"Pro-vie" : le pape Léon XIV intervient dans le débat sur l'avortement

Le 08/10/2025 à 18:30, frunobulax a dit :

Vous trouvez inacceptable la possibilité "exceptionnelle" d'un avortement à 22 semaines quand il y a des risques importants pour la santé de la mère ..?

Dans ces cas là on parle d’interruption médicale de grossesse et non volontaire, ce ne sont pas les mêmes délais, non? 

https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F1101
 

l’IMG peut être envisagée à n’importe quel moment de la grossesse. 

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Dans ces cas là on parle d’interruption médicale de grossesse et non volontaire, ce ne sont pas les mêmes délais, non? 

C'est justement l'interrogation que j'ai ...
En Espagne, le dépassement pour un avortement du délai de 14 semaines pour les cas de "pathologie foetale ou de risques importants pour la santé de la mère" relèvent ils de la seule "Volonté" de la femme ou est-il aussi sujet à une autorisation préalable obligatoire Médicale ..?

Si l'autorisation médicale est obligatoire, alors, comme l'a souligné @chanou 34, le délai maximal de 22 semaines en Espagne est TRES court par rapport à celui autorisé en France ..?

PS/
Après, étant plutôt de "centre gauche", et donc ABSOLUMENT favorable au droit à l'avortement, ce qui m'indigne TOTALEMENT, ce sont les propositions purement mercantiles de cliniques privées à l'étranger (comme, par exemple, aux Pays Bas, cf le post de @DroitDeRéponse), proposant, à prix d'or, des avortements "libres" et hors délais "nationaux" (donc sans aucune "contrainte" médicale), juste pour faire du fric !??

Le 08/10/2025 à 23:47, DroitDeRéponse a dit :

La clinique orthogénique Bloemenhove est légalement autorisée à pratiquer des avortements jusqu'à la 22^e semaine d'aménorrhée. Si vous avez rendez-vous pour une IVG, sachez que vous serez soignée par une équipe de médecins et d'infirmières spécialisés et expérimentés
https://www.avortementhollande.fr/avortement-a-l-etranger/#:~:text=La clinique orthogénique Bloemenhove est,d'infirmières spécialisés et expérimentés.

 

De nombreuses femmes et jeunes filles décident de se faire avorter à l’étranger. À la clinique orthogénique Bloemenhove, vous pouvez recourir à un avortement en toute légalité jusqu’à la 22^e semaine d’aménorrhée. Notre centres d’orthogénie à heemstede et Amsterdam sont spécialisés en IVG depuis plus de 50 ans. Le personnel des cliniques parle plusieurs langues (à la clinique Bloemenhove à Heemstede on parle francais) et garantit votre vie privée à tout moment. Veuillez noter qu’il faut toujours prendre un rendez-vous avant de vous déplacer.

@frunobulax nous pouvons donc arrêter cette discussion, factuellement l’Ivg ne concerne pas que les embryons n’en déplaisent à @arwena. 
CQFD 

Ma troisième est née à 22 semaines et 930g...3 mois de couveuse...en 73! 52ans depuis juillet!

A la fin des années 60 une collègue d'usine est allée avorter en Suisse à 6 mois de grossesse...(peut-être pas "perdu" pour tout le monde)!

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Ma troisième est née à 22 semaines et 930g...3 mois de couveuse...en 73! 52ans depuis juillet!

A la fin des années 60 une collègue d'usine est allée avorter en Suisse à 6 mois de grossesse...(peut-être pas "perdu" pour tout le monde)!

Oui mais vous êtes une femme donc pour @arwena vous avez le droit de le dire

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

C'est justement l'interrogation que j'ai ...
En Espagne, le dépassement pour un avortement du délai de 14 semaines pour les cas de "pathologie foetale ou de risques importants pour la santé de la mère" relèvent ils de la seule "Volonté" de la femme ou est-il aussi sujet à une autorisation préalable obligatoire Médicale ..?

Si l'autorisation médicale est obligatoire, alors, comme l'a souligné @chanou 34, le délai maximal de 22 semaines en Espagne est TRES court par rapport à celui autorisé en France ..?

PS/
Après, étant plutôt de "centre gauche", et donc ABSOLUMENT favorable au droit à l'avortement, ce qui m'indigne TOTALEMENT, ce sont les propositions purement mercantiles de cliniques privées à l'étranger (comme, par exemple, aux Pays Bas, cf le post de @DroitDeRéponse), proposant, à prix d'or, des avortements "libres" et hors délais "nationaux" (donc sans aucune "contrainte" médicale), juste pour faire du fric !??

