple du concordisme chrétien .  

Le 06/01/2026 à 13:26, Anatole1949 a dit :

Le premier prototype fonctionnel à gaz date de 1854, mais un vrai moteur date de la fin du XIXe siècle et encore, sa construction était marginale et c'est bien plus tard que le moteur à explosion est devenu une réalité !

La guerre de Sécession date de 1861, quel rapport avec l'esclavage ?

 

A partir du moment où tout le monde était religieux à cette époque là , dire que la religion chrétienne était en cause pour l'abolition a autant de vérité que de dire que c'est la religion chrétienne qui avait causée l'esclavage en europe et aux USA au départ 

il y a 3 minutes, Nidjam a dit :

 Si c'était le cas , le moteur a explosion aurait été inventé depuis le début de l'humanité , pour éviter la souffrance. Vous faites ce qu'on appelle du concordisme religieux . Une invention apparait parce qu'il y a un moment la connaissance le permet . Ca n'est pas le but qui conditionne le moment de la découverte . Vous simplifiez tout pour arriver à forcer les choses à coller vers vos croyances .   

 

Le moteur à explosion n'aurait pas pu être inventé plus tôt, et tu le sais bien : on n'avait pas la technologie suffisante, la théorie qu'il fallait, etc. Et d'ailleurs ça n'a rien à voir. L'important c'est ce concept d'abolition de l'esclavage, ce souci de refuser l'asservissement, en plus de l'idée d'égalité en droits de tous les êtres humains. Ce ne sont pas des idées ad hoc pour mettre mes croyances en avant : c'est simplement une constatation. Les valeurs humanitaires proviennent de la foi en Dieu et du message christique, que tu le veuilles ou non. Et à présent il est clair que les gens s'en sont détachés et veulent en revendiquer la paternité...

Mais en quoi ça vous dérange tellement que les valeurs altruistes viennent de la religion ? 

il y a 36 minutes, Black3011 a dit :

Le moteur à explosion n'aurait pas pu être inventé plus tôt, et tu le sais bien : on n'avait pas la technologie suffisante, la théorie qu'il fallait, etc. Et d'ailleurs ça n'a rien à voir. L'important c'est ce concept d'abolition de l'esclavage, ce souci de refuser l'asservissement, en plus de l'idée d'égalité en droits de tous les êtres humains. Ce ne sont pas des idées ad hoc pour mettre mes croyances en avant : c'est simplement une constatation. Les valeurs humanitaires proviennent de la foi en Dieu et du message christique, que tu le veuilles ou non. Et à présent il est clair que les gens s'en sont détachés et veulent en revendiquer la paternité...

Mais en quoi ça vous dérange tellement que les valeurs altruistes viennent de la religion ? 

Si on se base sur l'action des chrétiens , il y a eu largement plus d'esclavage dans les pays chrétiens que dans les pays athées ( bouddhistes , taoîstes ) . 

On doit donc en déduire que les athées sont plus sages que les théïstes . 

Ton raisonnement est biaisé . Par exemple , dans les pays bouddhistes , il n'y a jamais eu d'esclavage massif comme dans les pays chrétiens . Et les bouddhistes sont athées . Devrait on alors dire que l'athéïsme est sup&rieur moralement à la religion chrétienne ? Ou doit on dire que tu mélanges les actions des hommes avec les religions uniquement quand ça t'arrange le plus ?

Tu en arrives à éluder complètement le fait que les chrétiens ont été des fervents adeptes de l'esclavage , comme les musulmans , et qu'ils ont constitué la sphère la plus adepte de l'esclavage dans le monde . Pour ne garder à la fin que le fait qu'ils aient été des gens qui ont été pour son abolition . C'est comique . C'est exactement ce genre de concordisme malhonnête que je dénonce , cette façon de faire disparaitre les actions des chrétiens nagatives en ne parlant que des choses positives . Pareil pour les musulmans qui font le même cirque .

En plus la religion chrétienne ne condamne pas l'esclavage puisqu'elle le codifie . Elle se contente de dire qu'il faut bien traiter les esclaves , et pas d'obolir  l'esclavage , idem pour le coran .

