Violences obstétricales

il y a 19 minutes, arwena a dit :

le frottis avant 25 ans est totalement inutile.

Imposer un examen invasif qui n'a aucun interet parce qu'inefficace est de fait une violence gynéco

Inutile vraiment ? Soit ....mais violent... tous les depistages sont violents de ce point de vue . 

il y a 6 minutes, Sittelle a dit :

Inutile vraiment ? Soit ....mais violent... tous les depistages sont violents de ce point de vue . 

oui les études le montre

Un examen intrusif et inutile est une violence gynéco oui puisqu'il n'est pas question de dépistage avant 25 ans

il y a 32 minutes, arwena a dit :

le frottis avant 25 ans est totalement inutile.

Imposer un examen invasif qui n'a aucun interet parce qu'inefficace est de fait une violence gynéco

Tout dépend des données de l'interrogatoire. Quelque fois il est utile. 

il y a 22 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

dans tous les domaines médicaux , il y a encore du travail à faire mais cela avance ...

le simple consentement à n'importe quel acte doit être demandé et les explications doivent être à la portée de la personne ( pas de grands mots savants ).

cela avance ... petit exemple : ma dernière petite fille à eu une écho abdominale à faire et le radiologue lui a expliqué ce qu'il allait faire , comment il allait le faire , lui a demandé son autorisation pour ouvrir son pantalon et découvrir son ventre et ceci pourquoi il devait le faire ( et ceci avec un vocabulaire à sa portée ) .

je le lui avais déjà dit mais j'ai été content qu'il le fasse . 

et tout devrait être comme cela .

la route est longue mais on en prend le chemin .

moi-même dans l'exercice de mes fonctions ( infirmier ) j'expliquais ce que je devais faire et comment j'allais le faire sans être infantilisant mais avec précision ( le comment, avec quoi , le temps, la douleur .... ) .

bonne journée.

En 2021, j’ai du me piquer aux anticoagulants,  avec un suivi sanguin plusieurs fois par semaine.

Je ne crains pas les prises de sang donc je ne demande generalement pas de prise en charge particulière. 

Voici le jour ou l’infirmière me rate une première fois .  Une deux, trois .essaie sur ma main .. franchement j’ai saturé... je lui tends la carte sur laquelle sont evoqué mes "revendications"

Je m’appelle Sittelle, je suis autiste, appelez moi par mon prenom et prevenez moi avant de me toucher .. 

Le dame quitte la salle de prélevement, revient avec une boite de sparadrap pour enfant et me colle des petits avions, voiture de pompiers et autre sur chaque tentative de prelevement  avec un air très inspiré .. presque de la fierté.. 

Voulant s’attaquer aux veinne de mon pied, j’ai exigé que cela soit fait par une autre personne .. 

Les occasions suivantes j’ai demandé à ne plus étre avec cette infirmière.

il y a 15 minutes, Sittelle a dit :

Inutile vraiment ? Soit ....mais violent... tous les depistages sont violents de ce point de vue . 

Pour une jeune fille qui a des rapports sexuels réguliers il est indispensable. Un cancer du col non détecté à temps sera bien plus invasif qu'un chatouillis vaginal.

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Pour une jeune fille qui a des rapports sexuels réguliers il est indispensable. Un cancer du col non détecté à temps sera bien plus invasif qu'un chatouillis vaginal.

Oui c’est mon point de vue.. mais d’autres semblent le penser differement . 

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

Oui c’est mon point de vue.. mais d’autres semblent le penser differement . 

Je sais, mais c'est juste médical et du bon sens, pas une question de point de vue.

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

Oui c’est mon point de vue.. mais d’autres semblent le penser differement . 

il ne s'agit pas de penser différemment. Quand il y a consensus médical sur le sujet c'est bien qu'il y a une raison

Il y a vraiment des dangers publics, surtout quand on a une fille. On a la chance d'être dans un pays qui permet la prévention, ça évite bien des drames quand on est dotée de bon sens.

il y a 50 minutes, arwena a dit :

le frottis avant 25 ans est totalement inutile.

Ca doit être une plaisanterie ??  Ton message péremptoire est dangereux.

De quoi parle-t-on ? Du frottis cervical pour dépistage du cancer de l'utérus.