Mais c’est dans les délais d’un pays progressiste comme les pays bas . Pourquoi les françaises n’auraient elles pas les mêmes droits qu’une néerlandaise ?

Comme le souligne @arwena vous êtes un homme , vous n’aurez jamais à aller dans une clinique à l’étranger parce que la France (pour le moment ) restreint le droit des femmes dès lors qu’il ne s’agit plus d’un embryon. 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais vous êtes une femme donc pour @arwena vous avez le droit de le dire

 

Mais c’est dans les délais d’un pays progressiste comme les pays bas . Pourquoi les françaises n’auraient elles pas les mêmes droits qu’une néerlandaise ?

Comme le souligne @arwena vous êtes un homme , vous n’aurez jamais à aller dans une clinique à l’étranger parce que la France (pour le moment ) restreint le droit des femmes dès lors qu’il ne s’agit plus d’un embryon. 

Le droit des femmes à disposer de leur corps...sauf que trop souvent, c'est le futur père qui pousse à l'avortement!

Les hommes ne devraient pas avoir le droit à la parole...mais c'est bien plus compliquer que ça...

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Le droit des femmes à disposer de leur corps...sauf que trop souvent, c'est le futur père qui pousse à l'avortement!

Les hommes ne devraient pas avoir le droit à la parole...mais c'est bien plus compliquer que ça...

Ils ont pourtant le droit à la parole quand ils sont médecins , si ils ne veulent pas rien ne les y obligent .

T’as pas droit à la parole c’est une morale très personnelle. Je respecte les croyances mais je ne vois aucune raison de m’y plier .

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont pourtant le droit à la parole quand ils sont médecins , si ils ne veulent pas rien ne les y obligent .

T’as pas droit à la parole c’est une morale très personnelle. Je respecte les croyances mais je ne vois aucune raison de m’y plier .

C'est assez péremptoire et sexiste!

Il y a la contraception pour éviter de se retrouver enceinte il me semble!

En France il faut bien dire que l'on a mis la charrue avant les boeufs...parler d'ivg au lieu de commencer par parler contraception!

Pas grande chaleur chez les toubibs de donner la pilule quand elle est arrivée..fallait être mariée et avoir l'accord du mari! et l'arrêter tous les 2ans pendant 6mois...

Inutile de dire que les aiguilles et autres étaient toujours d'actualité!

Pas pour rien qu'il a fallu la loi Veil ...et les chiffres illégaux, sont devenus légaux...le problème est qu'ils sont restés stables...

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

C'est assez péremptoire et sexiste!

Il y a la contraception pour éviter de se retrouver enceinte il me semble!

En France il faut bien dire que l'on a mis la charrue avant les boeufs...parler d'ivg au lieu de commencer par parler contraception!

Pas grande chaleur chez les toubibs de donner la pilule quand elle est arrivée..fallait être mariée et avoir l'accord du mari! et l'arrêter tous les 2ans pendant 6mois...

Inutile de dire que les aiguilles et autres étaient toujours d'actualité!

Pas pour rien qu'il a fallu la loi Veil ...et les chiffres illégaux, sont devenus légaux...le problème est qu'ils sont restés stables...

 

 

Le préservatif existe bien avant l'arrivée de la pilule !!!

Le 13/10/2025 à 21:42, DroitDeRéponse a dit :

Ils ont pourtant le droit à la parole quand ils sont médecins , si ils ne veulent pas rien ne les y obligent .

T’as pas droit à la parole c’est une morale très personnelle. Je respecte les croyances mais je ne vois aucune raison de m’y plier .

C'est comme des types s'engagent dans l'armée mais refuseraient de tirer et de combattre...

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Le préservatif existe bien avant l'arrivée de la pilule !!!

C'est comme des types s'engagent dans l'armée mais refuseraient de tirer et de combattre...

Et combien l'ignorait? se vendait où?

Il a fallut le sida pour le mettre "en lumière" et parait qu'aujourd'hui la population la plus à même de se protéger ne le fait plus autant...puisqu'il y a remèdes ...

La pilule aurait dû éradiquée les ivg telles qu'elles étaient pratiquées avant sa légalisation, même si l'esprit de la loi Veil n'était pas ...c'est une autre histoire!

Pourtant le nombre d'ivg légales, celles-là, n'a pas diminué!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Et combien l'ignorait? se vendait où?

Il a fallut le sida pour le mettre "en lumière" et parait qu'aujourd'hui la population la plus à même de se protéger ne le fait plus autant...puisqu'il y a remèdes ...