Ce qui veut dire que le dieu de ces religions ( islam , christianisme ) n'est pas contre l'esclavage . Donc pourquoi prétendre que ce serait ces religions qui seraient la cause de son abolition ? 

Le bouddhisme dans les textes lui est contre l'esclavage . Et tu sais quoi , le bouddhisme est une forme d'athéïsme . 

Présentez  moi un texte de la bible , du nouveau testament qui invite a supprimer , abolir l'esclavage . Comme ça on pourrait faire une comparaison entre une religion athée comme le bouddhisme et la religion chrétienne pour voir si c'est la foi chrétienne en un dieu qui donne des résultats plus humanistes que l'athéïsme .  

Il y a 6 heures, Black3011 a dit :

Le moteur à explosion n'aurait pas pu être inventé plus tôt, et tu le sais bien : on n'avait pas la technologie suffisante, la théorie qu'il fallait, etc. Et d'ailleurs ça n'a rien à voir. L'important c'est ce concept d'abolition de l'esclavage, ce souci de refuser l'asservissement, en plus de l'idée d'égalité en droits de tous les êtres humains. Ce ne sont pas des idées ad hoc pour mettre mes croyances en avant : c'est simplement une constatation. Les valeurs humanitaires proviennent de la foi en Dieu et du message christique, que tu le veuilles ou non. Et à présent il est clair que les gens s'en sont détachés et veulent en revendiquer la paternité...

Mais en quoi ça vous dérange tellement que les valeurs altruistes viennent de la religion ? 

Les gens n'ont pas attendu les religions pour avoir des valeurs altruistes et à disons, adopter un certain savoir vivre. Même les populations les plus primitives ont réalisé que la vie en commun était impossible sans certaines règles de base communes, telles ne pas tuer, voler convoiter la femme du voisin, etc.

Même si beaucoup ont enfreint ces lois, aucun ne songe à en nier la nécessité; du moins pour les autres.

Il y a 6 heures, Nidjam a dit :

Et le moteur à explosion a été inventé pourquoi ? Pour abolir l'esclavage, pour respecter les êtres humains, pour que les travaux pénibles soient confiés à des machines plutôt qu'à des êtres humains ! 

N'exagérons rien, le moteur à explosion a été inventé à la base pour construire des machines, pour aller plus vite, plus loin, fabriquer des choses utiles pour l'humanité, gagner de l'argent, etc. 

Mais la révolution industrielle a justement beaucoup contribué à éradiquer l'esclavage!

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Les gens n'ont pas attendu les religions pour avoir des valeurs altruistes et à disons, adopter un certain savoir vivre. Même les populations les plus primitives ont réalisé que la vie en commun était impossible sans certaines règles de base communes, telles ne pas tuer, voler convoiter la femme du voisin, etc.

Et même les animaux. Jane Goodall a pu observer, dans la nature, un chimpanzé qui allait, de lui-même, nourrir un congénère paralytique. Elle a cru devoir euthanasier l'infirme. L'autre l'a cherché anxieusement pendant des mois.

il y a 2 minutes, yagmort a dit :

Et même les animaux. Jane Goodall a pu observer, dans la nature un chimpanzé qui allait, de lui-même, nourrir un congénère paralytique. Elle a cru devoir euthanasier l'infirme. L'autre l'a cherché anxieusement pendant des mois.

Y'en a plein des comme ça. Un dauphin né avec une malformation congénitale de la colonne vertébrale absolument effrayante, qui l'empêche donc de nager normalement, vivait avec une famille de cachalots. On doit quand même indiquer que sa mère est restée avec lui jusqu'au sevrage. Etc.

Il y a 9 heures, Black3011 a dit :

Mais en quoi ça vous dérange tellement que les valeurs altruistes viennent de la religion ? 

Parce que rien ne le prouve et que toutes les religions se fort bien accommodées de principes qui n'avaient rien d'humanitaire, la soumission au prétendu divin l'emportant sur toute considération humaine.