Et de rien d'autre. Sachant qu'un frottis peut aussi détecter d'autres agents pathogènes, et qu'il est donc utile, évidemment.

Voilà : 

Le caractère exceptionnel d'un cancer avant 20 ans, et ce d'autant plus que la vaccination se développe, doit faire réfuter le frottis de dépistage avant 20 ans. Entre 20 et 24 ans, le dépistage semble peu productif avec le risque de surtraiter des lésions.

Il s'agirait de se calmer 2 minutes et d'éviter les attaques persos. Je ne fais que reprendre ce que disent les professionnels : s'il n'y a aucun signe clinique, ça n'est pas recommandé.
Ha puis en passant ma fille est vaccinée contre le hpv

https://www.gyneco-online.com/gynecologie/debuter-le-depistage-du-cancer-du-col-avant-25-ans-pour-ou-contre

Citation

L’histoire naturelle des lésions cervicales est très spécifique avant 25 ans, et les réparations des lésions cytologiques plus nombreuses de par une prévalence d’HPV plus importante sont plus rapides et plus complètes. D’autre part le cancer est d’évolution très rapide à cet âge et le dépistage ne permettrait probablement pas d’en réduire l’incidence. Il semble donc légitime de maintenir le début du dépistage à 25 ans, tout en restant cependant attentif à la présence de signes cliniques pouvant faire évoquer un cancer, et qui font sortir du cadre du simple frottis.

https://www.allodocteurs.fr/a-quel-age-faut-il-commencer-a-faire-des-frottis-40249.html

Citation

Avant 25 ans, le dépistage n’est généralement pas recommandé, car à cet âge, les infections à papillomavirus humains sont souvent transitoires et éliminées spontanément par l’organisme. En revanche, la vaccination contre le HPV est recommandée dès 11 ans, peu importe le genre de l'enfant, comme le rappelle la plateforme Vaccination Info Service.

https://www.cancer.fr/toute-l-information-sur-les-cancers/se-faire-depister/les-depistages/depistage-du-cancer-du-col-de-l-uterus/etes-vous-concernee

Citation

 

J'ai moins de 25 ans

Le risque de cancer du col de l'utérus est assez rare avant l'âge de 25 ans : ce type de cancer met généralement plusieurs années avant de se développer à la suite d'une infection chronique par le papillomavirus humain (HPV), transmise par voie sexuelle. De plus, le dépistage avant l’âge de 25 ans détectera une majorité de lésions qui n’évolueront pas jusqu’à un stade de cancer, entraînant souvent des traitements inutiles et susceptibles d’avoir des impacts négatifs sur les grossesses à venir. Pour toutes ces raisons, sauf cas particulier, le dépistage ne vous est pas encore recommandé.

 

il y a 3 minutes, arwena a dit :

Il s'agirait de se calmer 2 minutes et d'éviter les attaques persos.

Il s'agirait de faire attention à ce qu'on écrit et d'éviter les généralisations ineptes, je répète : ton propos est dangereux. Alors maintenant stop. 

Il y a 16 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je viens de lire le témoignage de l’accouchement très difficile d’une jeune femme. Sans péridurale, avec épisiotomie sans consentement demandé, appui violent sur le ventre pour tenter de faire sortir le bébé et d’autres choses que je n’ai pas eu envie de lire. Enfin un truc bien gore.

Et je suis stupéfaite de la réaction de certaines femmes. D’une violence que je ne comprends pas...

Quels types de propos violents, par exemple? 

Parce que oui, la machinerie obstétricale peut être violente, plus par "routine" que par malveillance. 

Quand j'étais enceinte de ma 2e, en salle d'attente avec un ventre gros comme un ballon j'entends mon obstétricien crier à son collègue : "punaise je viens de faire une césa, même pas besoin de passer l'aspirateur là-dedans, plus du tout de liquide!" bah j'ai blêmi, j'ai trouvé ça violent. Sauf qu'il venait de sauver 2 vies, donc on peut pardonner les propos peu délicats.

A l'accouchement c'est la sage femme qui s'est occupée de moi (adorable mais sans toutes les compétences techniques) qui a dû appeler le même obstétricien car le coeur commençait à ralentir etc. il a débarqué avec ses gros sabots, pas délicat pour 2 ronds, il m'a fait mal mais encore une fois, je lui dis merci.

