Le port du foulard chez les lycéennes

Les musulmanes qui se voilent le font parce qu'elles y voient un facteur d'émancipation. Vous parlez de choses dont vous ne connaissez strictement rien et dont la seule évocation vous insupporte.

Ces rituels vestimentaires sont, le plus souvent, le produit d’un choix personnel et non l’imposition d’une contrainte extérieure (voir, par exemple, Faits religieux et laïcité : le travail social à l’épreuve. Repères pour une pratique professionnelle, de Faïza Guélamine [ESF Editeur, 2020], et Anthropologie des faits religieux dans le champ de l’intervention sociale, de Daniel Verba [IES Editions, 2019]). Si l’on ne peut ignorer, dans certains cas, une forme de pression sociale qui s’exerce avec la complicité des jeunes filles, lorsque celles-ci avouent avoir gagné en quiétude et en respectabilité depuis qu’elles se sont couvert les cheveux, cela ne nous autorise pas à les enfermer dans des pratiques de soumission.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/05/27/avec-une-approche-plus-nuancee-du-voile-islamique-la-societe-francaise-gagnerait-en-serenite_6235785_3232.html

il y a une heure, Globure a dit :

Les musulmanes qui se voilent le font parce qu'elles y voient un facteur d'émancipation. Vous parlez de choses dont vous ne connaissez strictement rien et dont la seule évocation vous insupporte.

 

Ces rituels vestimentaires sont, le plus souvent, le produit d’un choix personnel et non l’imposition d’une contrainte extérieure (voir, par exemple, Faits religieux et laïcité : le travail social à l’épreuve. Repères pour une pratique professionnelle, de Faïza Guélamine [ESF Editeur, 2020], et Anthropologie des faits religieux dans le champ de l’intervention sociale, de Daniel Verba [IES Editions, 2019]). Si l’on ne peut ignorer, dans certains cas, une forme de pression sociale qui s’exerce avec la complicité des jeunes filles, lorsque celles-ci avouent avoir gagné en quiétude et en respectabilité depuis qu’elles se sont couvert les cheveux, cela ne nous autorise pas à les enfermer dans des pratiques de soumission.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/05/27/avec-une-approche-plus-nuancee-du-voile-islamique-la-societe-francaise-gagnerait-en-serenite_6235785_3232.html

 

Quelle doit être notre réaction? sourire? en rire? répondre qu'il n'est pas nécessaire de pousser le bouchon en nous prenant des neuneus?

Je vais de ce pas y réfléchir

il y a 6 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Quelle doit être notre réaction? sourire? en rire? répondre qu'il n'est pas nécessaire de pousser le bouchon en nous prenant des neuneus?

Je vais de ce pas y réfléchir

Commence par te renseigner déjà !

Et épargne moi ton cynisme. Ton topic et les idées qu'il contient sont rances. Comme la France rance de Rétailleau, Ciotti et consorts.

il y a 55 minutes, Globure a dit :

Les musulmanes qui se voilent le font parce qu'elles y voient un facteur d'émancipation. Vous parlez de choses dont vous ne connaissez strictement rien et dont la seule évocation vous insupporte.

Ce n'est pas une bonne entrée en matière d'échanges.

Le voile est un sujet sensible sur lequel les facteurs sont nombreux et pas forcément d'émancipation..

Chacun a droit de donner son opinion sans qu'elle soit jugée unilatéralement, ça s'appelle la liberté d'expression. 

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

Si la loi anti burka n'avait pas été votée

Excellente analyse.

Bravo !

Il y a 17 heures, MadeleinedeProut a dit :

La semaine dernière je suis passée devant le lycée qu'ont fréquenté nos enfants début des années 2000. Il était environ 16h30-17h00 et de nombreux jeunes sortaient de l'établissement. J'ai été frappée par le nombre de jeunes filles qui alors qu'elles venaient d'en franchir le portail sortaient de leur sac un foulard dont elles couvraient leur tête.

Je l'avais déjà remarqué en passant il y a peu devant un collège du centre ville mais j'avoue que la semaine passée j'étais impressionnée par le nombre. Ma fille a fréquenté ce lycée jusqu'en 2009 et à part un cas particulier elle n'a jamais été témoin d'élèves de confession musulmane se couvrir de la sorte dès la sortie des cours.