L'altruisme existe indépendamment de toute "valeur", de toute "morale", il naît de la conscience de l'autre et de la possibilité d'empathie et ne concerne pas que les humains 

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

Les gens n'ont pas attendu les religions pour avoir des valeurs altruistes et à disons, adopter un certain savoir vivre. Même les populations les plus primitives ont réalisé que la vie en commun était impossible sans certaines règles de base communes, telles ne pas tuer, voler convoiter la femme du voisin, etc.

Même si beaucoup ont enfreint ces lois, aucun ne songe à en nier la nécessité; du moins pour les autres.

Comment le sais-tu ? Tu y étais ?

Les chasseurs-cueilleur n'étaient pas athées. 

Et les règles de base dont tu parles ont été diffusées par Moïse et par les écrits vétéro-testamentaires. 

Maintenant, encore une fois, je ne nie pas l'existence d'un "instinct altruiste" inné. Il me semble que j'ai partagé un extrait de conférence sur les "bébés altruistes", sinon j'essaierai de le retrouver. 

Mais donc, comme toujours, il y a une part d'inné et une part d'acquis - et l'acquis provient de la religion, tout au moins à l'origine ! En tout cas c'est mon opinion, ma croyance, ma foi si tu veux. Et c'est aussi ma liberté !

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

Parce que rien ne le prouve et que toutes les religions se fort bien accommodées de principes qui n'avaient rien d'humanitaire, la soumission au prétendu divin l'emportant sur toute considération humaine.

L'altruisme existe indépendamment de toute "valeur", de toute "morale", il naît de la conscience de l'autre et de la possibilité d'empathie et ne concerne pas que les humains 

L'empathie ne concerne que quelques cas isolés chez les animaux : ce n'est pas une généralité. Donc ce n'est pas une preuve qu'il n'y a pas un côté culturel dans cette tendance à l'empathie. Et qui dit culture... dit aussi religion ! Enfin, lit aussi ma réponse à Altipique ci-dessus.

Il y a 19 heures, Nidjam a dit :

A partir du moment où tout le monde était religieux à cette époque là , dire que la religion chrétienne était en cause pour l'abolition a autant de vérité que de dire que c'est la religion chrétienne qui avait causée l'esclavage en europe et aux USA au départ 

Tout le monde n 'était pas religieux à ces époques, mais la religion régnait en maître et donc imposait son idéologie.

Quand on voit, par exemple ce que les colonisateurs espagnols tous bon chrétiens, ont fait en Amérique du sud...

La traite des esclaves était le fait des musulmans mais aussi des peuples chrétiens !

Il y a 13 heures, Black3011 a dit :

L'empathie ne concerne que quelques cas isolés chez les animaux : ce n'est pas une généralité. Donc ce n'est pas une preuve qu'il n'y a pas un côté culturel dans cette tendance à l'empathie. Et qui dit culture... dit aussi religion ! Enfin, lit aussi ma réponse à Altipique ci-dessus.

Je ne suis pas d'accord . 

L'empathie est une capacité à se mettre à la place de l'autre , et tout le monde sait que les animaux n'ont pas l'intelligence d'un être humain . Comparer deux choses qui n'ont rien à voir ne peut pas prouver in fine ce que vous cherchez à démontrer . 

Ensuite , que les religions aient développé l'empathie est faux .L 'empathie relève de la psychologie , pas de la religion ni de la culture . Par exemple le bouddhisme enseigne la compassion  sans passer par la croyance religieuse , mais par analyse psychologique et les conséquences positive de l'empathie sur une société . Bref, cela procède de la philosophie ou plus exactement de la psychologie ,  et pas de la religion ou de la culture . 

Simplement au fur et à mesure que l'homme a commencé à s'instruire , il a commencé à développer son sens de la psychologie , lorsque celle ci était moins naturelle au départ . 

Ensuite , si vous lisez la bible , le dieu de la bible est en accord avec l'esclavage . 

Exemple : Lévétique 25:44-46 : " Vois pourrez acquérir des esclaves ......Ils seront votre propriété pour toujours " . 