Dans l'ensemble je ne les ai jamais trouvés très délicats (homme ou femme) mais ils ne sont pas vraiment là pour ça, ce sont des médecins et ils voient le côté pratique environ 100x dans la journée. Pour plus de douceur il faut se fier à une sage femme, en croisant les doigts pour que tout se passe bien.

Pour finir il faudrait évidemment expliquer ce qu'on compte/doit faire mais le temps ne permet pas toujours de demander l'avis de la dame.

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Quels types de propos violents, par exemple? 

Parce que oui, la machinerie obstétricale peut être violente, plus par "routine" que par malveillance. 

Quand j'étais enceinte de ma 2e, en salle d'attente avec un ventre gros comme un ballon j'entends mon obstétricien crier à son collègue : "punaise je viens de faire une césa, même pas besoin de passer l'aspirateur là-dedans, plus du tout de liquide!" bah j'ai blêmi, j'ai trouvé ça violent. Sauf qu'il venait de sauver 2 vies, donc on peut pardonner les propos peu délicats.

A l'accouchement c'est la sage femme qui s'est occupée de moi (adorable mais sans toutes les compétences techniques) qui a dû appeler le même obstétricien car le coeur commençait à ralentir etc. il a débarqué avec ses gros sabots, pas délicat pour 2 ronds, il m'a fait mal mais encore une fois, je lui dis merci.

Dans l'ensemble je ne les ai jamais trouvés très délicats (homme ou femme) mais ils ne sont pas vraiment là pour ça, ce sont des médecins et ils voient le côté pratique environ 100x dans la journée. Pour plus de douceur il faut se fier à une sage femme, en croisant les doigts pour que tout se passe bien.

Pour finir il faudrait évidemment expliquer ce qu'on compte/doit faire mais le temps ne permet pas toujours de demander l'avis de la dame.

Je faisais allusion aux propos des femmes  qui réagissaient sur les réseaux sociaux, au témoignage de cette jeune femme. 

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Je faisais allusion aux propos des femmes  qui réagissaient sur les réseaux sociaux, au témoignage de cette jeune femme. 

Oui j'avais compris, mais sais-tu pourquoi? Sachant que les réseaux sont souvent des défouloirs, c'est clair.

Sinon pour les histoires d'examen du col :

La grande majorité des cancers du col de l’utérus sont HPV-induits (>90%), et donc « sexuellement transmissibles ». Même si la médiane de l’âge du premier rapport reste stable chez les filles depuis une dizaine d’année, on observe cependant une modification des comportements sexuels avec un pourcentage de premiers rapports avant 15 ans ayant doublé lors de la dernière décennie (aujourd’hui estimé à plus de 14% des filles) [2]. Cela, associé à une prévalence maximale de l’HPV entre 22 et 23 ans, pourrait faire craindre à certains une augmentation de l’incidence du cancer du col avant 25 ans [3]. De plus, ces derniers, même si extrêmement rares, existent effectivement, mais ne concernent jamais plus de 4 cas pour 10000 femmes  et par an dans aucun pays du monde [4].
https://www.gyneco-online.com/gynecologie/debuter-le-depistage-du-cancer-du-col-avant-25-ans-pour-ou-contre

Quand on sait qu'un simple examen permet d'éviter le pire, c'est quand même très bête de s'en priver.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Oui j'avais compris, mais sais-tu pourquoi? Sachant que les réseaux sont souvent des défouloirs, c'est clair.

Non je ne sais pas pourquoi et je ne comprends pas cette violence. Parce qu’il y a des cons(nes) partout ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Non je ne sais pas pourquoi et je ne comprends pas cette violence. Parce qu’il y a des cons(nes) partout ?

Oui ça on sait, mais j'aurais voulu comprendre le "thème" des réponses violentes. Enfin si ça t'est resté.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Oui ça on sait, mais j'aurais voulu comprendre le "thème" des réponses violentes. Enfin si ça t'est resté.

Si je retrouve, je mets.

C’était sur Facebook et je n’ai pas gardé le lien

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si je retrouve, je mets.

