"Quand je parle, tu te tais et tu obéis" : qu'est-ce que l'infantisme ?

De l'éducation donnée par les parents à la considération politique, les jeunes peuvent voir leurs émotions et opinions dénigrées. Il s'agirait là d'infantisme, soit l'ensemble des préjugés systématiques et des stéréotypes qui touchent les enfants et les adolescents.

[...]

Il ne s’agit pas de nier l’asymétrie adulte-enfant, mais de questionner la façon dont elle s’exerce, comme l'explique Wilfried Lignier, dans Zoom Zoom Zen : "Quand on creuse la définition de ce qu'est un enfant, on se retrouve assez vite avec le problème logique que ça implique des formes de domination, parce qu'il y a incomplétude."

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notre culture éducative française repose souvent sur "l’obéissance aveugle et la soumission immédiate" des enfants. Pour elle, on humilie, on crie de façon systématique, même dans des moments qui devraient bien se passer. Elle donne un exemple : "On est en train de jouer avec un enfant dans un parc, tout va bien. L'enfant fait quelque chose qu'on ne souhaite pas qu'il fasse. On entend des adultes en France hurler immédiatement sur l'enfant en disant : 'Tu arrêtes tout de suite. Quand je parle, tu te tais et tu obéis'. On ne parle pas d'un enfant qui fait quelque chose de dangereux." 

[...]

il faut éduquer et poser des limites aux enfants : "Bien sûr qu'il y a des choses qu'on peut faire, des choses qu'on ne peut pas faire, pour sa propre sécurité, pour celle des autres, ou tout simplement parce que sinon ce serait irrespectueux par rapport aux autres. Évidemment que faire grandir un enfant, c'est l'aider à vivre en société avec les autres, que ça se passe bien."

l'adulte est en position de pouvoir face aux enfants, en toutes circonstances. Mais pour elle, il s'agit de s'interroger : "Qu'est-ce qu'on fait de ce pouvoir ? Eh bien en France ce pouvoir, on va nous inviter à l'utiliser pour une coercition [...] l’infantisme ne reviendrait pas à nier la nécessité d’éduquer, mais à repenser les formes de respect, de parole et de pouvoir entre générations. Comme le dit Laélia Benoit, "les enfants ont besoin d’être protégés, mais ce n’est pas une raison pour abuser collectivement de ce pouvoir."

Article complet : https://www.radiofrance.fr/franceinter/quand-je-parle-tu-te-tais-et-tu-obeis-qu-est-ce-que-l-infantisme-2285205

Ça marche en théorie les parents qui doivent être obéis. Mais en réalité, combien de parents ne sont pas conforment.

https://shs.cairn.info/revue-enfance-2025-1-page-125?lang=fr

Je ne suis pas spécialement "bouquin" mais pour qui serait interessé...

il y a 13 minutes, Mak Marceau a dit :

Ça marche en théorie les parents qui doivent être obéis. Mais en réalité, combien de parents ne sont pas conforment.

Pour éduquer, discipliner, civiliser, élever... cela prend du temps. 2 à 3 heures par jour, parfois moins ne suffisent sans doute pas. D'autant qu'à cause de ce manque de présence, la frustration devient "interdite". 

Savoir, correctement, dire non à un enfant ne me semble pas un abus de pouvoir, mais l'aider à accepter de futurs refus.

Il restera toujours difficile de trouver la recette parfaite, Freud, Dolto et autres ont essayé...

il y a 23 minutes, January a dit :

Tu arrêtes tout de suite. Quand je parle, tu te tais et tu obéis'

Mes parents ne m’ont jamais parlés de la sorte et je n’ai jamais employé ces mots là envers mes enfants.

Que l’on soit petit ou grand, l’essentiel est de faire comprendre la situation à celui ou celle qui reçoit le message.

Si la situation est dangereuse il faut expliquer à l’enfant les conséquences éventuelles de ses actes, comprendre c’est déjà commencer à obéir.

Ainsi, l’infantisme ne reviendrait pas à nier la nécessité d’éduquer, mais à repenser les formes de respect, de parole et de pouvoir entre générations. 

A mon sens, tout est dit là !

