Vendée : des élèves forcés d'étudier le livre d'Assa Traoré

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Tu écris :

 

-         « Ce serait donc une excellente occasion pour les élèves de dialoguer, critiquer, et proposer des solutions à différents problèmes de société ».

 

Tu oublies seulement une chose. Les élèves concernés ne sont pas des étudiants. Il s’agit d’enfants du secondaire débutants.  Ces enfants n’ont pour la plupart pas d’avis sur ces questions. Sauf ce qu'ils peuvent entendre venant de leurs parents. Mai leurs esprits sont encore très malléables. Ce qu’ils entendent venant de l’autorité adulte a forcément pour eux l’air d’être une vérité. Que ce qu’ils entendent soit vrai ou faux, ou que ce soit n’importe quelle thèse.

 

Ce qu’ils entendent à cet âge, surtout venant de ce qui pour eux est par définition l’autorité de la parole enseignée, est forcément vrai.

 

L’enseignante concernée peut être d’extrême gauche ou d’extrême droite, elle doit se conformer à la laïcité sur laquelle est basée le principe même de l’école laïque.

 

La politique et la religion sont des affaires que chacun traite comme il en a envie. Mais en privé.  Tenter de faire entrer dans le cerveau des jeunes enfants des idées dont la place n’est pas à l’école secondaire, aurait justifié de la part de l’Inspection Académique que cette enseignante ait été virée de de son poste. Pour de bon. Pas pour être affectée à l’école d’à côté.

 

Que l’on soit de droite ou de gauche, oui de nulle part, trouveriez-vous normal qu’une enseignante tente de faire entrer dans la tête de votre enfant des idées qui ne sont pas celles que vous défendez à titre personnel ?

Ils ont quel âge ces enfants?

Parce que je maintiens qu'il est bon de faire lire un peu de tout aux jeunes, en particulier si ils n'ont pas d'avis sur la question. Bien sur, il ne serait pas du tout indiqué pour le prof de militer sur la question; au contraire, il faudrait leur montrer des tas d'avis différents qu'ils se fassent leur propre opinion.

Le risque est que cela engendre des conflits, voire pire comme l'a fait remarquer @Plouj; j'espère seulement qu'il n'y sera pas trop question de religion dans ces débats.

Des extraits :

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Des extraits :

 

Oui, c'est un texte engagé, une critique frontale du système, et il convient de l'analyser avec la froideur de l'esprit rationnel. C'est ce qu'on (est censé) apprend(re) à l'école, non ? Relisez le plaidoyer de Hugo concernant la peine de mort. Relisez La Boétie quant à la liberté. Relisez le discours de Luther King sur l'oppression des Noirs. On étudie ça au collège/lycée. Ce sont tous des textes clairement engagés et sans nuance de points de vue. Les procédés utilisés sont les mêmes ici. On en appelle aux arguments rationnels et à l'affect. On choque. On interpelle avec des questions rhétoriques ... L'esprit critique c'est apprendre à identifier de tels procédés. Ce court extrait en donne déjà des exemples ; c'est donc a priori (je ne l'ai pas lu) un bon support d'enseignement.

Aussi loin que je me souvienne, on a toujours eu une liste d’œuvres imposées par le prof. Donc pas choqué par le fait que ce professeur impose une œuvre.

il y a 6 minutes, Totologik a dit :

Oui, c'est un texte engagé, une critique frontale du système, et il convient de l'analyser avec la froideur de l'esprit rationnel. C'est ce qu'on (est censé) apprend(re) à l'école, non ? Relisez le plaidoyer de Hugo concernant la peine de mort. Relisez La Boétie quant à la liberté. Relisez le discours de Luther King sur l'oppression des Noirs. On étudie ça au collège/lycée. Ce sont tous des textes clairement engagés et sans nuance de points de vue. Les procédés utilisés sont les mêmes ici. On en appelle aux arguments rationnels et à l'affect. On choque. On interpelle avec des questions rhétoriques ... L'esprit critique c'est apprendre à identifier de tels procédés. Ce court extrait en donne déjà des exemples ; c'est donc a priori (je ne l'ai pas lu) un bon support d'enseignement.