C’était sur Facebook et je n’ai pas gardé le lien

Ok mais je vois bien le genre, merci.

La hargne vient souvent du fait qu'on est quand même plus souvent reconnaissant envers le corps médical que critique, parce qu'il est toujours plus simple de retenir le négatif, comme pour n'importe quel autre sujet. Ce qui ne justifie en rien d'être violente, je suis d'accord, il faut savoir doser (de mon côté j'essaie mais c'est pas toujours simple).

Il y a 5 heures, Sittelle a dit :

Les occasions suivantes j’ai demandé à ne plus être avec cette infirmière.

bonjour, 

vous savez, il y a des jours avec et des jours sans !

un jour, vous avez l'impression que vous pouvez faire n'importe quoi et le lendemain c'est le : je pique comme un pied aujourd'hui !

la prise de sang, ce n'est pas une science exacte et vous pouvez facilement ... faire un raté .

il ne faut par-contre jamais s'obstiner et si vous loupez une fois , puis une seconde , ne pas hésiter à passer la main ( cela arrive ) .

il existe des machines capables de faire des PS ( si, si , j'en ai vu en action ) mais la probabilité de réussite est de 8 sur 10 et croyez moi, si vous ne réussissez que 8 PS sur 10 c'est ... que vous n'êtes pas très "doués" !

par contre , je n'ai jamais aimé annoncer : attention , je pique car je trouve que c'est l'effet contraire , un peu comme dans une IM ( fesse par exemple ) .

généralement la personne se contracte et c'est plus douloureux ( j'ai quelques anecdotes sur la chose ) .

à chacun sa "technique" ...

vous avez raison de demander à ne plus passer avec cette personne mais sachez qu'il y a aussi l'inverse : un ou une infirmier qui ne veut pas s'occuper de quelqu'un ( le courant ne passe pas et la confiance n'est pas au rendez-vous et sans cette confiance , pas de bon travail ) .

après 43 ans d’exercice, j'avais encore toujours une "petite appréhension" avant chaque PS même si la pratique était là ... une appréhension qui s'envolait dès que je voyais le bras ( ou autre lieu , j'ai piqué sur le pied, la jambe, la main , le poignet, l'épaule ( oui, l'épaule ! ) ... debout, assis , allongé, dans des positions scabreuses  ( une fois chez quelqu'un , c'était à la fenêtre à la lumière du lampadaire de la rue , une autre fois, carrément assis sur le bras d'une personne âgée qui ne voulait pas se laisser faire, une autre fois , il a fallu parlementer un bon bout de temps  et avec les enfants, c'est toujours délicat ( ne pas traumatiser ) ... ! ) et pour les IM, j'en ai vu des fesses , des dos, des haut de bars !!!!!

et je ne parle du reste du travail car le métier, ce n'est pas que cela ( loin de là même ) .

pour les cathé , c'est plus "classique" coté technique , il y a juste la taille qui change mais cela peut poser des problèmes quelques fois ( une infirmière au CHR s'y est repris à 3 fois pour m'en poser 1 et pourtant ... j'ai des veines pas si mauvaises ! ).

alors ... il faut un peu d'indulgence , c'est un métier qui réclame de la pratique et quelques fois ... un peu de "chance" ( ou de science ) .

mon "record" : 11 fois ! ( c'était un drogué et l'infirmière l'avait piqué 7 fois sans rien obtenir , moi je n'ai eu besoin "que" de 4 fois . Je l'ai piqué à plusieurs reprise mais jamais moins de 2 fois et une fois où j'étais vraiment à la peine , je suis allé voir le médecin en lui proposant de lui poser un cathé , sa réponse a été nette : vous n'y pensez pas ... il s'en servirait pour se shooter  et en partant , je me suis dit : que tu es bête , laisse le se piquer et toi viens mettre ta seringue ensuite  ( ils n'hésitent pas à piquer et repiquer et farfouiller si besoin ) !

bonne journée.

P.-S : sur le pied, ce que "j'aime bien" ce sont les varices ( je sais ce n'est pas orthodoxe ) mais ça évite bien des soucis mais demande quand même à faire attention à ce que l'on fait ( cela doit rester de l'ordre de l'exception ) .