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Trump pourrait déployer des troupes au Venezuela

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Umpokito

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 020 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 19 heures, Umpokito a dit :

Je n'aime pas Maduro, mais des troupes US au Venezuela, cela me semble risqué.

N'oublions pas qu'après 1945, chaque fois que l'armée américaine est intervenue sur le sol de pays étrangers, cela n'a pas été un franc succès.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 5 917 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

N'oublions pas qu'après 1945, chaque fois que l'armée américaine est intervenue sur le sol de pays étrangers, cela n'a pas été un franc succès.

TOUTE l'Amérique latine (latins et catholiques) garde de très très mauvais souvenirs de l'interventionnisme américain (anglo-saxons et protestants). Trump dit qu'il vise les " narco-trafiquants ". Pourquoi pas les narcos boliviens, colombiens, péruviens, équatoriens ? Il veut un régime favorable pour le pétrole du Venezuela. Point. Même sous Chavez les U.S. ont continué à acheter ce pétrole brut très particulier.

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 4 001 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
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il y a une heure, Neopilina a dit :

TOUTE l'Amérique latine (latins et catholiques) garde de très très mauvais souvenirs de l'interventionnisme américain (anglo-saxons et protestants). Trump dit qu'il vise les " narco-trafiquants ". Pourquoi pas les narcos boliviens, colombiens, péruviens, équatoriens ? Il veut un régime favorable pour le pétrole du Venezuela. Point. Même sous Chavez les U.S. ont continué à acheter ce pétrole brut très particulier.

Je crois qu’avec Trump l’avantage est qu’il ne prend pas de detours: s’il voulait prendre le pétrole il le dirait tout simplement 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 020 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a une heure, Neopilina a dit :

TOUTE l'Amérique latine (latins et catholiques) garde de très très mauvais souvenirs de l'interventionnisme américain (anglo-saxons et protestants). Trump dit qu'il vise les " narco-trafiquants ". Pourquoi pas les narcos boliviens, colombiens, péruviens, équatoriens ? Il veut un régime favorable pour le pétrole du Venezuela. Point. Même sous Chavez les U.S. ont continué à acheter ce pétrole brut très particulier.

TOUTE l'Amérique latine garde aussi un très mauvais souvenir des guérilleros communistes à la solde de Moscou.

" Pourquoi pas les narcos boliviens, colombiens, péruviens, équatoriens ?"

Sans doute parce qu'il est facile de couler leurs bateaux rapides que d'aller bombarder des pays comme ceux que tu cites.

Rappelons quand même, que les USA sont autonomes en ce qui concerne le pétrole.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 887 messages
Maitre des forums‚
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il y a 32 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je crois qu’avec Trump l’avantage est qu’il ne prend pas de detours: s’il voulait prendre le pétrole il le dirait tout simplement 

Il ne prend peut-être pas de détour mais sur ce coup là, il ne dit pas non plus les véritables raisons... Donc c'est quoi ici l'objectif ? Certainement pas cette histoire de drogue parce que bon... L'immense majorité de la cocaïne se trouvant aux Etats-unis a pour origine la Colombie.
En fait, Colombie + Pérou + Bolivie (dans cet ordre) on doit être pas loin des 100 % de la production mondiale. Le Vénézuela n'est même pas sur le podium.
Et le plus gros point de passage, c'est le Mexique.
 

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Rappelons quand même, que les USA sont autonomes en ce qui concerne le pétrole.

Le fait d'être autonome n'empêche pas de subir les hausses de prix des cours du pétrole.

Vous avez déjà oublié que Biden était carrément prêt à lever les sanctions contre le Vénézuela pour obtenir un deal sur le pétrole ?
Donc en quoi le fait d'être autonome empêche de vouloir du pétrole ?

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 5 917 messages
Maitre des forums‚
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il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Rappelons quand même, que les USA sont autonomes en ce qui concerne le pétrole.

Géologiquement, chimiquement, le pétrole brut, il faudrait surtout pas s'imaginer que c'est le même partout (idem pour les charbons, plus ou moins purs, etc.). On ne peut pas produire tous les types de carburants (lubrifiants, etc.) avec tous les pétroles brut du monde. Les laboratoires spécialisés, tu leur donnes un échantillon de brut, il te disent d'où il vient, voire au gisement près.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

L'immense majorité de la cocaïne se trouvant aux Etats-unis ont pour origine la Colombie.

Et, aux U.S.A., le problème de stupéfiant principal n'est pas la cocaïne.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

En fait, Colombie + Pérou + Bolivie, on doit être pas loin des 100 % de la production. Le Vénézuela n'est même pas sur le podium.

On parle également des transits. En Équateur, c'est l'armée qui a du reprendre le contrôle d'un port (avec prise d'otages en direct à la télévision et 15 jours de combats, etc.).

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 887 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Et, aux U.S.A., le problème de stupéfiant principal n'est pas la cocaïne.

