Attentat antisémite en Australie

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

J'aime pas les chinois, ils ont un palmarès  qui rejoint celui de l'URSS...les deux (chacun) battent allègrement les nazis...

En fait si tu t’éloignes  de tout jugement moral si tu enlèves l’intention tout le bourbier, Chine, URSS Nazis and co et OTAN niveau chiffres ne sont pas loin les uns des autres. En terme intensités  niveau frappes à titre d’exemple l’Otan a plus frappé l’Irak que l’Allemagne nazie la France et le plus beau enfin ce qui pose encore le plus question l’Irak a été plus frappée en 91 que l’Allemagne nazie. 

Et si on souhaite vraiment faire un palmarès c’est la colonisation et décolonisation des pays européens qui ont fait le plus de morts les chinois les russes and co peuvent aller se rhabiller donc revois un peu le chiffres si tu veux corréler la détestation d’un pays à son nombre de victimes. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

En fait si tu t’éloignes  de tout jugement moral si tu enlèves l’intention tout le bourbier, Chine, URSS Nazis and co et OTAN niveau chiffres ne sont pas loin les uns des autres. En terme intensités  niveau frappes à titre d’exemple l’Otan a plus frappé l’Irak que l’Allemagne nazie la France et le plus beau enfin ce qui pose encore le plus question l’Irak a été plus frappée en 91 que l’Allemagne nazie. 

Si on veut être "fair", ce sont les USA comme pays squelette de l'OTAN qui ont frappé l'Irak et non les forces de l'OTAN à proprement parler.

L'OTAN exige un consensus et des pays comme l'Allemagne, la France ou la Turquie ont refusé 

En revanche d'autres pays ont appuyé les USA.

Mais ce sont bien les USA qui décident régulièrement d'être des gendarmes du monde unilatéralement

à l’instant, zenalpha a dit :

Si on veut être "fair", ce sont les USA comme pays squelette de l'OTAN qui ont frappé l'Irak et non les forces de l'OTAN à proprement parler.

L'OTAN exige un consensus et des pays comme l'Allemagne, la France ou la Turquie ont refusé 

En revanche d'autres pays ont appuyé les USA.

Mais ce sont bien les USA qui décident régulièrement d'être des gendarmes du monde unilatéralement

Je sais bien mais je vais pas me lancer dans ce que je pense des USA. Bien sûr que c’est eux. 

à l’instant, hanss a dit :

Je sais bien mais je vais pas me lancer dans ce que je pense des USA. Bien sûr que c’est eux. 

Après...on voit bien que L'OTAN était un bouclier de l'Europe et qu'en réalité, dans la vraie réalité, les nations évoquent le droit international pour évoquer une justice et une légitimité 

Mais que la réalité des faits montre des états voyous qui bafouent les organes de justice qu'ils ont eux mêmes créés.

M'enfin en tout cas évidemment que ces attentats en Australie sont criminels et dégueulasses

Mais quand les états agissent de manière illégitimes comme de nombreuses fois dans l'histoire et même de manière totalement illégale, ne pas nous étonner 

L'exemplarité et la loi sont fondamentaux.

Et pour ces criminels j'espère aussi une justice exemplaire 

Malheureusement dans le droit international ce sont les criminels qui ont les armes et qui s'entendent selon leurs intérêts 

On appelle ça politique aujourd'hui 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Et pour ces criminels j'espère aussi une justice exemplaire

J’ignore si il existe une justice exemplaire pour ce genre de batards qui tuent des gens comme ça et qui bousillent des familles entières. Apparemment pour le meurtre de la pauvre petite Lola la justice a été super mais  ses proches … 

Le 14/12/2025 à 19:01, Anatole1949 a dit :

Concernant l'islamisme, je te rappelle que les tous les mouvements islamistes ont la haine d'Israël voire du juifs où il se trouve (et même la haine de tout ce qui n'est pas musulman

Tu mens ou alors tu ne sais pas de quoi tu parles bon tu ne sais pas de quoi tu parles à part le Hamas qui fait d’Israël une priorité quels groupes de terroro s’en pend à Israël et aux juifs ? Daesh ? Al Qaïda? Al Qaïda en Afrique …. L’ennemi principal des djihadistes sont dans l’ordre : états occidentaux, pays arabes jugés impies d’où la nécessité de laisser les dictateurs en place mais bon ça c’est torché et les musulmans qui ne se soumettent pas à leur idéologie. Israël n’est pas la cible première du djihadisme mondial. Arrête un peu. 