Il y a une réelle évolution dans le comportement des jeunes filles musulmanes qui semblent pressées d'appliquer une règle bien visible de leur religion. 

L'encadré 2 de cette étude de l'INSEE explique effectivement que les femmes musulmanes, en particulier les descendantes d'immigrés, sont de plus en plus enclines à porter le voile ; donc comme tu l'écris, il y a bien eu une évolution de comportement : https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793308?sommaire=6793391#onglet-2

Et il faudra s'y habituer.

Le Pew Research Center estimait en 2017 que les musulmans étaient 5,72 millions en 2016 en France, soit 8,8 % de la population. Par projection, le même centre de recherche estime qu'en 2050 en France entre 12,7 % et 18 % de la population sera musulmane, ce nombre variant en fonction de la quantité d'immigration vers la France.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_France

Maintenant, que vont faire les Français "pure souche" ? Accepter cet état de fait et bâtir un avenir en commun, ou s'acharner à dénigrer ceux (celles en l'occurrence) qui refusent de manger de la tartiflette ?

J'ai 56 ans, donc mes années lycée, c'est la fin des années 80. Je passe du petit collège rural à la " Cité scolaire ", c'est son nom officiel, la grande ville, l'internat, sans transition : un collège, un L.E.P. et un lycée général complétement mitoyens, deux stades, " une piscine " (x bassins), bref, une " usine ", et pas la plus petite, conseil d'administration et tout le cirque. Pour le lycée général, selon les années, 10, 11, 12, 13, classes de seconde. Des " maghrébins " partout, même dans ma classe (Dieux merci,    ). Et pas un voile. C'est un fait. " Ensuite ", on en fait ce qu'on veut.

il y a une heure, Plouj a dit :

Ce n'est pas une bonne entrée en matière d'échanges.

Le voile est un sujet sensible sur lequel les facteurs sont nombreux et pas forcément d'émancipation..

Chacun a droit de donner son opinion sans qu'elle soit jugée unilatéralement, ça s'appelle la liberté d'expression. 

 

Tu donneras des cours de liberté d'expression quand tu seras capable d'assumer la critique. 

Elles enlèvent leur voile à l'école, à l'université elles auront droit de le porter, puis plus tard sur leur lieu de travail qui tend de plus en plus à l'accepter, elle le porteront aussi.

Bref, elles respectent la République, n'en déplaise aux haineux.

il y a 25 minutes, Flower00 a dit :

Elles enlèvent leur voile à l'école, à l'université elles auront droit de le porter, puis plus tard sur leur lieu de travail qui tend de plus en plus à l'accepter, elle le porteront aussi.

Bref, elles respectent la République, n'en déplaise aux haineux.

C'est loin d'être une liberté fondamentale sur le lieu de travail, et au bon vouloir de l'employeur. Il ne faudra pas crier au racisme, n'en déplaise aux pleureuses.

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

C'est loin d'être une liberté fondamentale sur le lieu de travail, et au bon vouloir de l'employeur. Il ne faudra pas crier au racisme, n'en déplaise aux pleureuses.

Il y a des employeurs qui pensent qu'un voile n'empêche pas de travailler.

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Il y a des employeurs qui pensent qu'un voile n'empêche pas de travailler.

Et d'autres qui ne l'acceptent pas, c'est aussi leur droit.

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Et d'autres qui ne l'acceptent pas, c'est aussi leur droit.

La société se scinde

Il y a 4 heures, Globure a dit :

Les musulmanes qui se voilent le font parce qu'elles y voient un facteur d'émancipation

Facteur d'émancipation...

C'est le parfait argument sournois de l' intégrisme pour inciter les femmes à se couvrir de plus en plus.

Leur faire croire que plus elles se couvrent, moins elles sont visibles et plus elles s'émancipent. 

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Elles enlèvent leur voile à l'école, à l'université elles auront droit de le porter, puis plus tard sur leur lieu de travail qui tend de plus en plus à l'accepter, elle le porteront aussi.

Bref, elles respectent la République, n'en déplaise aux haineux.

