Sébastien Lecornu a présenté sa démission à Emmanuel Macron, qui l’a acceptée

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

L'interventionnisme est indispensable et nécessaire à condition que la destination de l'emprunt soit pertinente et son degré maîtrisé

Mais c'est souvent le cas. L'emprunt sert pratiquement exclusivement au financement d'investissements. C'est l'inflation qui a fait s'envoler les taux intérêts et qui a obligé à emprunter pour les payer. C'est un problème essentiellement conjoncturel.

Je ne dis pas qu'il n'y a rien à faire de structurel, que toute dépense publique est aujourd'hui vertueuse. Évidemment qu'il y a du gâchis ça et là, des chèques d'argent public qui finissent essentiellement à l'étranger.

Mais il n'est pas vrai de dire que le fonctionnement de l'État est structurellement financé par l'emprunt.

Comme il n'est pas vrai de dire que les entreprises françaises en 2025 sont beaucoup plus taxées qu'à l'étranger.

il y a 50 minutes, Totof44 a dit :

Mais c'est souvent le cas. L'emprunt sert pratiquement exclusivement au financement d'investissements. C'est l'inflation qui a fait s'envoler les taux intérêts et qui a obligé à emprunter pour les payer. C'est un problème essentiellement conjoncturel.

Je ne dis pas qu'il n'y a rien à faire de structurel, que toute dépense publique est aujourd'hui vertueuse. Évidemment qu'il y a du gâchis ça et là, des chèques d'argent public qui finissent essentiellement à l'étranger.

Mais il n'est pas vrai de dire que le fonctionnement de l'État est structurellement financé par l'emprunt.

Comme il n'est pas vrai de dire que les entreprises françaises en 2025 sont beaucoup plus taxées qu'à l'étranger.

Hello Totof44

Si je peux me permettre ce n'est pas tout à fait le cas, tu as des politiques de relance après emprunt par la relance de la consommation des ménages ou par le soutien de l'investissement productif, 

Le petit cours par lequel on passe quand on s'intéresse à la théorie de la relance économique c'est le modèle IS/LM de Keynes qui évidemment est aujourd'hui très largement dépassé mais qui reste un bon cadre pédagogique pour les bases et comme tu le dis l'investissement dans ce modèle comporte les deux aspects réunis (consommation et investissement sont regroupés). dans la pratique, non les politiques de relance s'appuient très distinctement sur les 2 aspects

La relance sur la consommation consiste en gros à monter le pouvoir d'achat des ménages qui en consommant davantage relancent la production, la relance sur l'investissement consistant à rendre les produits plus compétitifs et renforcer les parts de marché des entreprises françaises donc à stimuler leur production et le plein emploi

Maintenant ces théories fonctionnent en économie fermée parce qu'en économie ouverte quand tu relances la consommation, tu ne consommes absolument pas français sachant que nos matières premières nos machines outils et énormément de biens sont produits à l'étranger....

Ce n'est pas directement l'inflation qui fait s'envoler les taux d'intérêt non...

la création monétaire lorsque elle est plus importante que la création de biens et services est la source principale et évidemment quand il y a plus de monnaie en circulation pour la même quantité de biens cela génère mécaniquement de l'inflation. Tu as également la confrontation de l'offre et de la demande quand par exemple les pays producteurs de pétrole coupent le robinet

Je parle d'abord de création monétaire parce que justement, c'est le but premier d'une banque centrale de modérer l'inflation par sa politique de création monétaire ex nihilo

Quand la France pouvait faire ce qu'elle voulait, elle pouvait dévaluer sa monnaie ou la réévaluer, faire marcher la planche à billets ou la couper et on pouvait générer une inflation a deux chiffres et un envol des taux d'intérêt massif

Non tout cela n'est pas un problème conjoncturel, ce sont les crises économiques qui le sont

mais une crise économique s'analyse car une crise n'est pas une autre

La petite nouveauté qui échappe à 99% de français, c'est que non seulement la production est massivement importée et nos meilleures entreprises exportent (dont LVMH) donc ne sont pas stimulées par une relance mais c'est surtout que la dimension financière par les emprunts massifs devient le principal frein à la relance par l'investissement ou par la consommation

