Dieu est-il tout-puissant ?

Il y a 6 heures, Black3011 a dit :

- mais quel est Son critère pour juger qu'une prière est "exauçable", ou digne d'être exaucée ?

Ses voies sont réputées impénétrables selon plusieurs psaumes bibliques. Mais qu'est-ce qui interdit de supposer que "Quelquefois il peut peu mais souvent il peut pas", comme le chante Pierre Perret à propos de tout autre chose ?

Le 02/10/2025 à 21:22, Mak Marceau a dit :

Je pense que c'est un façon de parler: un grand pouvoir, une puissance incroyable.

 

Une puissance incroyable : une grosse B... ! 

Le 02/10/2025 à 21:06, Black3011 a dit :

Bonjour.

Si Dieu est vraiment tout-puissant (et il l'est par définition), il doit pouvoir créer un rocher tellement lourd que Lui-même n'est pas capable de le soulever. S'il le peut, Il n'est donc plus tout-puissant ! Et s'Il ne le peut pas, idem bien sûr, Il n'est pas tout-puissant. Alors... Dieu est-il tout-puissant ou pas ?

(NB : je vous préviens que la réponse n'est pas que ça prouve que Dieu n'existe pas !!!)

Oui Dieu et Tout Puissant, prenons le cas de bactérie ou virus qu’il a créé et se trouve soit chez les animaux sauvages, ou par un endroit naturel qu’on ne peut pas savoir.

L’homme par son intelligent attrape le virus ou la bactérie en faisant la recherche et le virus s’échappe l’homme se cache et ne Save pas quoi faire.

Des groupes religieux prient et pleurent à Dieu parce que l’homme a fait des bêtises à la fin l’espoir revient quand il donne à l’homme l’intelligence de trouver le vaccin, l’homme retrouve la paix et le sourire

Il y a des bactéries favorables, et même nécessaires à l'Homme ! Quant aux virus... peut-être qu'ils permettent à l'Homme de faire fonctionner son intelligence pour créer des nouveaux vaccins qui sauvent des vies humaines et font avancer la science... 

Sur cette thématique, je dirais que ceux qui sont croyants et clament la puissance de Dieu n'ont souvent pas confiance en lui pour se légitimer d'intervenir en son nom et à sa place. 

Le 02/10/2025 à 21:06, Black3011 a dit :

Bonjour.

Si Dieu est vraiment tout-puissant (et il l'est par définition), il doit pouvoir créer un rocher tellement lourd que Lui-même n'est pas capable de le soulever. S'il le peut, Il n'est donc plus tout-puissant ! Et s'Il ne le peut pas, idem bien sûr, Il n'est pas tout-puissant. Alors... Dieu est-il tout-puissant ou pas ?

(NB : je vous préviens que la réponse n'est pas que ça prouve que Dieu n'existe pas !!!)

Oui Dieu est Tout puissant et nous laisse de croire ou à ne pas croire chacun est libre. Est-ce renoncer à la raison ?

L’histoire de Prophète habacucu nous enseigne tous.

https://youtube.com/watch?v=3tFxlt1GYLA

Il y a 1 heure, yacths a dit :

Oui Dieu est Tout puissant et nous laisse de croire ou à ne pas croire chacun est libre. Est-ce renoncer à la raison ?

Si on se réfère à la Bible, et encore plus avec le Coran, il a constamment toutes sortes de choses à réclamer sur un ton pathétique et péremptoire. En outre, surtout dans le Coran mais déjà dans les Evangiles, c'est assorti de toutes sortes de promesses et de menaces aussi invérifiables les unes que les autres. https://bouquinsblog.blog4ever.com/coran-1-enfer-du-doute 

Il y a 3 heures, yacths a dit :

Oui Dieu est Tout puissant et nous laisse de croire ou à ne pas croire chacun est libre. Est-ce renoncer à la raison ?

 

 

Renoncer à la croyance est pour certains la raison, tout au contraire. En France, vous êtes dans un pays où vous êtes libre de croire ou ne pas croire, changer de religion, d'opinion, comme bon vous semble, c'est une liberté fondamentale.

Il y a 6 heures, Emergence a dit :

Sur cette thématique, je dirais que ceux qui sont croyants et clament la puissance de Dieu n'ont souvent pas confiance en lui pour se légitimer d'intervenir en son nom et à sa place. 

Là je ne suis pas sûr de bien te comprendre, @Emergence ! Peux-tu exemplifier stp ?

"Dieu est-il tout-puissant ?"

Dieu, ce sont des hommes qui parlent au nom d'un soi-disant divin qu'ils ont créé eux mêmes pour asservir d'autres hommes.

Dans le monde les dieux on ne le compte plus, du plus sophistiqué au plus ridicule, tous ont une origine humaine et seulement humaine.