Aussi loin que je me souvienne, on a toujours eu une liste d’œuvres imposées par le prof. Donc pas choqué par le fait que ce professeur impose une œuvre.

Ce n'est peut-être qu'une impression, mais aux époques dont tu fais référence, il me semble que les violences dans les écoles étaient moins nombreuses qu'aujourd'hui ... Est-il nécessaire d'en rajouter ?

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

Ils ont quel âge ces enfants?

Parce que je maintiens qu'il est bon de faire lire un peu de tout aux jeunes, en particulier si ils n'ont pas d'avis sur la question. Bien sur, il ne serait pas du tout indiqué pour le prof de militer sur la question; au contraire, il faudrait leur montrer des tas d'avis différents qu'ils se fassent leur propre opinion.

Le risque est que cela engendre des conflits, voire pire comme l'a fait remarquer @Plouj; j'espère seulement qu'il n'y sera pas trop question de religion dans ces débats.

C'est courageux de sa part. Lorsque je traitais la partie du programme concernant le discours argumentatif et l'oeil critique sur la société je faisais plutôt comme les autres, à savoir me servir de textes "anciens". On faisait souvent ressortir qu'ils trouvaient encore écho de nos jours, mais c'était tout de même moins "casse-gueule" !

Une fois en quatrième je me souviens m'être servie d'un texte documentaire portant sur le récit d'une journaliste française en Afghanistan et les femmes en voile intégral qu'elle a croisées.... Je ne l'ai pas fait deux fois. C'est parti en discussion stérile avec un élève qui n'avait que le Coran à la bouche quand il ne dormait pas sur la table, j'ai vite compris...

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

La questions est :

Peut-on tout faire lire à des collégiens ?

En Allemagne on leur faisait lire 'Mein Kampf'

On a vu ce que cela a donné: des nazis...

A tous ceux qui s'indignent qu'une prof de français ait osé faire lire ça à ses élèves ( enfin...demander hein...parce que forcer quelqu'un à lire un livre..j'aimerais bien qu'on m'explique comment on fait concrètement!) ; 

https://fr.wikisource.org/wiki/Plaidoyer_contre_la_peine_de_mort_-_Victor_Hugo_(extrait)

Vous en pensez quoi? Que ça a été bien accueilli à l'époque où il l'a écrit? Que si certains enseignants voulaient le faire lire à leurs élèves, ils auraient pu? 

J'irais pas jusqu'à interdire le livre ou la lecture mais je refuserais d'acheter le bouquin et de donner le moindre centime à l'auteur de ce torchon. Si le prof veux en imposer la lecture, qu'il le paye de sa poche et fournisse le matériel lui même et je me réserve le droit de faire un cours maison moi aussi au sujet du torchon en question au gamin pour essayer de contrecarrer le lavage de crâne d'extrême gauche subi en classe, je vais m'intéresser de près à ce qu'il apprendra et en dira et de ce qui se dira en classe ... A ces conditions, ok. Il n'empêche, j'aimerais voir un livre plutôt versé à l'extrême droite dans ce programme de lecture obligatoire, pourquoi uniquement représenter l'extrême gauche ... ca ne doit pas aller que dans un seul sens sinon je serais versée à penser qu'on essaye de bourrer le crâne des jeunes encore bien influencables .. d'ailleurs quel âge ont ils ces "jeunes" ? J'ai zappé .. mais ça pourrait bien nuancer mon avis. 