Dis toi bien qu'1 euro sur 7 du budget de l'Etat passe de l'outil de production qui a alimenté l'état par l'impot... aux créanciers de l'Etat rien qu'en intérêt

Quand nous sommes imposés, nous donnons 6€ pour l'ensemble des domaines régaliens et autre pour la France et 1€ pour des financiers

Ce poids de la charge de la dette est exponentiel si les taux remontent et ils remontent car l'euro est fragilisé

En gros notre travail de production français est prélevé par une sangsue qui dort et dont le seul mérite est de nous avoir prêté les capitaux

Capitaux majoritairement étrangers contrairement à la dette Japonaise

Tu en as parlé et je suis d'accord avec toi la dessus

Donc... notre point de désaccord principal sur ton écrit

Bien évidemment que les recettes de l'Etat ne sont pas dieu merci financées par l'emprunt !!!!

Mais le PRINCIPAL POSTE DE DEPENSE de l'Etat désormais est le remboursement non pas de la dette.... mais des intérêts de la dette

Ce qui signifie que l'Etat France est un petit chinois qui pompe nos impots pour payer ses dettes et est étouffé dans sa politique

Reverse les 60 milliards d'intérêts qui nous saignent (et bientôt beaucoup plus) dans le budget annuel du Titanic France que nos petits drama pour trouver 30 ou 40 milliards d'économie s'évanouissent

Ce qui a coulé, c'est le monde politique qui s'est comporté comme des ahuris

D'ailleurs.... il y a encore 90% d'ahuris entre ceux voulaient encore saigner la France sans valider ce budget de brin (et je pense que tu mesures même pas comment) et ceux qui ont suivi par calcul politique

Mais entendons nous, c'est toujours un budget caca

Et le mur des lamentations françaises se rapproche

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

la relance sur l'investissement consistant à rendre les produits plus compétitifs et renforcer les parts de marché des entreprises françaises donc à stimuler leur production et le plein emploi

Ce n'est pas ça la relance par l'investissement. Ça c'est la politique de l'offre. La relance par l'investissement c'est une politique de grands travaux.

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant ces théories fonctionnent en économie fermée parce qu'en économie ouverte quand tu relances la consommation, tu ne consommes absolument pas français sachant que nos matières premières nos machines outils et énormément de biens sont produits à l'étranger

Je peux te rejoindre sur la nécessité de rééquilibrer la balance commerciale mais la réalité c'est que notre PIB est dopé essentiellement par la consommation donc ton affirmation est à la fois vraie et fausse.

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

La petite nouveauté qui échappe à 99% de français, c'est que non seulement la production est massivement importée et nos meilleures entreprises exportent (dont LVMH) donc ne sont pas stimulées par une relance mais c'est surtout que la dimension financière par les emprunts massifs devient le principal frein à la relance par l'investissement ou par la consommation

Nos meilleures entreprises ? C'est quoi ton critère ? Celles qui recrutent le plus et ne délocalisent pas ce sont les TPE, PME, ETI. Soutenir le pouvoir d'achat des humbles c'est par conséquent aider ces entreprises à remplir leurs carnets de commandes.

Même si là encore ça doit s'accompagner d'une stratégie nationale de rééquilibrage de la balance commerciale.

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Dis toi bien qu'1 euro sur 7 du budget de l'Etat passe de l'outil de production qui a alimenté l'état par l'impot... aux créanciers de l'Etat rien qu'en intérêt

Quand nous sommes imposés, nous donnons 6€ pour l'ensemble des domaines régaliens et autre pour la France et 1€ pour des financiers

Ce poids de la charge de la dette est exponentiel si les taux remontent et ils remontent car l'euro est fragilisé

En gros notre travail de production français est prélevé par une sangsue qui dort et dont le seul mérite est de nous avoir prêté les capitaux

C'est conjoncturel. À la fin des années 2010 le stock de dettes augmentait pendant que la charge de la dette diminuait.

Et quand je parle de reprise de la dette covid par la BCE ou d'impôts ciblés pour que les plus fortunés paient la charge de la dette tu ne trouves rien d'autre à répondre que "inventaire à la Prévert". Et en face on a quoi ? Un autre inventaire à la Prévert.

