La condition de l'homme dans le cadre des rencontres hétérosexuels

il y a 3 minutes, Danien a dit :

Bien évidemment qu'lles peuvent refuser...... ça explique simplement qu'il ya de moins en moins de danseurs!

https://www.partenaire-danse.fr/forum-message-70604.html

 

Ton lien atterrit sur un forum : même de danse, ça n’en fait pas un argument, juste des points de vue, ressentis.
Ce n’est pas de l’info, ni une vérité absolue.

il y a 2 minutes, Danien a dit :

Bien évidemment qu'lles peuvent refuser...... ça explique simplement qu'il ya de moins en moins de danseurs!

https://www.partenaire-danse.fr/forum-message-70604.html

 

Il y'a une autre raison, c'est la peur d'être ridicule en dansant.

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Pour l'instant je ne suis plus dans le game mais je me demande comment font les gamins maintenant pour se galocher, ils font un contrat écrit pour le premier baiser ? Une demande sur les réseaux qui doit être ensuite certifiée par un modérateur pour valoir preuve du consentement du frottement de langues avec tous les détails de ce qui est autorisé ou interdit ( par exemple autorisation de toucher les seins ou les fesses à la première rencontre )  ? 

Tu ne trouves pas problématique quelqu'un qui touche tes organes sexuels sans ton accord?

C'est comme avant tu sais, l'accord peut être un regard, un geste, un sourire. La demande peut être un "je peux?" in situ. Qu'est-ce qui est compliqué?

Je reviens deux secondes sur le coup de la danse refusée : ma mère était corse. Elle m'avait raconté une fois que, lorsqu'elle était plus jeune (environ années 60 donc), il était préconisé pour les jeunes filles de choisir entre danser avec tous ou avec personne, lors des bals de village, histoire de ne pas en faire, justement, des histoires (avec fort risque de dérapage plus ou moins violent, ou tout du moins vexation). 

Ben moi je dis tant mieux qu'on en soit plus là. Qu'est-ce que ça peut bien faire si Monique t'a recalé pour ensuite danser avec Bernard ? On passe à autre chose, comme disait @Danoketian, pis voilà.

à l’instant, Beebee a dit :

Tu ne trouves pas problématique quelqu'un qui touche tes organes sexuels sans ton accord?

Dans certaines circonstances non ! Ça m'arrive de toucher ma nana par surprise, pour déconner ou pour autre chose, sans lui demander son accord ! 

il y a 7 minutes, Danien a dit :

Bien évidemment qu'lles peuvent refuser...... ça explique simplement qu'il ya de moins en moins de danseurs

 

Juste parce-que vous avez peur qu'on vous dise non ? 

C'est exagéré là, au delà des méchantes féministes, il y a un autre problème, qui s'appelle la confiance en soi, et l'estime de soi. 

il y a 4 minutes, Beebee a dit :

C'est comme avant tu sais, l'accord peut être un regard, un geste, un sourire. La demande peut être un "je peux?" in situ. Qu'est-ce qui est compliqué?

Si l'accord peut être un regard un geste ou un sourire ça ouvre la porte à l'interprétation et donc au refus de consentement qui ne serait pas perçu comme tel, et le " je peux ? " adressé à une gamine pétrifiée par la peur de mal faire ou de passer pour une sainte nitouche peut aussi être trompeur ! Je suis bien évidemment et définitivement pour le consentement sauf que ça peut être très compliqué dans certains cas de savoir s'il existe ou pas ! 

il y a 16 minutes, Elisa* a dit :

Ton lien atterrit sur un forum : même de danse, ça n’en fait pas un argument, juste des points de vue, ressentis.
Ce n’est pas de l’info, ni une vérité absolue.

Pas de problème, on ne peut lutter contre le déni.

Sujet clos pour moi

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Dans certaines circonstances non ! Ça m'arrive de toucher ma nana par surprise, pour déconner ou pour autre chose, sans lui demander son accord ! 

Camion? Pouet, pouet! 

Juste on peut revenir au contexte que tu as toi-même définis, STP: gamins, galoche, premiers rdv, mains, seins, fesses?

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Si l'accord peut être un regard un geste ou un sourire ça ouvre la porte à l'interprétation et donc au refus de consentement qui ne serait pas perçu comme tel, et le " je peux ? " adressé à une gamine pétrifiée par la peur de mal faire ou de passer pour une sainte nitouche peut aussi être trompeur ! Je suis bien évidemment et définitivement pour le consentement sauf que ça peut être très compliqué dans certains cas de savoir s'il existe ou pas ! 

