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Vendée : des élèves forcés d'étudier le livre d'Assa Traoré

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Plouj

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 112 358 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Peut-on tout faire lire à des collégiens ? En Vendée, le choix d’un professeur de français fait polémique : il impose à ses élèves l’étude du livre d’Assa Traoré. Intolérable pour un parent d’élève et l’association Parents Vigilants.

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 188 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Et bien que ce parent se charge lui même de l'enseignement de son gamin.

Ça suffit ces coups de pression intolérables de la fachosphere sur les enseignants !!!

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 112 358 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Et bien que ce parent se charge lui même de l'enseignement de son gamin.

Ça suffit ces coups de pression intolérables de la fachosphere sur les enseignants !!!

La questions est :

Peut-on tout faire lire à des collégiens ?

Quant à la pression, elle me fait juste penser à M. Samuel Paty 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 188 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

La questions est :

Peut-on tout faire lire à des collégiens ?

Quant à la pression, elle me fait juste penser à M. Samuel Paty 

On analyse un cours dans son entièreté, pas juste avec un support choisi par des militants d'extrême droite. Le prof demande une lecture avec des objectifs pédagogiques et utilise ensuite d'autres supports pour exploiter le livre.

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 886 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)

Ce livre est un concentré d’attaques le plus souvent idiotes et fausses contre les institutions, la police, l’armée, et plus généralement contre la République et les Lois. Et accessoirement, contre tout ce qui n’est pas musulman.

Cette dame a parfaitement le droit de penser, de dire et d’écrire tout ce qu’elle veut sur les institutions.

Mais il n’entre pas dans la mission de l’enseignante de tenter de convertir de jeunes enfants à ses thèses.  Que ces thèses soient bonnes ou mauvaises, d’extrême droite ou d’extrême gauche, n’a aucune importance. C’est un autre problème.

L’Éducation Nationale se doit d’e rester strictement neutre en matière de contenu de ses enseignements.  Loi de 1905 sur la laïcité  de l’État.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 730 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Témoudjine a dit :

Ce livre est un concentré d’attaques le plus souvent idiotes et fausses contre les institutions, la police, l’armée, et plus généralement contre la République et les Lois. Et accessoirement, contre tout ce qui n’est pas musulman.

 

Cette dame a parfaitement le droit de penser, de dire et d’écrire tout ce qu’elle veut sur les institutions.

 

Mais il n’entre pas dans la mission de l’enseignante de tenter de convertir de jeunes enfants à ses thèses.  Que ces thèses soient bonnes ou mauvaises, d’extrême droite ou d’extrême gauche, n’a aucune importance. C’est un autre problème.

 

L’Éducation Nationale se doit d’e rester strictement neutre en matière de contenu de ses enseignements.  Loi de 1905 sur la laïcité  de l’État.

 

Ce livre remplacerait le rap subversif des années 80?

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 211 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Avant tout avis, il serait judicieux et opportun de savoir l’intention de ce professeur. C’est quand même ça, le plus important...

Comme tu dis!

Je n'ai pas vraiment d'avis sur la question car il peut y avoir 36 motivations différentes pour avoir choisi ce livre. Je ne l'ai pas lu, mais d'après ce que j'entends, il contesterait à peu près tout le système en place. Ce serait donc une excellente occasion pour les élèves de dialoguer, critiquer, et proposer des solutions à différents problèmes de société.

C'est important aussi de lire et de proposer des sujets controversés avec lesquels on n'est pas d'accord!

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 112 358 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 52 minutes, Atipique a dit :

C'est important aussi de lire et de proposer des sujets controversés avec lesquels on n'est pas d'accord!

Il y a des profs qui ont essayé, on en le connait le malheureux résultat pour certains d'entre eux ! 

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Membre, Posté(e)
Tor boudine Membre 4 244 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Ce livre est un concentré d’attaques le plus souvent idiotes et fausses contre les institutions, la police, l’armée, et plus généralement contre la République et les Lois. Et accessoirement, contre tout ce qui n’est pas musulman.

Mais, quant on deteste à ce point le pays ou on vit, on va vivre...ailleur (par exemple dans un pays qui partage ses convictions religieuse!)

Pourquoi elle le fait pas?

ps: pour la réponse, j'ai ma petite idée...

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 545 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Peut-on tout faire lire à des collégiens ? En Vendée, le choix d’un professeur de français fait polémique : il impose à ses élèves l’étude du livre d’Assa Traoré. Intolérable pour un parent d’élève et l’association Parents Vigilants.

 

Plouj bonjour,

elle aurait pu choisir de faire lire un livre de Boualem Sansal , par exemple ....

Belle après midi à vous.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 112 358 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 9 minutes, kinobunika joy a dit :

Plouj bonjour,

elle aurait pu choisir de faire lire un livre de Boualem Sansal , par exemple ....

Belle après midi à vous.

Pourquoi pas, même si nous avons des tas d'auteurs.

Comme si Traoré était une référence scolaire d'études.