Je pense que dans le cadre familial, l’enfant a, longtemps, été plus considéré comme objet qu’en tant que sujet : ceci engendrant une violence sous-jacente, provenant souvent de parents persuadés de bien éduquer leurs enfants.

J’ai vécu, moi-même, exactement ce type d’apprentissage : toutes ces remarques bridantes, d’une violence inouïe, me signifiant que je n’avais aucunement à m’exprimer mais juste à exécuter les directives, en ne pipant mot sous peine de me faire remonter les bretelles.

Et rebelle que j’étais, mes parents ont eu forte affaire ac moi puisque je répondais systématiquement quelles que soient les conséquences éventuelles.
Je revois encore ma pauvre maman, au bout du rouleau, me précisant que j’étais mal élevée et moi de lui répondre que c’était normal puisque c’était elle qui m’avait élevée… 

Narguerie absolue désespérant mes parents croyant bien faire !

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Ainsi, l’infantisme ne reviendrait pas à nier la nécessité d’éduquer, mais à repenser les formes de respect, de parole et de pouvoir entre générations. 

A mon sens, tout est dit là !

A mon sens aussi. 

Beaucoup d'anciens estiment que les enfants ou les ados n'ont pas "voix au chapitre", juste parce-que ce sont des mômes, c'est de la discrimination, ça n'apporte que de l'humiliation. Pourquoi un enfant ou un ado ne pourrait-il pas s'exprimer ? 

il y a 4 minutes, January a dit :

Beaucoup d'anciens estiment que les enfants ou les ados n'ont pas "voix au chapitre", juste parce-que ce sont des mômes,

Pourtant nous avons tous été mômes et, si la vie nous le permet ,nous serons des anciens. Espérons être des anciens sachant se souvenir de leur enfance !

En même temps, il faut aussi garder en tête que selon l'âge de l'enfant sa compréhension est limitée tout simplement par le non développement de certaines capacités cognitives.

Lorsque j'élevais mes enfants, je me contraignais à me souvenir de moi à leur âge afin de mieux les comprendre, les appréhender. D'autant que j'avais eu une enfance très restrictive et brimée. Tout en leur donnant les clefs du respect, de l'ordre social, de la bienséance, de la prévention du danger......... bouuuuuuuuuuh... les pires années de ma vie  ! Trop de responsabilités et un sentiment d'illégitimité à leur imposer/interdire certaines choses.

il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

En même temps, il faut aussi garder en tête que selon l'âge de l'enfant sa compréhension est limitée tout simplement par le non développement de certaines capacités cognitives.

 

Je veux bien, mais empêcher de s'exprimer.. Je sais pas je suis peut-être très/trop sensible à ce niveau-là. 

il y a 54 minutes, January a dit :

il faut éduquer et poser des limites aux enfants :

bonjour, 

sauf que les enfants, parce qu'ils sont des enfants cherchent systématiquement à enfreindre ces limites !

s'ils ne le faisaient pas ... ce ne seraient plus des enfants qui testent de nouvelles choses et qui apprennent .

et malheureusement, par moment , il faut imposer , imposer quand l'enfant, par sa méconnaissance ( ou volontairement ) préfère ignorer ce qui lui est demander .

il ne faut pas "hurler" tout le temps mais quelques fois , le laisser-faire n’est pas la solution car l'enfant n'a pas toutes les données lui permettant de faire un choix en connaissance de cause .

je prendrai un petit exemple : notre dernière petite fille qui fait tourner constamment sa mère en bourrique et notamment lors du coucher alors que chez nous, c'est simple . C’est 20h30 ( réellement 21h avec le changement, la toilette, le passage au WC et l'histoire que l'on lit ( ou qu'elle lit maintenant ) et cela ne souffre d'aucune discussion ( elle n'essaie même pas ) et le lever c'est minimum 8h ( généralement plus près de 9h le mercredi ) ... ce qui prouve qu'elle a encore besoin (elle a 7ans 1/2 ) de sommeil alors que chez elle , elle est rarement au lit avant 22h ( voir plus ) et le matin , elle se lève quand sa mère part au travail ( elle commence tôt son travail d'infirmière au CHR et en plus maintenant elle est en 12h du fait du manque d'effectif donc un début de journée à 7 h ) . Sa mère a beau râler , elle n'écoute rien et ne veut pas se coucher même si elle tombe de sommeil et c'est donc bien souvent des cris car à ce moment là, elle est "infernale ".