Donc la première chose à faire c'est de relocaliser. Nucléaire, infrastructures, formation professionnelle, prise en charge de la petite enfance, sécurité. Barrières douanières pour faire payer aux importations le trou qu'ils creusent dans nos comptes sociaux. Et baisse de la TVA pour ne pas pénaliser le consommateur.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Ce n'est pas ça la relance par l'investissement. Ça c'est la politique de l'offre. La relance par l'investissement c'est une politique de grands travaux.

Oui, je suis en phase.

Excuse ma sensibilité professionnelle qui veut que lorsque l'Etat lance de grands travaux, ce sont les professionnels du BTP et autres qui s'y collent en tout cas je n'ai pas vu beaucoup de fonctionnaires pour la pyramide du Louvres ou la grande bibliothèque par exemple

Peut être au coin café

Sur le principe OK

il y a une heure, Totof44 a dit :

Je peux te rejoindre sur la nécessité de rééquilibrer la balance commerciale mais la réalité c'est que notre PIB est dopé essentiellement par la consommation donc ton affirmation est à la fois vraie et fausse.

Je parlais de la consommation des ménages par le pouvoir d'achat donc de la relance par la consommation

Relance la consommation française que contrairement au point précédent, ce ne sont pas les entreprises françaises qui repartent prioritairement en terme d'activité, d'emplois.. sans compter les effets inflationnistes

La balance commerciale c'est la différence entre nos exportations et nos importations de biens et de services

Je ne parlais que de la structure de la consommation entre la production française et externalisée

peu importe

il y a une heure, Totof44 a dit :

Nos meilleures entreprises ? C'est quoi ton critère ? Celles qui recrutent le plus et ne délocalisent pas ce sont les TPE, PME, ETI. Soutenir le pouvoir d'achat des humbles c'est par conséquent aider ces entreprises à remplir leurs carnets de commandes.

On a tellement soutenu le pouvoir d'achat des humbles comme tu le dis qu'on a explosé le nombre de contrats précaires, d'entrepreneurs individuels qui ne joignent pas les deux bouts, d'emplois subventionnés qui sont des allocations déguisées, des stagiaires, alternants et autres emplois 

Tiens... prend même l'éducation nationale ce merveilleux employeur exemplaire

J'avais eu cette chance de financer mes études en étant ce qu'on appelait maître d'internat, une allocation qui était à la fois un soutien important pour l'organisation scolaire et un investissement sur mon futur génie, une chance incroyable pour le peuple de France lol

Et bien ils ont inventé des contrats d'AE sur 8 ans et viennent juste de penser à peut être les traduire en CDI selon la bonne volonté des chefs d'établisssement

résultat ? Au lieu d'être des étudiants qui se donnent pour apprendre un job, une espèce de purgatoire de l'emploi ou des jeunes végètent tranquillement sans avenir ni possibilité d'emprunter ni projet personnel

On a pas la même définition d'un bon employeur ça c'est sur

le bon employeur est celui qui me supplie de bosser pour lui en proposant un pont d'or parce que je le vaux bien

il y a une heure, Totof44 a dit :

C'est conjoncturel. À la fin des années 2010 le stock de dettes augmentait pendant que la charge de la dette diminuait.

Et quand je parle de reprise de la dette covid par la BCE ou d'impôts ciblés pour que les plus fortunés paient la charge de la dette tu ne trouves rien d'autre à répondre que "inventaire à la Prévert". Et en face on a quoi ? Un autre inventaire à la Prévert.

Donc la première chose à faire c'est de relocaliser. Nucléaire, infrastructures, formation professionnelle, prise en charge de la petite enfance, sécurité. Barrières douanières pour faire payer aux importations le trou qu'ils creusent dans nos comptes sociaux. Et baisse de la TVA pour ne pas pénaliser le consommateur.