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 886 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Ce serait donc une excellente occasion pour les élèves de dialoguer, critiquer, et proposer des solutions à différents problèmes de société.

Tu écris :

-         « Ce serait donc une excellente occasion pour les élèves de dialoguer, critiquer, et proposer des solutions à différents problèmes de société ».

Tu oublies seulement une chose. Les élèves concernés ne sont pas des étudiants. Il s’agit d’enfants du secondaire débutants.  Ces enfants n’ont pour la plupart pas d’avis sur ces questions. Sauf ce qu'ils peuvent entendre venant de leurs parents. Mai leurs esprits sont encore très malléables. Ce qu’ils entendent venant de l’autorité adulte a forcément pour eux l’air d’être une vérité. Que ce qu’ils entendent soit vrai ou faux, ou que ce soit n’importe quelle thèse.

Ce qu’ils entendent à cet âge, surtout venant de ce qui pour eux est par définition l’autorité de la parole enseignée, est forcément vrai.

L’enseignante concernée peut être d’extrême gauche ou d’extrême droite, elle doit se conformer à la laïcité sur laquelle est basée le principe même de l’école laïque.

La politique et la religion sont des affaires que chacun traite comme il en a envie. Mais en privé.  Tenter de faire entrer dans le cerveau des jeunes enfants des idées dont la place n’est pas à l’école secondaire, aurait justifié de la part de l’Inspection Académique que cette enseignante ait été virée de de son poste. Pour de bon. Pas pour être affectée à l’école d’à côté.

Que l’on soit de droite ou de gauche, oui de nulle part, trouveriez-vous normal qu’une enseignante tente de faire entrer dans la tête de votre enfant des idées qui ne sont pas celles que vous défendez à titre personnel ?

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Membre, 39ans Posté(e)
Totologik Membre 400 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Je crois savoir que le questionnement de la société, ainsi que l'écriture engagée font partie des programmes de Français depuis belle lurette. En tous cas c'était vrai il y a 25 ans.

Pourquoi voudrait-on évincer un ouvrage de cette nature ? Qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, il semble cocher les cases.

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 545 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Plouj a dit :

Pourquoi pas, même si nous avons des tas d'auteurs.

Comme si Traoré était une référence scolaire d'études.

en effet nous avons beaucoup d'auteurs, mais c'était juste pour faire la différence entre un auteur qui aime la France et cette "personne"'

qui deteste notre Pays et ne perd jamais une occasion de le faire savoir.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 112 358 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 26 minutes, kinobunika joy a dit :

mais c'était juste pour faire la différence entre un auteur qui aime la France et cette "personne"'

qui déteste notre Pays et ne perd jamais une occasion de le faire savoir.

Elle a, apparemment, des complices, des admirateurs, du soutien.

Qu'il y ait des auteurs qui aiment la France ou la détestent, notre hexagone est le pays du droit d'expression, normalement, par contre, comme le souligne @Témoudjine, dans l'enseignement, le n'importe quoi "extrémiste" ne devrait pas être autorisé.

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Membre, 39ans Posté(e)
Totologik Membre 400 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)

L'interdire ...

Après tout on a bien interdit 1984 d'Orwell jusqu'en 1987 en URSS.

(cela dit, interdire un livre c'est le meilleur moyen de le faire lire)

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 886 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Totologik a dit :

Pourquoi voudrait-on évincer un ouvrage de cette nature ?

Parce que cet ouvrage n’est, en pire si cela est possible,  que le programme le plus exacerbé de LFI.

Lorsque les enfants seront plus grands et en âge de comprendre, ils feront les choix qu’ils veulent.

Mais en diffusant parmi ces élèves au cerveau encore très malléable, avec lecture et travail obligatoires, des ouvrages de cet ordre, l’on tente de leur imprimer dans la cervelle des idées qui ne sont que du prosélytisme d’extrême gauche.

Mais s’il était d’extrême droite, voire centriste, cela poserait exactement le même problème.

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Membre, 39ans Posté(e)
Totologik Membre 400 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)

@Témoudjine Justement, le travail d'un professeur de Français en 3ème c'est d'analyser les textes. Un livre engagé politiquement est un excellent support pour étudier un point de vue sur notre société. Surtout qu'après vérification, je vois que le questionnement de la société fait bien partie du programme officiel du collège en cycle 4.

Le professeur n'est pas là pour "vendre" les idées du livre, mais pour susciter le débat et le désaccord, pour que les gamins posent des questions. Dans la thématique de la critique sociale, on trouvera sans souci des ouvrages orientés différemment, et je ne serais pas étonné que ce professeur étudie avec ces élèves un ouvrage et/ou des textes situés idéologiquement à l'opposé.

Bref, je n'y vois pas un acte politique du moment que le professeur demeure dans sa fonction de prof de Français qui suit le programme officiel.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 112 358 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Je pense que des termes ont échappé, volontairement ou pas...

 

Élèves forcés à 

et 

Il impose à ses élèves.

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