Le second livre à étudier, s'informer, défendre un point de vue, demandé par la professeure

L'évènement, Annie Erneaux

L'occasion d'un banal examen dans un cabinet médical replonge la narratrice plus de trente ans en arrière, en janvier 1964, au moment de son avortement clandestin. Si le souvenir apparaît lointain, l'événement n'en est pas moins indélébile. A la fois égarée et démunie, pendant deux mois, la jeune femme d'alors a caché sa grossesse, à ses parents comme à ses amis proches, cherché désespérément une "faiseuse d'anges". C'est à Paris, rue Cardinet, que la narratrice trouvera l'infirmière clandestine qui lui plongera dans le sexe la sonde nécessaire. Et c'est à Rouen, dans sa chambre d'étudiante, banale et dérisoire, en compagnie de sa voisine, qu'elle sera "assise sur le lit, avec le fœtus entre les jambes", véritable "scène de sacrifice". Pour la narratrice, il s'agit "d'entraîner l'interlocuteur dans la vision effarée du réel".
Récit autobiographique terrifiant et sensible, à valeur d'exorcisme, raconté dans la simplicité violente et cruelle des faits, L'Événement rappelle une société engoncée dans ses principes, ses tabous et ses préjugés de classe, en même temps qu'il révèle un événement vécu comme une initiation. - Céline Darner
Depuis des années, je tourne autour de cet événement de ma vie. Lire dans un roman le récit d'un avortement me plonge dans un saisissement sans images ni. pensées, comme si les mots se changeaient instantanément en sensation violente. De la même façon, entendre par hasard La Javanaise, J'ai la mémoire qui flanche, n'importe quelle chanson qui m'a accompagnée durant cette période, me bouleverse.

Il y a 17 heures, kinobunika joy a dit :

Plouj bonjour,

elle aurait pu choisir de faire lire un livre de Boualem Sansal , par exemple ....

Belle après midi à vous.

Un livre peut-être islamophobe de Boualem Sansal c’est sans doute beaucoup mieux. Ou des caricatures de Charlie Hebdo.

Mais où va le monde ? Il y a tellement d’amour donné et vécu par énormément de monde. Mais la gentillesse et la bonté n’est pas entendu tandis que les minorités haineuse le sont. Les médias font ils exprès de ne pas nous communiquer des sagesses qui font appel à notre cœur. Si un paradis existe, je me demande si les racistes y vont. Qui plus est, Satan fut le premier des racistes, comme par hasard.

Dénigrer le système imparfait vous le faites tous. Mais comme des hypocrites vous dénigrez une femme antiraciste qui critique le système ? Avez-vous lu son livre ?

Des mensonges et des stéréotypes sur elle pour la censuré ou indirectement vous leur faite de la pub ?

Il y a 22 heures, Témoudjine a dit :

Ce livre est un concentré d’attaques le plus souvent idiotes et fausses contre les institutions, la police, l’armée, et plus généralement contre la République et les Lois. Et accessoirement, contre tout ce qui n’est pas musulman.

Cette dame a parfaitement le droit de penser, de dire et d’écrire tout ce qu’elle veut sur les institutions.

Mais il n’entre pas dans la mission de l’enseignante de tenter de convertir de jeunes enfants à ses thèses.  Que ces thèses soient bonnes ou mauvaises, d’extrême droite ou d’extrême gauche, n’a aucune importance. C’est un autre problème.

L’Éducation Nationale se doit de rester strictement neutre en matière de contenu de ses enseignements. Loi de 1905 sur la laïcité  de l’État.

Comme d’habitude tu manipules les lecteurs. Là c’est ternir négativement l’image de cette femme et de ce qu’elle a écrit car elle lutte contre le racisme. L’éducation national nous enseigne à ne pas être raciste depuis toujours. Les politiques et le système ne sont pas parfait, on le sait tous. On a la liberté de le dire. Assa Traoré n’invente rien. Si l’extrême droite est au pouvoir et qu’on ne peut pas les critiquer. Vous vous imaginez ?

Écrire avec un semblant de notoriété à la fin : "L’éducation national se doit de rester neutre." Et donc vous ne pouvez pas lutter contre le racisme à l’école. Loi de 1905 sur la laïcité. Mais rien à voir dis. Et les lecteurs n’y voient que du feu. 

Par principe de neutralité, il est interdit de lire le livre Lettre à Adama pour un travail scolaire.