Et c'est là qu'on s'aperçoit que la finance et la gauche c'est comme Chantal Goya pour le Real Madrid

Ils imaginent une espèce de divinité qui un coup monte les taux et un coup les descend un peu par hasard au gré des marais

Mais ils ne se figurent pas que la France a les taux qu'elle mérite selon cette bonne vieille logique de gestion du risque 

Quand ce fameux Breton était au ministère la dette publique était revenue au niveau de l'Allemagne et le spread était faible

Aujourd'hui tout le monde sachant qu'on est des ânes ne t'inquiète pas pour ça, nos taux ne sont pas prets de baisser

du reste remercions l'euro sans lequel notre monnaie serait une monnaie de singes

S'endetter à mort sur des taux variables qu'on touchait à zéro, c'est jackpot 

Je nous conseille désormais vu notre sens de l'anticipation d'acheter massivement quand les cours touchent les sommets

Il y aura toujours des moins couillons que nous pour empocher

Remarque qu'on emprunterait pour un retour sur investissement que depuis le temps qu'on emprunte, la France doit être une machine de guerre...

On a juste confondu faire rouler la dette et se faire rouler dans la farine 

La bourse est un jeu à somme nulle, pas un jeu pour les nuls

On a juste financé notre train de vie 

Si Macron est le mozart de la finance son orchestre est super bien payé avec le pib de la France 

La bourse c'est un winner et un looser

Je vais pas te mentir, c'est mal engagé 

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

On a tellement soutenu le pouvoir d'achat des humbles comme tu le dis qu'on a explosé le nombre de contrats précaires, d'entrepreneurs individuels qui ne joignent pas les deux bouts, d'emplois subventionnés qui sont des allocations déguisées, des stagiaires, alternants et autres emplois

C'est le bilan de la politique de l'offre ça.

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

Tiens... prend même l'éducation nationale ce merveilleux employeur exemplaire

Tu pars en hors sujet.

il y a 31 minutes, zenalpha a dit :

Ils imaginent une espèce de divinité

Non ça c'est les libéraux avec la main invisible.

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

Mais ils ne se figurent pas que la France a les taux qu'elle mérite selon cette bonne vieille logique de gestion du risque

Et le risque ne baisse pas quand on étouffe l'économie avec l'austérité.

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

Aujourd'hui tout le monde sachant

C'est marrant que tu dises ça, ça nous change de "je suis le seul sur 67 millions de Français à tout comprendre". On progresse.

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

nos taux ne sont pas prets de baisser

Tu peux répéter tes âneries en boucle les faits sont là : les taux ont augmenté avec l'inflation post covid. Et ils n'ont pas baissé à cause du plus autoritaire des chefs d'États qu'on ait connu depuis 80 ans qui s'est cru intelligent en créant l'instabilité.

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Tu peux répéter tes âneries en boucle les faits sont là : les taux ont augmenté avec l'inflation post covid. Et ils n'ont pas baissé à cause du plus autoritaire des chefs d'États qu'on ait connu depuis 80 ans qui s'est cru intelligent en créant l'instabilité.

Une analyse financière extrêmement bien menée

Partant de là, Mélenchon Panot est la solution 

Le projet de loi de finances (PLF) 2026 et du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) prévu par J. Lecornu est :

Prolongation de la contribution sur les hauts revenus
Prolongation partielle de la surtaxe sur les bénéfices des grandes entreprises
L’abattement de 10% sur les retraites remplacé par un abattement forfaitaire de 2000 euros
Gel des pensions de retraite et des prestations sociales
Gel du barème de l’impôt sur le revenu et de la CSG
Suppression de 23 niches fiscales
Accélération de la suppression de l’impôt de production CVAE
Taxe sur les holdings patrimoniales
Taxe sur les petits colis
Taxe sur les produits de vapotage
Taxe sur le bioéthanol (ou E85) qui ferait augmenter le prix à la pompe de 40 à 50 centimes par litre, jusqu’à atteindre 1,20 euro si elle était intégralement répercutée sur ce carburant 
Mesures de soutien aux agriculteurs
Coup de frein à la progression des dépenses de santé 
Plus de 3000 fonctionnaires en moins

Par contre pas de frein ou suppression de dépenses des politiciens qui ont plutôt eu des augmentations d'aides cette année et des années précédents avec E Macron 

Il y a 9 heures, williams a dit :

Par contre pas de frein ou suppression de dépenses des politiciens qui ont plutôt eu des augmentations d'aides cette année et des années précédents avec E Macron 

Une caste d'incapables tant à l'assemblée qu'aux ministères qui ont été prêts à tuer pères et mères pour asseoir leurs fesses pour un poste.