La religion chrétienne a institutionnalisét l'esclavage , tout comme l'islam puisque le dieu du coran expliquait qu'il était normal d'avoir des esclaves en légiférant sur l'esclavage et en le codifiant  . 

Mahomet avait même des esclaves , c'est énonce dans les hadiths . 

Tout comme la bible , le coran accepte l'esclavage et le légifère , par exemple encadre comment on doit traiter un esclave . 

Dans la bible , les lois encadrant la possession et le chatiment des esclaves se trouve dans l'exode 21 . 

La malédiction de cham ( génèse 9) a été utilisée pendant des siècles pour justifier l'esclavage des africains comme volonté divine . 

Au contraire , les religion chrétienne et musulmane ont aidé et encouragé à pratiquer des choses qui étaient contraire à la compassion . 

Clairement ,la compassion  n'est pas née grace aux religions théïsites . La compassion  est née avec le développement de la psychologie chez l'homme , menant ensuite aux fameux droits de l'homme , dans un cadre purement laïc . 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Tout le monde n 'était pas religieux à ces époques, mais la religion régnait en maître et donc imposait son idéologie.

Quand on voit, par exemple ce que les colonisateurs espagnols tous bon chrétiens, ont fait en Amérique du sud...

La traite des esclaves était le fait des musulmans mais aussi des peuples chrétiens !

Exactement . Pour preuve que ça n'est pas la religion théïste qui a changé la psychologie des gens le moins du monde , bien au contraire . A l'époque , les gens se servaient des textes pour servir leur avidité . Tout comme pour l'esclavage . En plus les textes religieux ne veulent rien dire , et on peut leur faire dire tout ce qu'on veut , ce qui est fort pratique et donc nuisible pour une société . Alors que la psychologie fait appel à une vraie compréhension de l'autre sans avoir affaire à des thèses irrationnelles .    

Il y a 13 heures, Black3011 a dit :

Comment le sais-tu ? Tu y étais ?

Les chasseurs-cueilleur n'étaient pas athées. 

Et les règles de base dont tu parles ont été diffusées par Moïse et par les écrits vétéro-testamentaires. 

Maintenant, encore une fois, je ne nie pas l'existence d'un "instinct altruiste" inné. Il me semble que j'ai partagé un extrait de conférence sur les "bébés altruistes", sinon j'essaierai de le retrouver. 

Mais donc, comme toujours, il y a une part d'inné et une part d'acquis - et l'acquis provient de la religion, tout au moins à l'origine ! En tout cas c'est mon opinion, ma croyance, ma foi si tu veux. Et c'est aussi ma liberté !

OUi, mais la part d'acquis nécessaire pour la compassion est la psychologie , pas la culture ou la religion . Tu confonds tout . La psychloogie n'a aucun rapport avec la culture ou la religion . C'est du reste pour cette raison que tu trouveras indifféremment des gens mauvais ou bon autant chez les croyants que chez les athées . Par contre , les sociétés les plus civilisées seront celles qui se seront éloignées des religions et rapprochées de la psychologie . Comme nos sociétés laïques . Les droits de l'homme se sont construits sur les bases de la psychologie , et pas sur des bases culturelles ou religieuses .C'est justement le commencement de la séparation entre l'état et la religion et les révolutions qui ont amenés la domination enfin de la psychologie sur la pensée irrationnelle.  La pensée irrationnelle n'a été que désastreuse . Vive la raison . 

il y a 2 minutes, Nidjam a dit :

Exactement . Pour preuve que ça n'est pas la religion théïste qui a changé la psychologie des gens le moins du monde , bien au contraire . A l'époque , les gens se servaient des textes pour servir leur avidité . Tout comme pour l'esclavage . En plus les textes religieux ne veulent rien dire , et on peut leur faire dire tout ce qu'on veut , ce qui est fort pratique et donc nuisible pour une société . 

On peut surtout interpréter les textes religieux comme on veut et bien utile pour certains !

A l'époque de l'écriture des textes religieux ceux-ci étaient lisibles que par une infime minorité de personnes, les peuples étant très majoritairement illettrés.