Mais il n'y a pas de haineux !!! il y a un constat, est-on en droit de le faire?

il y a 4 minutes, MadeleinedeProut a dit :

 

Mais il n'y a pas de haineux !!! il y a un constat, est-on en droit de le faire?

Elles respectent la loi.

il y a une heure, Flower00 a dit :

 

 

Elles respectent la loi.

Pourquoi cette réponse qui n'a rien à voir avec mon sujet? je fais un constat. Et ce constat m'amène (nous amène) à parler du but des salafistes intégristes. 

Je me permets de rappeler ce qu'en écrivait Boualem Sansal en épigraphe de son livre "2084 : la fin du monde" qui a obtenu je le rappelle le prix de l'Académie Française.

 "Le lecteur se gardera de penser que cette histoire est vraie ou qu’elle emprunte à une quelconque réalité connue. Non, véritablement, tout est inventé, les personnages, les faits et le reste, et la preuve en est que le récit se déroule dans un futur lointain dans un univers lointain qui ne ressemble en rien au nôtre.

   C’est une œuvre de pure invention, le monde de Bigaye que je décris dans ces pages n’existe pas et n’a aucune raison d’exister à l’avenir, tout comme le monde de Big Brother imaginé par maître Orwell, et si merveilleusement conté dans son livre blanc 1984, n’existait pas en son temps, n’existe pas dans le nôtre et n’a réellement aucune raison d’exister dans le futur. Dormez tranquilles, bonnes gens, tout est parfaitement faux et le reste est sous contrôle."

il y a 2 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Pourquoi cette réponse qui n'a rien à voir avec mon sujet? je fais un constat. Et ce constat m'amène (nous amène) à parler du but des salafistes intégristes. 

Je me permets de rappeler ce qu'en écrivait Boualem Sansal en épigraphe de son livre "2084 : la fin du monde" qui a obtenu je le rappelle le prix de l'Académie Française.

 "Le lecteur se gardera de penser que cette histoire est vraie ou qu’elle emprunte à une quelconque réalité connue. Non, véritablement, tout est inventé, les personnages, les faits et le reste, et la preuve en est que le récit se déroule dans un futur lointain dans un univers lointain qui ne ressemble en rien au nôtre.

   C’est une œuvre de pure invention, le monde de Bigaye que je décris dans ces pages n’existe pas et n’a aucune raison d’exister à l’avenir, tout comme le monde de Big Brother imaginé par maître Orwell, et si merveilleusement conté dans son livre blanc 1984, n’existait pas en son temps, n’existe pas dans le nôtre et n’a réellement aucune raison d’exister dans le futur. Dormez tranquilles, bonnes gens, tout est parfaitement faux et le reste est sous contrôle."

Ce n'est pas parce qu'une femme est voilée qu'elle a quelque chose à voir avec le salafisme.

Il y a 3 heures, Globure a dit :

Les musulmanes qui se voilent le font parce qu'elles y voient un facteur d'émancipation. Vous parlez de choses dont vous ne connaissez strictement rien et dont la seule évocation vous insupporte.

 

Ces rituels vestimentaires sont, le plus souvent, le produit d’un choix personnel et non l’imposition d’une contrainte extérieure (voir, par exemple, Faits religieux et laïcité : le travail social à l’épreuve. Repères pour une pratique professionnelle, de Faïza Guélamine [ESF Editeur, 2020], et Anthropologie des faits religieux dans le champ de l’intervention sociale, de Daniel Verba [IES Editions, 2019]). Si l’on ne peut ignorer, dans certains cas, une forme de pression sociale qui s’exerce avec la complicité des jeunes filles, lorsque celles-ci avouent avoir gagné en quiétude et en respectabilité depuis qu’elles se sont couvert les cheveux, cela ne nous autorise pas à les enfermer dans des pratiques de soumission.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/05/27/avec-une-approche-plus-nuancee-du-voile-islamique-la-societe-francaise-gagnerait-en-serenite_6235785_3232.html

 

Si l’on ne peut ignorer, dans certains cas, une forme de pression sociale qui s’exerce avec la complicité des jeunes filles, lorsque celles-ci avouent avoir gagné en quiétude et en respectabilité depuis qu’elles se sont couvert les cheveux, cela ne nous autorise pas à les enfermer dans des pratiques de soumission.