Les dieux, les religions, les croyances diverses, etc, sont des armes de pouvoir aux mains des hommes et rien de plus !

Il y a 17 heures, Black3011 a dit :

Là je ne suis pas sûr de bien te comprendre, @Emergence ! Peux-tu exemplifier stp ?

Tout ceux qui vont clamer agir au nom de Dieu... Au lieu de laisser leur Dieu régler lui-même, par sa puissance qui lui est attribuée, le problème. Tuer au nom de Dieu, punir au nom de Dieu, conquérir au nom de Dieu, etc. 

Le 02/10/2025 à 21:06, Black3011 a dit :

Bonjour.

Si Dieu est vraiment tout-puissant (et il l'est par définition), il doit pouvoir créer un rocher tellement lourd que Lui-même n'est pas capable de le soulever. S'il le peut, Il n'est donc plus tout-puissant ! Et s'Il ne le peut pas, idem bien sûr, Il n'est pas tout-puissant. Alors... Dieu est-il tout-puissant ou pas ?

(NB : je vous préviens que la réponse n'est pas que ça prouve que Dieu n'existe pas !!!)

La logique aristotélicienne est elle compatible de la mécanique quantique ?

https://www.marxiste.org/la-logique-formelle-et-la-dialectique
 

La logique formelle et la dialectique

Le 02/10/2025 à 21:06, Black3011 a dit :

Bonjour.

Si Dieu est vraiment tout-puissant (et il l'est par définition), il doit pouvoir créer un rocher tellement lourd que Lui-même n'est pas capable de le soulever. S'il le peut, Il n'est donc plus tout-puissant ! Et s'Il ne le peut pas, idem bien sûr, Il n'est pas tout-puissant. Alors... Dieu est-il tout-puissant ou pas ?

(NB : je vous préviens que la réponse n'est pas que ça prouve que Dieu n'existe pas !!!)

Si le Créateur est le Bien Créateur de tout sauf de la souffrance alors Il est Tout Puissant à ne pas faire souffrir. Il peut créer un rocher tellement lourd que Lui-même n'est pas capable de le soulever en faisant souffrir. S'Il le peut sans faire souffrir, Il n'est donc pas Tout Puissant à faire souffrir et s'Il ne le peut pas en faisant souffrir, Il n'est pas Tout Puissant à faire souffrir.

Alors le Créateur n'est pas Tout Puissant à faire souffrir, Il est Tout Puissant à ne pas faire souffrir.

Il y a 2 heures, Fhink a dit :

Si le Créateur est le Bien Créateur de tout sauf de la souffrance alors Il est Tout Puissant à ne pas faire souffrir. Il peut créer un rocher tellement lourd que Lui-même n'est pas capable de le soulever en faisant souffrir. S'Il le peut sans faire souffrir, Il n'est donc pas Tout Puissant à faire souffrir et s'Il ne le peut pas en faisant souffrir, Il n'est pas Tout Puissant à faire souffrir.

Alors le Créateur n'est pas Tout Puissant à faire souffrir, Il est Tout Puissant à ne pas faire souffrir.

Ca n'a ni queue ni tête... quel rapport entre créer un rocher et faire souffrir ? Qu'est-ce que ça veut dire, "Il n'est pas capable de le soulever en faisant souffrir" ?  Tu es sûr que tu n'as pas abusé de la fumette avant d'écrire tout ça ?

Et ta conclusion n'a pas non plus beaucoup de sens. Si Dieu n'est pas capable de faire souffrir, il va forcément ne pas faire souffrir : dans ce cas ce ne sera pas de la "Toute Puissance" mais une obligation logique, une contrainte de fait. De même que si je ne suis pas capable de parler chinois, on ne peut pas dire que j'ai la "puissance" de ne pas parler chinois ! J'y suis tout simplement contraint et forcé. 

Il y a 7 heures, Black3011 a dit :

Ca n'a ni queue ni tête... quel rapport entre créer un rocher et faire souffrir ? Qu'est-ce que ça veut dire, "Il n'est pas capable de le soulever en faisant souffrir" ?  Tu es sûr que tu n'as pas abusé de la fumette avant d'écrire tout ça ?

Tu soulèves un rocher et tu le laisses retomber sur quelqu’un → la souffrance vient du fait d’être écrasé.

Tu soulèves un rocher qui bloquait l’accès à un animal dangereux, à un précipice ou à une zone toxique → en le dégageant, tu exposes quelqu’un à un danger qui le fera souffrir.

Le rocher servait de protection (comme un abri, un mur, ou un barrage) et en le soulevant tu détruis cette protection → quelqu’un souffre ensuite des conséquences (froid, animaux, ennemis, etc.).

...