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

"Sans aller jusqu'à ressortir les innombrables morts depuis le début de cette histoire, forcément asymétriques puisque les armes ne sont pas les mêmes d'un côté et de l'autre."

Dans ce cas, pourquoi le Hamas islamiste a attaquer Israël comme ce fut le cas avec l'attentat odieux du 7 octobre ?

Idem pour le 11 septembre 2001, les islamistes qui ont attaqué les tours de NY, ils savaient très bien que la riposte des américains allait être terrible...

De plus, le Hamas islamiste voyant Gaza se consumer sous les bombes de par leur faute, pouvait négocier, voire quitter le pays et la guerre se serait arrêtée, mais non, ils se sont obstinés dans la guerre, c'est ça le fanatisme, c'est ça l'islamisme, un comportement qui est irrationnel !

"Donc vous êtes favorable au fait de tuer des civils sans la moindre réflexion et nuance. C'est précisément ce que font les terroristes."

Et tous les morts exclusivement civil causés des attentats odieux palestiniens contre Israël mais aussi en Occident et cela depuis des décennies, ils ne comptent pas ?

Le 7 octobre le massacre d'Israéliens civils avec viols, tortures, crémations, prises d'otages, pillages, etc...

Les "exploits" de ces "valeureux" combattants ont été filmés par les agresseurs eux mêmes et balancés en masse sur les réseaux sociaux, à Gaza c'était la liesse et le plus étonnant, c'est que si c'est le Hamas islamiste qui est à l'origine de cette tuerie, nombre de civils gazaouis ont suivi les types du Hamas ont participé aux massacres, pillages, etc.

Depuis les vidéos horribles ont été retirées des réseaux sociaux, sauf sur le Darknet.

Quel pays accepterait de subir cela ?

Dans ce cas, pourquoi le Hamas islamiste a attaquer Israël comme ce fut le cas avec l'attentat odieux du 7 octobre ?

Les estimations basses évoquent plus de 60 000 victimes de l'autre côté depuis cette date. Si vous remontez plus loin, car cette histoire ne commence pas à cette date, le bilan est encore pire par définition. De fait, le Hamas est en guerre contre Israël, et réciproquement, depuis sa naissance même, naissance qui n'est pas le début de cette histoire.

Idem pour le 11 septembre 2001, les islamistes qui ont attaqué les tours de NY, ils savaient très bien que la riposte des américains allait être terrible...

Non seulement ils le savent, mais ils le souhaitent. Ces gens-là rêvent précisément d'une action démesurée en retour. Rien de très compliqué quand, en face, vous avez des gens qui sont dans un état d'esprit assez semblable, ce que sont les gouvernants israéliens. L'Irak, en l'occurrence, est un scandale connu depuis vingt ans déjà. Il y a un immense fossé entre réagir contre les coupables et aller détruire un territoire sans discernement. D'autant plus, dans le cas précis de l'Irak, que cela a été fait avec un prétexte mensonger dès le départ.

De plus, le Hamas islamiste voyant Gaza se consumer sous les bombes de par leur faute, pouvait négocier, voire quitter le pays et la guerre se serait arrêtée, mais non, ils se sont obstinés dans la guerre, c'est ça le fanatisme, c'est ça l'islamisme, un comportement qui est irrationnel !

Les gouvernants israéliens sont aussi des fanatiques. Au même titre que les gens en face, ils sont appelés devant la justice, et leurs propos, de même que leurs actes, témoignent de cet état d'esprit. Rien à voir, donc, avec une quelconque religion. Cela n'a à voir qu'avec la haine, haine qui est non seulement enrichie par la guerre, mais décuplée. Comment prendriez-vous le fait que votre ville soit littéralement rasée ? Pensez-vous que c'est un moyen efficace d'aller dans le bon sens ? Si personne ne brise le cercle de la violence, elle ne cesse pas.