Ceux qui en étaient à l'origine bénéficiaient d'une instruction et du pouvoir ou d'une forme de pouvoir !

Jésus comme Mahomet étaient illettrés.

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

On peut surtout interpréter les textes religieux comme on veut et bien utile pour certains !

A l'époque de l'écriture des textes religieux ceux-ci étaient lisibles que par une infime minorité de personnes, les peuples étant très majoritairement illettrés.

Ceux qui en étaient à l'origine bénéficiaient d'une instruction et du pouvoir ou d'une forme de pouvoir !

Jésus comme Mahomet étaient illettrés.

 

Oui, c'est la victoire de la psychologie sur la pensée irrationnelle qui a permis le développement de la compassion et des droits de l'homme  .Ceux qui pensent que c'est la pensée irrationnelle religieuse qui en est la cause n'ont vraiment rien compris .  Ca n'est pas la religion chrétienne qui a inventé la compassion . C'est même comique et infantile comme analyse que de dire ça . Le Bouddhisme qui est non théïste pronait la compassion , et bouddha est né 500 ans avant jésus christ . Bouddha ne faisait que de la psychologie cognitive moderne . Ca n'est pas du tout un pur hasard que les chercheurs en psychologie cognitive reprennent les bases d'enseignement du bouddha , notamment avec la pratique de la méditation que les scientifiques appellent "méditation de pleine conscience" qui recopie et reprend les bases de la méditation samatha et vipassana   . Rien de superstitieux là dedans, simplement de la philosophie mise en pratique sans besoin de pensée irrationnelle, de l'observation de ce qui est sans filtre et subterfuge   . 

Bien évidemment , pour reprendre le pouvoir , les dictateurs vont essayer de déconstruire la psychologie par des raccourcis de la pensée , biais cognitifs , comme le font POutine , trump etc ou les religieux . Ce genre de raccourcis c'est la base de religions irrationnelles qui craignent l'évolution humaine et le fait que l'homme se construise sur la base de la psychologie et la raison . La psychologie , c'est ce qui met le doigt sur les conditionnements et les illusions . Les religieux n'aiment pas ça, les dictateurs non plus . Leur but c'est de créer des conditionnements pour manipuler , et pas libérer les hommes de la souffrance .  

Pour ceux qui rappelle la législation de l'esclave dans l'ancien testament, dans cette même législation il y a lui rendre sa liberté.

il y a 9 minutes, Flower00 a dit :

Pour ceux qui rappelle la législation de l'esclave dans l'ancien testament, dans cette même législation il y a lui rendre sa liberté.

NON . Encore une fois , vous relisez les textes comme vous arrange , alors que pendant des siècles ces textes ont justement servis à maitenir l'esclavage . 

Voilà ce que dit la bible :  Lévétique 25:44-46 : " Vois pourrez acquérir des esclaves ......Ils seront votre propriété pour toujours " .

Je te mets ce lien qui te permettra de lire les versets en entier : 

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lévitique 25%3A44-46&version=LSG

⁴⁴ C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.

⁴⁵ Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.

⁴⁶ Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

Jésus comme Mahomet étaient illettrés.

Faux pour Jésus (on le voit quelque part lire publiquement dans une synagogue). Faux aussi pour Mahomet. Le verset coranique qui le dit peut se comprendre autrement. Et de nombreux hadiths parfaitement crédibles le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire (ça lui a été très bizarrement refusé au moment de sa mort).

il y a 10 minutes, Nidjam a dit :

NON . Encore une fois , vous relisez les textes comme vous arrange , alors que pendant des siècles ces textes ont justement servis à maitenir l'esclavage . 

Voilà ce que dit la bible :  Lévétique 25:44-46 : " Vois pourrez acquérir des esclaves ......Ils seront votre propriété pour toujours " .

Je te mets ce lien qui te permettra de lire les versets en entier : 

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Lévitique 25%3A44-46&version=LSG

⁴⁴ C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.

⁴⁵ Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.

⁴⁶ Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.

 

 

Bien sûr tu sais tout mieux que les croyants, tu es pathétique. Il y a des versets pour libérer les esclaves dans la Bible.