Quoi ? Le Fentanyl ? Le principal producteur c'est le Mexique.
Et bien entendu, c'est aussi par ce pays que ça passe aux US. Encore une fois, le Venezuela a quoi à voir ?

On peut tous les passer en revue mais il n'y en a aucun où le Vénézuela sera en tête du podium.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 5 917 messages
Maitre des forums‚
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il y a 19 minutes, garthriter a dit :

On peut tous les passer en revue mais il n'y en a aucun où le Vénézuela sera en tête du podium.

T'as un petit souci toi : c'est ce que je dis, très exactement, depuis le début.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 020 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 32 minutes, garthriter a dit :


 

Le fait d'être autonome n'empêche pas de subir les hausses de prix des cours du pétrole.

Vous avez déjà oublié que Biden était carrément prêt à lever les sanctions contre le Vénézuela pour obtenir un deal sur le pétrole ?
Donc en quoi le fait d'être autonome empêche de vouloir du pétrole ?

Admettons que les USA obtiennent un deal avec le Venezuela sur les livraisons de pétroles, en quoi cela empêcherait le prix du pétrole d'augmenter si nécessaire ?

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 4 001 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Il ne prend peut-être pas de détour mais sur ce coup là, il ne dit pas non plus les véritables raisons... Donc c'est quoi ici l'objectif ? Certainement pas cette histoire de drogue parce que bon... L'immense majorité de la cocaïne se trouvant aux Etats-unis a pour origine la Colombie.
En fait, Colombie + Pérou + Bolivie (dans cet ordre) on doit être pas loin des 100 % de la production mondiale. Le Vénézuela n'est même pas sur le podium.
Et le plus gros point de passage, c'est le Mexique.

Je ne suis certainement pas expert du sujet. J’ai trouvé cette analyse néanmoins intéressante, qui semble indiquer que le Venezuela est bien un narco-état.

https://www.causeur.fr/venezuela-une-crise-americaine-un-sujet-francais-319922

Je vois mal Trump prendre simplement la peine de camoufler des raisons officieuses. Savoir si ses raisons officielles sont fondées, là est effectivement la question!

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 887 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Je ne suis certainement pas expert du sujet. J’ai trouvé cette analyse néanmoins intéressante, qui semble indiquer que le Venezuela est bien un narco-état.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de traffic de drogue aun Venezuela. Il y en a dans absolument tout le continent sud américain. Mais ce n'est ni un producteur d'importance (comparé à la Colombie, au Mexique, la Bolivie). Ni même un pays qui est le plus grand point de passage vers les USA (Mexique).

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Je vois mal Trump prendre simplement la peine de camoufler des raisons officieuses. 

Bien sûr que si.
Les Américains en ont ras-le-cul des guerres à l'extérieur.
Si tu leur dit qu'il faut faire la guerre au Vénézuela, renverser le régime pour y foutre un pantin au pouvoir (le prix Nobel de la paix amie de Trump), pour que les compagnies pétrolières américaiens y fasse des affaires...Je ne suis vraiment pas persuadé que la population américaine soit partante.

Mais si tu lui dis que c'est pour la drogue qui tue des dizaines de milliers d'américains chaque année...Ca peut marcher. Quand bien même en réalité le Vénézuela n'est pas un acteur majeur comparé à ses voisins. Les mecs sont infoutus de foutre le Vénézuela sur une carte, mais si tu leur dit que ce mec tue des américains (quand bien même c'est indirectement), ça fonctionne toujours...

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 5 917 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Maduro fricote avec les narcos. Mais, le Venezuela, en production et transit, comme dit Garthriter, n'est certainement pas une tête de gondole. Alors pourquoi ne pas attaquer les autres de la même façon ?

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 4 001 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
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Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Maduro fricote avec les narcos. Mais, le Venezuela, en production et transit, comme dit Garthriter, n'est certainement pas une tête de gondole. Alors pourquoi ne pas attaquer les autres de la même façon ?

Et bien si j’en crois l’auteur, une hypothèse basique serait que le Venezuela étant un narco-état, il est impossible de compter sur les autorités locales pour régler le problème…
https://www.causeur.fr/venezuela-une-crise-americaine-un-sujet-francais-319922
 

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Membre, 37ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 699 messages
Forumeur expérimenté‚ 37ans‚
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il y a 21 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Et bien si j’en crois l’auteur, une hypothèse basique serait que le Venezuela étant un narco-état, il est impossible de compter sur les autorités locales pour régler le problème…
https://www.causeur.fr/venezuela-une-crise-americaine-un-sujet-francais-319922
 

Tandis qu'en Colombie, Mexique, Bolivie, l'état règle le problème ?

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Membre, 46ans Posté(e)
Leric Membre 2 249 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Trump  fait  saisir  un  pétrolier, le "Skipper", d'une  capacité  de  1 100 000  tonnes  de  pétrole.  

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