Ils ont tué la France 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Une caste d'incapables tant à l'assemblée qu'aux ministères qui ont été prêts à tuer pères et mères pour asseoir leurs fesses pour un poste.

Ils ont tué la France 

Tous les politicards ont tué la France depuis 1981. Les français ont majoritairement choisi ceux qui leur promettaient de raser gratis demain.

La crise actuelle est peut-être due à une prise de conscience des électeurs qui n'ont donné la majorité à aucun parti car ils ne savent plus auquel accorder leur confiance.

C'est pourquoi en cas de dissolution je voterai blanc, pour bien signifier mon manque total de confiance envers tous les partis politiques. Il faut changer la Constitution pour en effacer les imperfections et redonner confiance aux électeurs.

On a été rétrogradé de AA- à A+

il y a 32 minutes, PLOUC89 a dit :

Tous les politicards ont tué la France depuis 1981. Les français ont majoritairement choisi ceux qui leur promettaient de raser gratis demain.

Je n'ai pas ce sentiment. Je vois plutôt une tendance au clientélisme et une opacité des discussions avec les lobbies qui engendre une multiplication de niches fiscales jamais évaluées et donc des pertes de recettes pour des mécanismes complexes, que seuls quelques privilégiés peuvent connaître, et qui sont compensées par une dégradation des services publics. On paie le fait d'avoir des politicards qui croient avoir tout compris, qui s'auto persuadent d'être les dignes héritiers de de Gaulle, mais qui après un an de présidence se rendent compte, mais n'assument pas , qu'ils n'avaient pas une vision si claire que ça de la situation, qu'ils avaient des œillères et ils passent ensuite 4 ans à naviguer à vue, à gérer l'immédiat, à ménager la chèvre et le chou, sans la moindre vision de long terme.

il y a 34 minutes, Flower00 a dit :

On a été rétrogradé de AA- à A+

Après Standard and Poors et Fitch, à Moody's de nous dégrader la semaine prochaine 

Certains fonds dits d'investment grade core réclament a minima du AA 

Et certains règlements bále 3 imposent aux financières de monter leur fonds propre si achats de titres à A+

Donc ceux qui financeront la dette vont mécaniquement faire monter les taux

Sur 3400 milliards avec une maturité de 8.5 ans, on devrait rapidement percer les 100 milliards à rembourser par an uniquement sur les intérêts à rembourser 

Good job

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Tous les politicards ont tué la France depuis 1981. Les français ont majoritairement choisi ceux qui leur promettaient de raser gratis demain.

La crise actuelle est peut-être due à une prise de conscience des électeurs qui n'ont donné la majorité à aucun parti car ils ne savent plus auquel accorder leur confiance.

C'est pourquoi en cas de dissolution je voterai blanc, pour bien signifier mon manque total de confiance envers tous les partis politiques. Il faut changer la Constitution pour en effacer les imperfections et redonner confiance aux électeurs.

Le vote utile c'est tous les virer sans exception.

Malheureusement leur discours reste populaire 

C'est justement nous les français qu'allons morfler

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Tous les politicards ont tué la France depuis 1981. Les français ont majoritairement choisi ceux qui leur promettaient de raser gratis demain.

Pour préciser quand même, sinon on pourrait croire que "demain c'est le programme qu'ils comptent appliquer dès leur arrivée au pouvoir.

Les politicards, de gauche ou de droite (je vous parle de ceux qui ont été au pouvoir alternant l'étiquette sans alterner les mesures d’austérité....) ont toujours tenu le même discours : Il va falloir faire des sacrifices MAINTENANT, se serrer la ceinture... et on aura PLUS TARD des lendemains qui chantent.

Pendant 50 ans on nous a parlé de mesures d' AUSTÉRITÉ, censées évidemment nous sauver DE LA CRISE.

Les lendemains qui chantent sont le miroir aux alouettes des sacrifices d'aujourd'hui.

Évidemment les sacrifices n'ont jamais permis de régler quoique ce soit, et la situation a toujours été à l'inverse de l'attendu.

C'est pourquoi ces gens là n'ont qu'un seul mot à la bouche "responsabilité". 