Le magazine américain Time a désigné en 2020 Assa Traoré, la sœur d’Adama, jeune homme noir de 24 ans mort en 2016 après son arrestation, «Guardian of the Year»

«Une consécration» pour la militante qui demande «à la France de prendre ses responsabilités» sur les questions de violences policières. «C’est un honneur que me fait le Time, une consécration pour le combat que l’on mène depuis la mort de mon petit frère», a réagi celle qui a rassemblé début juin, avec le comité «La vérité pour Adama», des milliers de personnes à Paris et des centaines d’autres partout en France.

Dans le traditionnel numéro de fin d’année du célèbre magazine consacré aux femmes et hommes qui ont fait l’actualité en 2020, Assa Traoré, âgée de 35 ans, a été désignée «Guardian of the Year», aux côtés d’autres organisations et militants antiracistes. Adama Traoré est décédé le 19 juillet 2016 après son arrestation, au terme d’une course-poursuite avec les gendarmes à Beaumont-sur-Oise (Val-d’Oise).

Les proches de la victime affirment depuis quatre ans qu’il a été « tué » par les gendarmes. Mais l’enquête, toujours en cours, n’a pas permis d’établir avec certitude les causes de sa mort. Aux expertises judiciaires dédouanant les gendarmes... ont répondu les rapports médicaux demandés par la famille les mettant en cause. A ce jour, les gendarmes n’ont pas été mis en examen.

«Quand on voit que la France a réduit notre combat à des insultes et des accusations, on a besoin qu’une consécration vienne de l’étranger», a ajouté cette figure de l’antiracisme, qui a également reçu en juin un BET awards https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-francaise-assa-traore-a-l-honneur-lors-des-bet-awards-20200629

Suite et source : https://www.20minutes.fr/societe/2930227-20201211-assa-traore-fiere-etre-designee-guardian-of-the-year-magazine-americain-time

Il y a 16 heures, Kaliste a dit :

C'est courageux de sa part. Lorsque je traitais la partie du programme concernant le discours argumentatif et l'oeil critique sur la société je faisais plutôt comme les autres, à savoir me servir de textes "anciens". On faisait souvent ressortir qu'ils trouvaient encore écho de nos jours, mais c'était tout de même moins "casse-gueule" !

Une fois en quatrième je me souviens m'être servie d'un texte documentaire portant sur le récit d'une journaliste française en Afghanistan et les femmes en voile intégral qu'elle a croisées.... Je ne l'ai pas fait deux fois. C'est parti en discussion stérile avec un élève qui n'avait que le Coran à la bouche quand il ne dormait pas sur la table, j'ai vite compris...

A savoir si dans cette classe susdite les élèves sont issus de l'immigration, peu ou beaucoup? l'encouragement à la lecture de ce dégueulis de haine envers la France et ceux qui la représente, ne serait-ce qu'un élève à prendre pour argent comptant/par échos communautaire, les écrits de ce livre risque de tourner comme pour votre élève et son Coran...?

Il y a 17 heures, Totologik a dit :

Oui, c'est un texte engagé, une critique frontale du système, et il convient de l'analyser avec la froideur de l'esprit rationnel. C'est ce qu'on (est censé) apprend(re) à l'école, non ? Relisez le plaidoyer de Hugo concernant la peine de mort. Relisez La Boétie quant à la liberté. Relisez le discours de Luther King sur l'oppression des Noirs. On étudie ça au collège/lycée. Ce sont tous des textes clairement engagés et sans nuance de points de vue. Les procédés utilisés sont les mêmes ici. On en appelle aux arguments rationnels et à l'affect. On choque. On interpelle avec des questions rhétoriques ... L'esprit critique c'est apprendre à identifier de tels procédés. Ce court extrait en donne déjà des exemples ; c'est donc a priori (je ne l'ai pas lu) un bon support d'enseignement.

Aussi loin que je me souvienne, on a toujours eu une liste d’œuvres imposées par le prof. Donc pas choqué par le fait que ce professeur impose une œuvre.

Luther king et l'oppression des noirs était tout à fait légitime...mais la France n'est pas les States...

A.Traoré n'a aucune pertinence dans ses écrits..si la France est si cruelle, la France ne la retient pas! ras le bol de ces voyous qui passent leur temps à cracher sur la France tout en profitant d'elle...