La pilule aurait dû éradiquée les ivg telles qu'elles étaient pratiquées avant sa légalisation, même si l'esprit de la loi Veil n'était pas ...c'est une autre histoire!

Pourtant le nombre d'ivg légales, celles-là, n'a pas diminué!

Du temps de sida la pilule existait déjà !

"La pilule aurait dû éradiquée les ivg telles qu'elles étaient pratiquées avant sa légalisation"

C'est oublier l'obscurantisme des catholiques de l'époque...

Sous Louis XIV et même bien avant, le préservatif existait déjà mais était d'usage interdit...sauf pour la noblesse !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Le préservatif existe bien avant l'arrivée de la pilule !!!

C'est comme des types s'engagent dans l'armée mais refuseraient de tirer et de combattre...

À priori la raison d’être d’un médecin n’est pas de neutraliser un ennemi si ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

À priori la raison d’être d’un médecin n’est pas de neutraliser un ennemi si ?

L'acte de l'avortement peut être considéré par un toubib aux convictions par exemple religieuses, comme étant sont ennemi.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Du temps de sida la pilule existait déjà !

"La pilule aurait dû éradiquée les ivg telles qu'elles étaient pratiquées avant sa légalisation"

C'est oublier l'obscurantisme des catholiques de l'époque...

Sous Louis XIV et même bien avant, le préservatif existait déjà mais était d'usage interdit...sauf pour la noblesse !

Les cathos n'ont pas grand chose à voir là-dedans...

La pilule existait mais je parle du préservatif...

à l’instant, Morfou a dit :

Les cathos n'ont pas grand chose à voir là-dedans...

La pilule existait mais je parle du préservatif...

Dans la doctrine catholique la contraception était interdite et la sexualité avait pour seul but la procréation !

L'influence catho n'est pas aussi ancienne, souvenez sa lute contre  la loi sur le divorce, la contraception, l'avortement et plus récemment sur le mariage pour tous !

Le préservatif bien sûr, sous d'autres formes que celles d'aujourd'hui, existait depuis des siècles, c'est l'église puissante à ces époques qui estimait que moralement c'était pas tolérable !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

L'acte de l'avortement peut être considéré par un toubib aux convictions par exemple religieuses, comme étant sont ennemi.

Là s’arrêterait alors l’analogie puisque le militaire devrait alors éventuellement abattre un humain là où le médecin s’abstiendrait 

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans la doctrine catholique la contraception était interdite et la sexualité avait pour seul but la procréation !

L'influence catho n'est pas aussi ancienne, souvenez sa lute contre  la loi sur le divorce, la contraception, l'avortement et plus récemment sur le mariage pour tous !

Le préservatif bien sûr, sous d'autres formes que celles d'aujourd'hui, existait depuis des siècles, c'est l'église puissante à ces époques qui estimait que moralement c'était pas tolérable !

Mais ses ouailles ont toujours fait ce qu'elles voulaient...

Ces cathos là n'étaient que les restes d'une religion qui a beaucoup changé depuis Vatican II !

Comme je le dis toujours ce sont ses ouailles qui ont fait évoluer leur propre religion...d'autres pourraient en prendre de la graine!

Le 14/10/2025 à 11:16, Morfou a dit :

C'est assez péremptoire et sexiste!

Il y a la contraception pour éviter de se retrouver enceinte il me semble!

En France il faut bien dire que l'on a mis la charrue avant les boeufs...parler d'ivg au lieu de commencer par parler contraception!

Pas grande chaleur chez les toubibs de donner la pilule quand elle est arrivée..fallait être mariée et avoir l'accord du mari! et l'arrêter tous les 2ans pendant 6mois...

Inutile de dire que les aiguilles et autres étaient toujours d'actualité!

Pas pour rien qu'il a fallu la loi Veil ...et les chiffres illégaux, sont devenus légaux...le problème est qu'ils sont restés stables...

 

 

c'était la loi ils risquaient leur cabinet et leur boulot !

Quant au pape qu'il s'occupe de ses ciboires !

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

c'était la loi ils risquaient leur cabinet et leur boulot !

Quant au pape qu'il s'occupe de ses ciboires !

Il fait juste son boulot..

Et il y a eu beaucoup de changements...

Pas d'accord...ils ont surtout eu peur de perdre une partie de leur gagne pain!

Les médecins ont toujours eu dans leur pharmacie des médocs...rien ne leur empêchait d'avoir des boites de pilules ! encore maintenant ils ont leur réserve, comme des vaccins...