ici c'est au lit un point c'est tout et elle n'essaie même pas de faire la maligne car elle sait que "l'ordre" est impératif !

alors oui, il ne faut pas imposer tout et tout le temps mais ...il y a pas mal de moments où c'est nécessaire ne serait-ce que pour le "bien" de l'enfant ( une gamine de 7 ans qui ne dort pas assez ... c'est difficilement gérable, même en lui expliquant les choses ) !  

il faut bien sûr les écouter mais au final, j'estime que ce sont les parents qui doivent avoir le dernier mot tout en étant assez ouvert pour comprendre leurs besoins et demandes .

mais c’est vrai que je, nous, sommes des vieux c*** !

c'est comme ça que nous avons élevé nos enfants ( avec quelques interdictions et obligations ) et au final , ils n'ont pas si "mal tourné " ( et semblent équilibrés ) !

je dirai même que notre fils est , vis à vis de ses enfants ... plus sévère que nous l'avons été ( un comble car quelques fois, nous trouvons que c'est trop mais , ce sont ses enfants donc , pas question d'intervenir ) !

bonne journée.

P.-S : quand nous sommes chez notre fille ... la petite piquesse refuse de monter se coucher , tout en nous regardant pour voir notre réaction !  

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

alors oui, il ne faut pas imposer tout et tout le temps mais

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

il faut bien sûr les écouter mais

Ça me rappelle mon enfance, avec ses "les enfants ne parlent pas à table", "quand une grande personne parle, les enfants se taisent"...

Il y avait aussi le martinet...

bonjour, 

hé oui @January , il y a des mais et même pas mal de mais , mais ( encore 1 ) il n’est pas question d'exercer une tyrannie sur les enfants .

il faut donc , être à l'écoute mais ( 1 de plus ) faire des choix quelques fois , des choix qui ne sont pas toujours de leur goût . Éduquer, ce n'est pas toujours accepter tout et tout le temps . 

la navigation entre les 2 concepts ( laisser l'enfant faire ses "armes" ou exercer une coercition ) est complexe et il faut souvent louvoyer et tirer des bords .

est-ce si terrible que cela ( et même en avoir honte )  d'imposer pour le bien ? 

bonne journée.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

hé oui @January , il y a des mais et même pas mal de mais , mais ( encore 1 ) il n’est pas question d'exercer une tyrannie sur les enfants .

 

Non mais le sujet ce n'est pas tellement l'éducation à donner aux enfants... 

Le coeur du sujet c'est l'infantisme : les empêcher de s'exprimer parce que ce sont des enfants/ados. En clair : c'est des mômes ils n'ont pas voix au chapitre, rien à dire, point. 

il y a 6 minutes, January a dit :

c'est des mômes ils n'ont pas voix au chapitre, rien à dire, point.

il y a des moment où c'est parfaitement ça ...

même s'ils ne le comprennent que plus tard et j'ai eu dernièrement l'occasion d'entendre ma fille , à propos de son ado de 15 ans , nous dire : finalement , vous n’aviez pas tort ( et ça fait un bien fou ... tortionnaires que nous étions à l'époque ) !  

je le maintiens, on ne peut pas toujours les écouter car ils ( du fait de leur jeunesse ) n'ont pas toutes les données et ils ont même une propension certaine à l'individualisme forcené faisant fi de tous les conseils et explications que l'on pourrait leur fournir .

bonne journée.

il y a 36 minutes, January a dit :

 je suis peut-être très/trop sensible à ce niveau-là. 

cette blague.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

(...) Savoir, correctement, dire non à un enfant ne me semble pas un abus de pouvoir, mais l'aider à accepter de futurs refus (...)

Oui à certains moments, il faut savoir dire "non !" à un enfant; quand on lui oppose un refus, il faut lui en expliquer la raison afin qu'il comprenne que ce n'est pas l'embêter mais qu'on a une bonne raison.

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

Ça me rappelle mon enfance, avec ses "les enfants ne parlent pas à table", "quand une grande personne parle, les enfants se taisent"...

Il y avait aussi le martinet...

Frangin ?!!

Et t'as oublié : "On ne se sert pas tout seul d'eau à table "