------------On doit pas comprendre la même chose...

La sérénité c'est qu'elles ne nous l'imposent pas...le forcing nous est fait pour changer les règles de la laïcité...rien d'autre!

Petit à petit, l'oiseau fait son nid...un grand voile noir voudrait bien se poser sur le monde...

La merveilleuse polémique sans aucun sens contre les musulmanes et leurs voiles. Ils vont arrêter cette coutume de le mettre par cette discussion ? Quel est l’intérêt de faire du bruit et de dramatisé pour un voile ? Salir l’islam et les arabes ? Non. Que dis-je... Sans aucun doute vous êtes des fervents défenseur de la liberté des cheveux de la femme sans tissu dessus.

Imagine ces gens hypocrites qui jouent un rôle de probité. Une sorte de monologue confus par la viellesse qui croit à un plan où il persuaderait les foules ou épinglerait ceux qui ne sont pas d’accord. Imagine leur esprit c’est un peu la folie tartiné de mensonge. Ça jubile pour si peu. Mais notre ego fragile va sans doute déplorer ce qui ne lui ressemble pas. Je réalise comme vous que c’est tellement grave et mal un tissu sur les cheveux, musulmane ou pas.

Qu’est ce qui les pousse à la manip ? Et un discours de prof maçon ou charpentier  de l’école sans doute qui se trouve scandalisé que les filles sortent en mettant leur capuchon...enfin non, il ne pleut pas... leur voile. Ce tissu ostentatoire signe d’appartenance au gang des musulmans..  et qui priverait la femme de sa liberté. Les arguments me manquent. Mais c’est logique, logique... on est pas libre avec, on est libre sans tissu sur la tête de toute évidence. 

Mon esprit pas très fut-fut se sent scandalisé quand je les vois. Elles ne sont pas comme nous (disait le raciste) Qu’est ce qu’un individu qui pense que le voile islamique ne doit pas être porté face à celle qui veulent le porter? Tant qu’on voit leur visage, qu’est ce que ça peut faire ?

Le voile... parce qu’il serait religieux serait grave ? Si c’est un effet de mode sans lien avec la religion est-ce qu’alors ça vous irait ?

Que sont des personnes qui s’identifient à un groupe (dans une certaine illusion, même un groupe religieux, l’individu est soit dans sa famille, en couple, avec ces amis, et seul) Et il pensera être apparenté par les apparences à être dans une sorte de groupe. Le moi, le nous qui n’existe pas... se forme alors dans sa tête. Folie ou pas ? Un psy serait d’une aide ou je peux le comprendre seul ?

Être à l’aise quand on se ressemble ou quand on est plus ou moins pareil ? Ou être troublé, se sentir exclu alors qu’il ne l’est pas, dans une forme de paranoïa... parce qu’une majorité de gens ont une différence physique quelconque ? Avoir une vision mentale des autres qui sont différents de moi et de nous ? Car son film lui fait croire qu’il est dans un groupe, alors qu’il est seul comme les autres. Et que les autres qui pensent différemment et ceux qui sont comme lui sont tout aussi proche les uns des autres. Ils ont juste beaucoup plus d’intelligence pour ne pas tomber dans une vision hostile aux autres par leurs differences alors qu’ils sont pareil que lui. Personne ne peut le savoir qu’on est pas jugé par la plupart de ceux qui sont differents de nous car on fait rarement le pas vers les autres humains. Qu’est-ce qui nous sépare tant les uns des autres ? 

Bien que je préfère les cheveux au vent, plus à l’aise pour aborder  même si les femmes voilés sont attirés par la drague aussi. Je connais des gars qui ont eu des relations avec. Donc elles sont tentés comme tout le monde, on chute en cachette de bien des façons. Croire qu’elles sont parfaite avec un voile, mais c’est juste un tissu et une apparence lié à une tradition. Dois-je y voir les choses avec bienveillance quand les femmes sont voilés ? Ou croire qu’un voile c’est mal ? C’est pas un peu stupide ? On est tous pareil, arrêté de vous voilez la face. Voilé ou pas, musulmane ou non, il y en a qui ne veulent pas de petit ami à cause d’une pensée religieuse et culturelle.