Il y a 3 heures, Nikaa a dit :

Comme d’habitude tu manipules les lecteurs. Là c’est ternir négativement l’image de cette femme et de ce qu’elle a écrit car elle lutte contre le racisme. L’éducation national nous enseigne à ne pas être raciste depuis toujours. Les politiques et le système ne sont pas parfait, on le sait tous. On a la liberté de le dire. Assa Traoré n’invente rien. Si l’extrême droite est au pouvoir et qu’on ne peut pas les critiquer. Vous vous imaginez ?

Écrire avec un semblant de notoriété à la fin : "L’éducation national se doit de rester neutre." Et donc vous ne pouvez pas lutter contre le racisme à l’école. Loi de 1905 sur la laïcité. Mais rien à voir dis. Et les lecteurs n’y voient que du feu. 

Par principe de neutralité, il est interdit de lire le livre Lettre à Adama pour un travail scolaire.

Elle ne milite pas contre le racisme elle milite pour son frère ce qui l'a amené pour se faire entendre à rameuter contre le racisme, la police et tout le tintoin en prenant exemple sur une Amérique bel et bien raciste, elle...et sans complexe avec celle qui disait que l'on peut être blanc tout en étant noir ou noir tout en étant blanc...je ne sais plus comment elle s'appelle...

il y a 49 minutes, Nikaa a dit :

Le magazine américain Time a désigné en 2020 Assa Traoré, la sœur d’Adama, jeune homme noir de 24 ans mort en 2016 après son arrestation, «Guardian of the Year»

«Une consécration» pour la militante qui demande «à la France de prendre ses responsabilités» sur les questions de violences policières. «C’est un honneur que me fait le Time, une consécration pour le combat que l’on mène depuis la mort de mon petit frère», a réagi celle qui a rassemblé début juin, avec le comité «La vérité pour Adama», des milliers de personnes à Paris et des centaines d’autres partout en France.

Dans le traditionnel numéro de fin d’année du célèbre magazine consacré aux femmes et hommes qui ont fait l’actualité en 2020, Assa Traoré, âgée de 35 ans, a été désignée «Guardian of the Year», aux côtés d’autres organisations et militants antiracistes. Adama Traoré est décédé le 19 juillet 2016 après son arrestation, au terme d’une course-poursuite avec les gendarmes à Beaumont-sur-Oise (Val-d’Oise).

Les proches de la victime affirment depuis quatre ans qu’il a été « tué » par les gendarmes. Mais l’enquête, toujours en cours, n’a pas permis d’établir avec certitude les causes de sa mort. Aux expertises judiciaires dédouanant les gendarmes... ont répondu les rapports médicaux demandés par la famille les mettant en cause. A ce jour, les gendarmes n’ont pas été mis en examen.

«Quand on voit que la France a réduit notre combat à des insultes et des accusations, on a besoin qu’une consécration vienne de l’étranger», a ajouté cette figure de l’antiracisme, qui a également reçu en juin un BET awards https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-francaise-assa-traore-a-l-honneur-lors-des-bet-awards-20200629

Suite et source : https://www.20minutes.fr/societe/2930227-20201211-assa-traore-fiere-etre-designee-guardian-of-the-year-magazine-americain-time

 

Elle peut être fière...grâce à elle le moindre délinquant a les honneurs de sa communauté...

il y a une heure, Morfou a dit :

A savoir si dans cette classe susdite les élèves sont issus de l'immigration, peu ou beaucoup? l'encouragement à la lecture de ce dégueulis de haine envers la France et ceux qui la représente, ne serait-ce qu'un élève à prendre pour argent comptant/par échos communautaire, les écrits de ce livre risque de tourner comme pour votre élève et son Coran...?

Franchement je ne sais pas ce que ça donne dans la réalité de la classe ensuite mais encore une fois je ne serais pas allée me fourrer là dedans.

Donc difficile de dire ce qu'il en ressort (à part des emmerdes bien sûr lol, avec les parents -je comprends tout à fait le point de vue de @Kai sur le refus d'acheter le livre - et avec les élèves).