Et tous les morts exclusivement civil causés des attentats odieux palestiniens contre Israël mais aussi en Occident et cela depuis des décennies, ils ne comptent pas ?

Je vous invite à me relire : j'ai précisément dit que reproduire le même schéma revient à agir exactement de la même façon. En principe, dans une démocratie, la logique du Talion est justement ce qu'on cherche à éviter puisqu'on sait que cela ne mène qu'à toujours plus de violence.

Le 7 octobre le massacre d'Israéliens civils avec viols, tortures, crémations, prises d'otages, pillages, etc...

Les "exploits" de ces "valeureux" combattants ont été filmés par les agresseurs eux mêmes et balancés en masse sur les réseaux sociaux, à Gaza c'était la liesse et le plus étonnant, c'est que si c'est le Hamas islamiste qui est à l'origine de cette tuerie, nombre de civils gazaouis ont suivi les types du Hamas ont participé aux massacres, pillages, etc.

Depuis les vidéos horribles ont été retirées des réseaux sociaux, sauf sur le Darknet.

Voilà N fois que vous répétez la même date comme si cette histoire n'avait pas commencé il y a 80 ans. Surtout, l'armée israélienne ne se distingue pas vraiment sur ces aspects-là, ni avant, ni maintenant. D'ailleurs, il n'est pas difficile de trouver des vidéos de soldats très heureux de bombarder un immeuble au hasard, ou autres actes a priori peu raisonnables quand on n'est pas motivé par la haine. Parce que vous êtes biaisé, vous refusez de voir que la logique est la même en face, et c'est bien là le problème. Mais, après tout, l'ONU est antisémite, n'est-ce pas ?

Si en plus vous prenez la peine de vous renseigner sur ce qu'il se passe en Cisjordanie, vous y apporterez un peu de nuance.

Quel pays accepterait de subir cela ?

Si demain un groupe de personnes venant d'une quelconque ville venait assassiner N personnes, croyez-vous que nous devrions raser toute la ville, juste au cas où ? Car c'est bien cela que vous êtes en train de défendre, en plus du fait d'affamer une population. Et c'est bien cela qui a été fait, avec toute la rancœur et la haine que cela a et va générer en plus.

Si vous pensez qu'un massacre sans discernement règle ces problèmes-ci, vous vous trompez lourdement. C'est le meilleur moyen de créer une boucle qui ne termine jamais.

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

aussi les gazaouis qui ont mis au pouvoir ces fanatiques islamistes

Dire que les civils sont responsables et méritent la punition collective c’est vachement bien, ben allez si on suit cette logique les Ukrainiens méritent ce qui leur arrive car ils ont fait le choix du Maïdan, il y a eu des militants pro russes tués et ils ont aussi fait le choix d’une orientation pro occidental. Penser que l’on peut tuer des civils équivaut à dire que les civils ne sont innocents de rien et c’est un peu adopter la logique des putains de terroristes de merde. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Dire que les civils sont responsables et méritent la punition collective c’est vachement bien, ben allez si on suit cette logique les Ukrainiens méritent ce qui leur arrive car ils ont fait le choix du Maïdan, il y a eu des militants pro russes tués et ils ont aussi fait le choix d’une orientation pro occidental. Penser que l’on peut tuer des civils équivaut à dire que les civils ne sont innocents de rien et c’est un peu adopter la logique des putains de terroristes de merde. 

Tu mélanges soldats ukrainiens et civils. Les mille morts d’ukrainiens par jours, ce sont des soldats, pas des civils. Rien à voir avec ce que fait l’armée Israélienne à Gaza. Lorsque les russes tuent des civils, c'est par accident. 

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Lorsque les russes tuent des civils, c'est par accident. 

Mais bien sûr. 

Non mais c’est pas possible, les villes bombardées en Ukraine c’est pour tuer des soldates? 

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Mais bien sûr. 

Non mais c’est pas possible, les villes bombardées en Ukraine c’est pour tuer des soldates? 

Exact. J’en parle sur l’autre sujet.