Une politique de rigueur ou politique d'austérité désigne une politique économique de réduction importante des déficits publics et de stabilisation de la dette publique, mise en œuvre au moyen de coupes budgétaires, de hausses d’impôts, ou des deux^[1],[2]. Plus précisément, ce que les économistes entendent généralement par « austérité », c’est une réduction du « déficit structurel » de l’État, c’est-à‑dire en faisant abstraction des effets du cycle économique^[3].

Effets sur les résultats électoraux

En observant les effets des politiques d'austérité menées entre 1978 et 2014 dans 16 pays de l'OCDE sur les résultats aux élections, une étude d'Alberto Alesina souligne l’importance du comment (c’est-à‑dire si l’austérité repose sur des hausses d’impôts ou sur des réductions de dépenses) et du qui (autrement dit, si elle est mise en œuvre par un gouvernement de gauche ou de droite). Le principal enseignement est que l’austérité fondée sur la hausse des impôts entraîne un coût électoral élevé : un plan équivalant à 1 % du PIB financé principalement par des impôts réduit en moyenne de 7 % la part des voix du parti au pouvoir. En revanche, une austérité centrée sur les dépenses pénalise les gouvernements de gauche mais peut profiter aux gouvernements de droite^[20].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_rigueur

il y a 18 minutes, Apator a dit :

Pour préciser quand même, sinon on pourrait croire que "demain c'est le programme qu'ils comptent appliquer dès leur arrivée au pouvoir.

Les politicards, de gauche ou de droite (je vous parle de ceux qui ont été au pouvoir alternant l'étiquette sans alterner les mesures d’austérité....) ont toujours tenu le même discours : Il va falloir faire des sacrifices MAINTENANT, se serrer la ceinture... et on aura PLUS TARD des lendemain qui chantent.

Pendant 50 ans on nous a parlé de mesures d' AUSTÉRITÉ, censées évidemment nous sauver DE LA CRISE.

Les lendemains qui chantent sont le miroir aux alouettes des sacrifices d'aujourd'hui.

Évidemment les sacrifices n'ont jamais permis de régler quoique ce soit, et la situation a toujours été à l'inverse de l'attendu.

C'est pourquoi ces gens là n'ont qu'un seul mot à la bouche "responsabilité". 

Une politique de rigueur ou politique d'austérité désigne une politique économique de réduction importante des déficits publics et de stabilisation de la dette publique, mise en œuvre au moyen de coupes budgétaires, de hausses d’impôts, ou des deux^[1],[2]. Plus précisément, ce que les économistes entendent généralement par « austérité », c’est une réduction du « déficit structurel » de l’État, c’est-à‑dire en faisant abstraction des effets du cycle économique^[3].

Effets sur les résultats électoraux

En observant les effets des politiques d'austérité menées entre 1978 et 2014 dans 16 pays de l'OCDE sur les résultats aux élections, une étude d'Alberto Alesina souligne l’importance du comment (c’est-à‑dire si l’austérité repose sur des hausses d’impôts ou sur des réductions de dépenses) et du qui (autrement dit, si elle est mise en œuvre par un gouvernement de gauche ou de droite). Le principal enseignement est que l’austérité fondée sur la hausse des impôts entraîne un coût électoral élevé : un plan équivalant à 1 % du PIB financé principalement par des impôts réduit en moyenne de 7 % la part des voix du parti au pouvoir. En revanche, une austérité centrée sur les dépenses pénalise les gouvernements de gauche mais peut profiter aux gouvernements de droite^[20].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_rigueur

Oui, je sais tout est géré par les politiques pour optimiser leur chance d'asseoir leurs fesses

Tout

Des coalitions d'un jour aux dénonciations de toujours.

C'est bien pour ça qu'ils ont lobotomisé les populations 

Pour être des clowns populaires

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Après Standard and Poors et Fitch, à Moody's de nous dégrader la semaine prochaine 

Certains fonds dits d'investment grade core réclament a minima du AA 

Et certains règlements bále 3 imposent aux financières de monter leur fonds propre si achats de titres à A+

Donc ceux qui financeront la dette vont mécaniquement faire monter les taux

Sur 3400 milliards avec une maturité de 8.5 ans, on devrait rapidement percer les 100 milliards à rembourser par an uniquement sur les intérêts à rembourser 

Good job

Dans notre quotidien, que va t il se passer ?

il y a 28 minutes, Flower00 a dit :

Dans notre quotidien, que va t il se passer ?