Le 19/10/2025 à 16:11, Totologik a dit :

Je crois savoir que le questionnement de la société, ainsi que l'écriture engagée font partie des programmes de Français depuis belle lurette. En tous cas c'était vrai il y a 25 ans.

Pourquoi voudrait-on évincer un ouvrage de cette nature ? Qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, il semble cocher les cases.

Je crains que tu ne mélanges tes souvenirs. Il y a 25 ans la réaction contre la lecture imposée à l’école d’un ouvrage d’extrême droite, ou d’extrême gauche, aurait été immédiatement arrêtée.

La démarche serait justifiable si l’enseignante avait inclu la Lecture de cet ouvrage dans le cadre d’un examen de tous les systèmes politique existants, en précisant les différences entre ces systèmes. Et sans marquer de préférence pour respecter le principe de neutralité politique de l’école. Là, elle a choisi au contraire de faire lire aux enfants dont elle la charge, et en dehors de tout programme comparatif, un ouvrage tendant à imprégner dans  la cervelle de ces jeunes enfants  que la seule solution pour sauver la planète des dirigeants et des patrons, était d’appliquer un système copié, en pire, sur le stalinisme e plus exacerbé.

Il y a 25 ans, pas plus que cela ne devrait pas être le cas aujourd’hui, tu n’as vu en milieu scolaire une enseignante ayant une attitude comparable.  Tu n’as jamais entendu un enseignant d’il y a 25 ans expliquer aux élèves les différences de qualité entre le communiste et le capitalisme, en expliquant aux enfants que l’avenir de la France, et donc le leur, était le mélenchonisme.

Il y a 22 heures, Totologik a dit :

et il convient de l'analyser avec la froideur de l'esprit rationnel.

Totologik, Cc’est de la pure hypocrisie de ta part.

Il ne s’agit pas ici comme tu le dis :

-         « … avec la froideur de l'esprit rationnel … »

d’amener les enfants à une critique raisonnée dont ils ne sont pas encore capables. Et qu’ils attendent précisément de leurs enseignants des éléments d’apprentissage. Ils ne sont pas dans une école d’extrême gauche à la sauce stalinienne où leur seraient inculquées  le programme de LFI.

Cet « ouvrage », je n’ose pas utiliser en ce cas le mot « livre », n’est là que pour faire avancer dans l’esprit des enfants les thèses cinglées dont Plouj a montré plus haut quelques extraits parfaitement représentatifs de ce texte d’une militante acharnée des thèses de Mélenchon sur une France qui n’est plus la France, mais une terre « créolisée ».  

@Témoudjine Comme je l'ai écrit plus haut, je n'ai pas lu ce livre. Mais quelques recherches me montrent que ce livre ne fait la promotion d'aucun parti politique. Ni d'aucune idéologie prônée par un parti politique. Aucun système n'est mis en avant semble-t-il. En cela, ce livre me semble neutre politiquement parlant. Neutre politiquement mais évidemment engagé. Il serait intéressant qu'une personne l'ayant lu nous informe davantage à ce sujet car cela pourrait clarifier certains de nos échanges.

Il semble que ce livre dénonce le racisme, la violence, prône l'égalité, et défend la justice sociale. Certes, des valeurs qui sont couramment associées à la gauche ...

il y a 39 minutes, Témoudjine a dit :

Totologik, Cc’est de la pure hypocrisie de ta part.

Il ne s’agit pas ici comme tu le dis :

-         « … avec la froideur de l'esprit rationnel … »

d’amener les enfants à une critique raisonnée dont ils ne sont pas encore capables. [...]

Ils ont quand même 15-16 ans en 3ème ! Même si l'esprit n'est pas encore totalement affûté, il est capable de sens critique et d'identifier l'architecture d'une argumentation si il est guidé correctement, à quelques exceptions près comme l'évoque @Kaliste. Le rôle de l'enseignant est de pousser à la mobilisation de cette composante de l'intelligence chez ses élèves.