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Et si on souhaite vraiment faire un palmarès c’est la colonisation et décolonisation des pays européens qui ont fait le plus de morts les chinois les russes and co peuvent aller se rhabiller donc revois un peu le chiffres si tu veux corréler la détestation d’un pays à son nombre de victimes. 

Il faut que tu te renseignes sur la seconde guerre mondiale, l'indépendance de l'Inde, Mao, l'Afrique centrale (la région la plus meurtrière du monde depuis 1945), etc.

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Lorsque les russes tuent des civils, c'est par accident. 

C'est par " accident " que les russes tirent des centaines de missiles, de drones, sur les villes ukrainiennes. 

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Il faut que tu te renseignes sur la seconde guerre mondiale, l'indépendance de l'Inde, Mao, l'Afrique centrale (la région la plus meurtrière du monde depuis 1945), etc.

Je sais ce qu’il y a à savoir et le concensus des historiens. 

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

C'est par " accident " que les russes tirent des centaines de missiles, de drones, sur les villes ukrainiennes. 

On ne tue personne par accident je suis bien d’accord. D’où l’urticaire que me donne les termes comme dégâts collatéraux ou boucliers humains. 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

On ne tue personne par accident je suis bien d’accord. D’où l’urticaire que me donne les termes comme dégâts collatéraux ou boucliers humains. 

Surtout comment c'est utilisé récemment.

Un dommage collatéral, ce sont des victimes accidentelles.

Quand tu décides de détruire un immeuble d'habitation (donc sachant pertinemment que tu vas tuer des civils)  parce que tu considères qu'il y a  tel ou tel personne que tu souhaites éliminer. Ce n'est pas des dégâts collatéraux.

il y a 30 minutes, garthriter a dit :

Surtout comment c'est utilisé récemment.

Un dommage collatéral, ce sont des victimes accidentelles.

Quand tu décides de détruire un immeuble d'habitation (donc sachant pertinemment que tu vas tuer des civils)  parce que tu considères qu'il y a  tel ou tel personne que tu souhaites éliminer. Ce n'est pas des dégâts collatéraux.

Tout est dans l’intention apparement. 

Il y a 16 heures, hanss a dit :

Mais bien sûr. 

Non mais c’est pas possible, les villes bombardées en Ukraine c’est pour tuer des soldates? 

Tu suis quoi et qui pour ne pas savoir que les russes ne visent jamais les civils,* et pour te moquer de ceux qui te disent ce qui en est ? 

* En plus, ces civils attendent l'armée russe comme libératrice. 

il y a une heure, hanss a dit :

On ne tue personne par accident je suis bien d’accord.

Donc, les Russes tuent des civils intentionnellement, comme font les Israéliens qui haïssent les Palestiniens...

La plupart des Ukrainiens sont mariés avec des Russes et vice versa. Ils forment une famille. Mais ce genre de considérations semble vous échapper. 

Quand les Russes tuent trois personnes par accident durant une nuit de bombardement, vous appelez ça un génocide 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Tout est dans l’intention apparement. 

Non, même pas. Tu ne peux pas te cacher derrière ton petit doigt en disant "je ne visais pas les civils, je voulais juste tuer ce gars". 

Du site même de l'otan

Citation

When these unintended consequences translate into someone or something being damaged, they are known as “collateral damage”. 
https://nrdc-ita.nato.int/newsroom/insights/understanding-collateral-damage-in-everyday-life-from-military-operations

"Unintended consequences"- Mot à mot, conséquences involontaire.

Quand tu détruis volontairement un immeuble d'habitation avec des dizaines de familles y vivant. La mort de ces familles n'est pas involontaire.

C'était un choix  !

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

Donc, les Russes tuent des civils intentionnellement, comme font les Israéliens qui haïssent les Palestiniens...

La plupart des Ukrainiens sont mariés avec des Russes et vice versa. Ils forment une famille. Mais ce genre de considérations semble vous échapper. 

Quand les Russes tuent trois personnes par accident durant une nuit de bombardement, vous appelez ça un génocide 

Un pro russe, ça manquait avec tous ces pro palestiniens...