Il y a 7 heures, Black3011 a dit :

Et ta conclusion n'a pas non plus beaucoup de sens. Si Dieu n'est pas capable de faire souffrir, il va forcément ne pas faire souffrir : dans ce cas ce ne sera pas de la "Toute Puissance" mais une obligation logique, une contrainte de fait. De même que si je ne suis pas capable de parler chinois, on ne peut pas dire que j'ai la "puissance" de ne pas parler chinois ! J'y suis tout simplement contraint et forcé. 

Le Créateur a le choix de faire souffrir ou non sauf que Lui fait toujours le choix de ne pas faire souffrir. Donc je ne comprends pas la contrainte dont tu parles.

Les langues ne s'opposent pas comme Bien et mal (souffrance). Je parle de Toute Puissance à ne pas faire souffrir soit la Toute Puissance à faire du bien.

Il y a 3 heures, Fhink a dit :

Le Créateur a le choix de faire souffrir ou non sauf que Lui fait toujours le choix de ne pas faire souffrir. Donc je ne comprends pas la contrainte dont tu parles.

Les langues ne s'opposent pas comme Bien et mal (souffrance). Je parle de Toute Puissance à ne pas faire souffrir soit la Toute Puissance à faire du bien.

Oui, en fait je comprends un peu mieux quand tu parles de choix. Parce que dire qu'on a la puissance de ne pas faire quelque chose est plutôt bizarre. La puissance est une capacité positive. Je ne peux pas dire, par exemple, que je suis capable de ne pas respirer : je peux bloquer ma respiration provisoirement - ça c'est un choix - mais je ne suis pas "puissant" de vivre sans respirer !

Alors en ce qui concerne Dieu... dire qu'il est "Tout Puissant" signifie qu'il est capable de tout, sans exception. Il n'est pas correct de dire qu'il est Tout Puissant de quelque chose. C'est une propriété "extensionnelle", si tu vois ce que je veux dire.

Le 02/10/2025 à 21:06, Black3011 a dit :

Si Dieu est vraiment tout-puissant (et il l'est par définition)

" Tout puissant ", est une traduction édulcorée de l'hébreu, je ne sais plus, mais facile à trouver, ça veut dire littéralement quelque chose d'infiniment plus prosaïque, de l'époque, genre " Seigneur des armées ", quelque chose dans le genre. Les traductions académiques le signalent en note.

il y a une heure, Neopilina a dit :

" Tout puissant ", est une traduction édulcorée de l'hébreu, je ne sais plus, mais facile à trouver, ça veut dire littéralement quelque chose d'infiniment plus prosaïque, de l'époque, genre " Seigneur des armées ", quelque chose dans le genre. Les traductions académiques le signalent en note.

Ce n'est pas "Shadday" ? Cela veut dire "Dieu" en insistant sur sa puissance (d'après "Reverso")

En tout cas le "Seigneur des Armées" est souvent mentionné dans l'Ancien Testament, c'est vrai.

Il y a 11 heures, Black3011 a dit :

Oui, en fait je comprends un peu mieux quand tu parles de choix. Parce que dire qu'on a la puissance de ne pas faire quelque chose est plutôt bizarre. La puissance est une capacité positive. Je ne peux pas dire, par exemple, que je suis capable de ne pas respirer : je peux bloquer ma respiration provisoirement - ça c'est un choix - mais je ne suis pas "puissant" de vivre sans respirer !

Alors en ce qui concerne Dieu... dire qu'il est "Tout Puissant" signifie qu'il est capable de tout, sans exception. Il n'est pas correct de dire qu'il est Tout Puissant de quelque chose. C'est une propriété "extensionnelle", si tu vois ce que je veux dire.

 

Oui je comprend on ne parle pas du même Créateur. Je pense que pour toi tu parles du créateur de tout même de la souffrance donc pour toi il est tout puissant avec et sans souffrance. Ce qui est contradictoire car quelqu'un qui est puissant à être mauvais ne peut pas être à la fois puissant à être bon.

Aussi on ne parlera pas simplement de respirer ou ne pas respirer mais de respirer bien ou mal. Et c'est le Bien et le mal qui s'opposent réellement et non respirer ou ne pas respirer. Donc ça donnerait ; 

Ne pas respirer bien c'est respirer mal et ne pas respirer mal c'est respirer bien. Respirer et ne pas respirer sont l'un l'autre.

Et donc toi tu parles de ne pas pouvoir vivre sans respirer ce qui est assimilé dans ce cas à ne pas respirer bien soit à respirer mal alors on ne peut pas vivre [bien]. Donc on parlera de puissance à respirer mal, de capacité à respirer mal qui est l'incapacité à respirer bien, l'impuissance à respirer bien.

Au fait, pourrait-on concevoir, créer, générer, susciter ou je ne sais quoi, un monde où il y ait 100% de jouissance et 0% de souffrance ?