Et bien si c'est compliqué y'a pas de consentement ou alors il faut verbaliser un peu plus. Mais là, nous ne sommes plus du tout dans le thème de ce fil, non?

(je verbalise)

il y a 22 minutes, Danien a dit :

Pas de problème, on ne peut lutter contre le déni.

Sujet clos pour moi

Aucun déni… juste une vision mesurée. 

il y a une heure, Danien a dit :

Bien évidemment qu'lles peuvent refuser...... ça explique simplement qu'il ya de moins en moins de danseurs!

https://www.partenaire-danse.fr/forum-message-70604.html

 

Ben nan, ça explique juste qu'on choisit avec qui on a envie de danser!

il y a une heure, Danoketian a dit :

Exact. 

Je me souviens il y'a quelques années où une jolie femme m'avait invité à danser dans un camping où j'étais avec ma femme mais j'avais accepté mais j'aurais pu refuser. 

Mais oui mais non 

Il y a 4 heures, Danien a dit :

Insultes ?
Menaces ?
Agressions ?
Mains baladeuses ?

Combien d'hommes sont ainsi ?
Combien d'hommes vous ont traité de "salopes" dans toute votre vie ?

Encore les thèses féministes du style " Un à deux hommes sur trois sont des agresseurs" (Caroline de Haas, ex attachée au ministère de la condition des femmes)

 

Insultes  : je ne les compte plus

Agressions : 2 fois 

Salopes : plusieurs fois aussi 

Mains baladeuses : pareil. Mais j’ai de la chance, je ne prends pas les transports en commun, donc je n’ai pas à faire avec les frotteurs.

Alors ça peut ne pas sembler beaucoup, mais ça marque bien. Et ça rend méfiante. 

C’est quand même un peu fort de parler de souffrance des hommes, de déni des femmes de cette souffrance et de faire la même chose ! 

Et si tu veux jouer à ça…

- Combien d’hommes agressés par des femmes ?

- Combien d’hommes tués par leur compagne ?

- Combien d’hommes violés par des femmes ?

- Combien d’hommes harcelés physiquement par des femmes ?

On continue ?

Et des râteaux on a tous pris. Des regards de travers aussi. Hommes comme femmes. Alors ok, je conçois le désarroi de certains hommes. Mais faudrait quand même penser à rester un minimum décent et arrêter de diaboliser LES femmes. Merde à la fin !!!
 

C'est quand même dingue, et c'est encore nous, les filles, qui considérons que la situation n'est pas toujours facile pour les hommes. Eux non, ne pensent pas à ça pour nous, tout va bien !  Patriarcat quand tu nous tiens ! 'tain combien de siècles de conditionnement quand même... 

Ben oui quoi, z'êtes pas sympa, à force de dire non vous aussi.... allez je rigole, mais c'est vrai qu'on lit de ces trucs!

Je conçois qu'il devient de plus en plus difficile pour un homme d'oser être un peu entreprenant, pourtant en toute correction ça ne pose aucun problème.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Dans certaines circonstances non ! Ça m'arrive de toucher ma nana par surprise, pour déconner ou pour autre chose, sans lui demander son accord ! 

Si vous êtes tous les deux complices et dans le game, tu ne dois pas avoir à te poser de questions. Sauf si tu la prends carrément par surprise!!

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je me souviens quand j'avais 13 ou 14 ans, où je pouvais me retrouver en face d'une gamine de mon âge avec une attirance commune dont la réciprocité n'était évidente pour aucun des deux ! La plupart du temps c'était le garçon qui prenait l'initiative en se penchant pour embrasser la fille, elle tournait parfois son visage par timidité ou inexpérience, il fallait insister,  reprendre la discussion, faire une autre tentative.

Plus tard j'avais un peu plus d’expérience et je doutais moins, j'arrivais à mieux comprendre si je plaisais à la personne, mais parfois l'approche du premier baiser était la même, une bouche qui au dernier moment se dérobe, par timidité, inexpérience ou pour ne pas passer pour une fille facile, alors j'insistais, parfois longtemps pour arriver à ce dont nous avions envie tous les deux et ça se terminait bien.

Maintenant que je ne suis plus dans la séduction qui impliquerait un contact physique avec une autre que ma copine , je culpabilise énormément ( ou pas ) d'avoir eu tous ces comportement à problèmes, qui consistaient à provoquer un contact physique et charnel à une jeune femme sans avoir expressément obtenu préalablement son accord écrit ou oral ! 