Le mal que je crois voir avec mes yeux qui crée mon jugement sur des apparences... n’a aucune logique! Alors qu’en réalité il n y a pas vraiment de mal. Le port d’un tissu qui cache ces cheveux empêcherait-il vraiment la femme d’être comme celle qui n’en a pas ? Vraiment ?

Je pense que c’est simplement une manipulation. Une propagande orchestré par une sorte de pouvoir secret et qui prémédite le futur et l’agenda de l’humanité. Oui, oui, le complot est une réalité dans un monde corrompu par le pouvoir et l’argent.

Des gens avec leurs yeux ont des fausses appréhensions par les formes. Ils voient à travers un prisme. Ce pouvoir secret prémédite depuis plus deux siècles. Il s’est attaqué aux chrétiens et au pouvoir catholique au départ... mais qui sont-ils ? S’en prendre ensuite aux musulmans. Tous vos médias et journaux appartiennent à des milliardaires.

Stéréotyper les religieux comme des voyous, et oui. Diffuser par le bouche à oreille des professeurs de nos belles écoles laïque que la religion c’est la guerre depuis les années 80. La manipulation cogite en groupe, fait des plans qui ne servent à rien... mais elle a le bras long et diffuse une histoire pour nous endoctriné. En Belgique et en France en particulier nous propagerons le discours anti-religieux.

Une polémique sur une chose irréverssiblement existante et durable... n’est pas quelque chose de spontané et qui suscite un intérêt ou un grand débat. Ce qu’on a ici c’est stigmatiser le port du voile et feigner l’amour ou la liberté pour ces femmes. Quelle hypocrisie, vous devez vous mentir et mentir ici même. Ruminer la haine et l’islamophobie devant des musulmans et musulmanes voilé qui perduront toujours plus nombreux.

Qui sont les faibles d’esprit qui jugent les apparences naïvement avec leurs yeux ? Qui est embrigadé à voir du mal dans ce qui est une coutume millénaire chez d’innombrable civilisation de toute époque confondu à cause d’un voile ? Mais bon, se couvrir les cheveux avec un tissu est trop horrible. Ils sont sans doute forcé. Notre conscience doit noircir cette coutume coûte que coûte, comme des fous, sans aucune raison. Un voile c’est malsain et méchant voyons. Une oppression par un tissu qui lui couvre la tête et ces cheveux. C’est terrible.

Ça dure et ça dure depuis tellement longtemps. C’est tellement ancien. Déjà chez toutes les femmes depuis la rome antique. Enfin là ce n’était pas trop pour des raisons religieuses mais pour signaler que ce sont des femmes mariés. Même en Égypte antique ou en Grèce antique ça existait. Même dans une législation assyrienne datant de 1200 ans avant Jésus Christ. Et Marie, mère de Jésus, était voilé. Ce n’est pas un exemple à suivre. C’est une histoire religieuse inventé, ils diront, devant le peu d’argument qu’ils trouvent pour condamner le voile. C’est marrant.

Si le voile islamique est l’objet de polémique et de haine, le voile en Europe a été porté durant des siècles et des siècles par les femmes chrétiennes et laïques. À partir du dix-huitième siècle le port du voile en Europe a décliné progressivement.

En classe de seconde générale, la meilleure élève de ma classe était d'origine maghrébine, " bon ", je la " cramais " quand même en français, en histoire-géo et en biologie (future S.V.T.) et pas que sur notre classe, et, même sans flirt, ce qui ne m'aurait pas déplu, on était vraiment potes, complices, on avait les mêmes fréquentations dans la " Cité scolaire ", " on trainait ensemble ", c'est la formule consacrée, etc., j'insiste lourdement sur ce point, pour qu'on comprenne bien la suite, j'entends sa voix, je vois son visage, j'aimerais la revoir, savoir ce qu'elle est devenue, etc. Et malgré tous mes efforts, je n'arrive plus à me souvenir si elle était d'origine algérienne ou marocaine, il y avait les deux dans ma classe. C'est dire à quel point c'était " important ", hein, à " l'époque ".