 

De mon point de vue, je ne vois plus aucune solution pour sortir du bourbier du surendettement à ce stade.

C'est difficile à dire 

Je pense que dans les 2 prochaines années, nous arriverons a jouer des claquettes pour alimenter une forme d'illusion comme ce gel de la réforme des retraites

Mais on va commencer à voir des dérembousements, des allocations peu connues fondrent, des hausses de taxation subtiles

En 2027 un mécontentement pourrait amener un bouleversement majeur.

Mais je ne voudrais le poste pour rien au monde....

Quel que soit le nouveau président il doit vider une montagne à la cuillère 

Dans le système actuel, ce sera assez rapidement dramatique

J'imagine encore un ou deux ans de tergiversations

Et ensuite on aura la pression de l'Allemagne et probablement qu'on sera pas loin du défaut de paiement 

A ce niveau...c'est simple, la retraite à 70 ans, le gel des salaires, les licenciements de fonctionnaires et une cure sans précédent 

On peut aussi décider de quitter l'Euro et ne pas payer

Là je vois la guerre civile 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Après Standard and Poors et Fitch, à Moody's de nous dégrader la semaine prochaine 

Certains fonds dits d'investment grade core réclament a minima du AA 

Et certains règlements bále 3 imposent aux financières de monter leur fonds propre si achats de titres à A+

Donc ceux qui financeront la dette vont mécaniquement faire monter les taux

Sur 3400 milliards avec une maturité de 8.5 ans, on devrait rapidement percer les 100 milliards à rembourser par an uniquement sur les intérêts à rembourser 

Good job

C'est vraiment le gros bazar tout ça. Ils se la font et ils se la rigolent.

Des dettes qui s'auto-alimentent? ..grosses magouilles non ?

Ou va l'argent public ?

Quelles dépenses peuvent être réduite ? 

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

De mon point de vue, je ne vois plus aucune solution pour sortir du bourbier du surendettement à ce stade.

C'est difficile à dire 

Je pense que dans les 2 prochaines années, nous arriverons a jouer des claquettes pour alimenter une forme d'illusion comme ce gel de la réforme des retraites

Mais on va commencer à voir des dérembousements, des allocations peu connues fondrent, des hausses de taxation subtiles

En 2027 un mécontentement pourrait amener un bouleversement majeur.

Mais je ne voudrais le poste pour rien au monde....

Quel que soit le nouveau président il doit vider une montagne à la cuillère 

Dans le système actuel, ce sera assez rapidement dramatique

J'imagine encore un ou deux ans de tergiversations

Et ensuite on aura la pression de l'Allemagne et probablement qu'on sera pas loin du défaut de paiement 

A ce niveau...c'est simple, la retraite à 70 ans, le gel des salaires, les licenciements de fonctionnaires et une cure sans précédent 

On peut aussi décider de quitter l'Euro et ne pas payer

Là je vois la guerre civile 

 

Ou alors l'état prend notre épargne et rembourse la dette.

à l’instant, Flower00 a dit :

Ou alors l'état prend notre épargne et rembourse la dette.

Je serai président et les français seraient patriotes que je fonderais un appel au financement des prochaines vagues d'emprunt sur un livret rémunéré à 2.5% au dessus de l'inflation et au dessous des taux directeurs

Potentiellement 6 000 milliards d'épargne 

Ça permettrait de sécuriser le taux d'emprunt et de ré internaliser la dette

Mais évidemment je ne serai ni président et les français élevés au biberon ne seront pas patriotes

Va falloir une bonne guerre

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Je serai président et les français seraient patriotes que je fonderais un appel au financement des prochaines vagues d'emprunt sur un livret rémunéré à 2.5% au dessus de l'inflation et au dessous des taux directeurs

Potentiellement 6 000 milliards d'épargne 

Ça permettrait de sécuriser le taux d'emprunt et de ré internaliser la dette

Mais évidemment je ne serai ni président et les français élevés au biberon ne seront pas patriotes

Va falloir une bonne guerre

Ils ont ouvert un compte épargne bien rémunéré pour financer la guerre déjà, ils pourraient très bien le faire pour payer la dette