Tels que vous les décrivez ça ne ressemble pas à un comportement à problèmes...

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Le fait qu'être un hommes déclassé économiquement est une vrai difficile alors pour les femmes pauvres  il y a une différence assez limité avec le reste des femmes 

 

 

Exact

il y a 12 minutes, January a dit :

C'est quand même dingue, et c'est encore nous, les filles, qui considérons que la situation n'est pas toujours facile pour les hommes. Eux non, ne pensent pas à ça pour nous, tout va bien ! 

Il est indiscutable que pratiquement toutes les femmes ont subi des agressions verbales ou physiques, que ce soit dans la rue, les transports en commun, les lieux publics et parfois même chez elles. Pour les hommes même si ça arrive parfois ça n'est pas comparable au niveau des chiffres ou même au niveau du ressenti pour certains, par exemple je me suis déjà fait mettre la main aux fesses par des nanas ou des mecs et je n'ai jamais pris ça comme une agression, parce c'était dans des lieux festifs et que ça me fait plutôt sourire parce que d'une part c'est rare et que d'autre part je ne me sentais ni en danger ni méprisé ! Personnellement je comprends tout à fait qu'il faille mettre un terme à toutes les agressions dont les femmes sont victimes dans leur quotidien, le seul truc qui m'interpelle c'est la définition du consentement qui dans la vie de tous les jours, que ce soit dans la séduction ou dans des gestes intimes ne se résume pas à un simple oui ou non, il y a des variantes qui ne sont pas forcément comprises de la même façon par tous ! 

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Il est indiscutable que pratiquement toutes les femmes ont subi des agressions verbales ou physiques, que ce soit dans la rue, les transports en commun, les lieux publics et parfois même chez elles. Pour les hommes même si ça arrive parfois ça n'est pas comparable au niveau des chiffres ou même au niveau du ressenti pour certains, par exemple je me suis déjà fait mettre la main aux fesses par des nanas ou des mecs et je n'ai jamais pris ça comme une agression, parce c'était dans des lieux festifs et que ça me fait plutôt sourire parce que d'une part c'est rare et que d'autre part je ne me sentais ni en danger ni méprisé ! Personnellement je comprends tout à fait qu'il faille mettre un terme à toutes les agressions dont les femmes sont victimes dans leur quotidien, le seul truc qui m'interpelle c'est la définition du consentement qui dans la vie de tous les jours, que ce soit dans la séduction ou dans des gestes intimes ne se résume pas à un simple oui ou non, il y a des variantes qui ne sont pas forcément comprises de la même façon par tous ! 

C'est  vrai que  c'est compliqué. Et qu'il n"y aura jamais de réponse "standardisable", puisque c'est une question de ressenti entre deux personnes à un instant T. 
Ce qu'il faut apprendre ( à tout le monde et dès que les enfants sont capables de le comprendre, à eux aussi ( et surtout à eux je dirais)), c'est à dire "non" quand on le sent ( parce que oui on le sent très bien quand la limite est dépassée sauf si on est drogué/shooté/saoul/ne rien barrer) et à respecter ce "non" quand il nous est adressé. 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

le seul truc qui m'interpelle c'est la définition du consentement qui dans la vie de tous les jours, que ce soit dans la séduction ou dans des gestes intimes ne se résume pas à un simple oui ou non, il y a des variantes qui ne sont pas forcément comprises de la même façon par tous ! 

Entre adultes je trouve que c'est pourtant limpide. Si on en revient à ton exemple des premiers flirts, ça l'est moins mais un p'tit ado sympa devrait être aussi timide que la nana qu'il cherche à embrasser, sans lui prendre la tête entre les 2 mains. Même à leur âge ils sont doués de parole.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Tels que vous les décrivez ça ne ressemble pas à un comportement à problèmes...

Pourtant je parle d'un garçon qui ne demande pas le consentement pour embrasser et qui insiste quand la fille évite le baiser parce qu'il a l'impression qu'en réalité son refus n'en est pas un !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Pourtant je parle d'un garçon qui ne demande pas le consentement pour embrasser et qui insiste quand la fille évite le baiser parce qu'il a l'impression qu'en réalité son refus n'en est pas un !

 

Comme quoi les récits et les interprétations de la personne qui les lit sont...subjectifs.