il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Mais dans ce genre de violences les plus néfastes sont me semble-t'il les violences psychologiques à base de mots bien/mal intentionnés qui voulant "redresser"

je ne sais pas si les violences psychologiques sont plus néfastes. Je suis pas bien certain qu'on puisse vraiment hiérarchiser.

Il y a 3 heures, Soan. a dit :

Idem avec la privation d'un simple repas ou des propos humiliants... personne n'y trouve rien à y redire. Pourtant ce sont aussi des violences psychologiques

Comment cela personne n'y trouve rien à redire ? A partir de quoi est fait ce constat? sait-on ce qui se passe chez le voisin?

J’ai toujours eu beaucoup de mal avec le fait d’user de violences physiques sur des enfants, peut-être parce que j’en ai moi-même trop subi. Au-delà de ça, je trouve que cela revient à inculquer la loi du plus fort. J’ai d’ailleurs demandé au dernier instituteur qui a levé la main sur l’un de mes enfants s’il trouverait normal que, puisque je suis plus fort que lui, je le  défonce  ? Bien sûr, il m’a répondu que non. J’ai alors rétorqué que je ne vois pas au nom de quoi il se permet de le faire à mon enfant. Il n’a pas su quoi répondre.

Au bout d’un moment, il faut arrêter avec les paradoxes. Notre modèle sociétal n’est pas censé être basé sur l’idée que le plus fort a le droit d’imposer sa volonté par la force. Cela m’horripile au plus haut point que l’école, dont la vocation est entre autres de préparer les enfants à trouver leur place dans la société, puisse véhiculer ce genre de valeurs.

Il y a 14 heures, Soan. a dit :

Pendant très longtemps, une des rares violences a être acceptée par tous était celle à l'encontre des enfants.

Elle a toujours été socialement admise pour l'éducation des enfants. Et on ne va pas se leurrer ces méthodes là existent toujours tant il est difficile de savoir ce qui se passe derrière les portes des maisons et des appartements. Il n'est pas question de maltraitance ici, mais juste de ces violences ordinaires éducatives, puisque c'est ainsi qu'on les appelle, qui se veulent efficaces pour un enfant qui fait de simples bétises, des caprices ou qui répond mal à papa ou maman.

Mais a-t-on réellement conscience des conséquences que celles-ci peuvent avoir sur un enfant en construction ?

Le sujet n'a pas vocation à ce qu'on viennent expliquer qu'on a tous reçu une claque (pour les plus chanceux) ou une vraie branlée (pour ceux qui le sont moins) et qu'on en est pas mort, comme les grands parents, arrières grands parents et ainsi de suite, mais vraiment de parler des possibles conséquences de ces violences ordinaires sur un môme.

Frapper un môme pour lui faire entendre raison, (nôtre raison), c'est de l’́éducation persuasive, non pas de l’éducation raisonnée. Ainsi, comme tout ce qui n’est pas raisonné et réfléchi, l’éducation persuasive n’a guère de chance de fonctionner sur du long terme...

Il y a toujours une frange de la vieille génération qui ne comprendra pas et continuera de critiquer les parents qui n'utilisent pas la coercition contre leurs gamins qu'ils jugent "capricieux". La génération d'après a compris dans l'ensemble je crois, et surtout, il faut rappeler qu'aujourd'hui, utiliser cette méthode, prôner cette méthode, c'est un délit, pas une opinion. 

Ces violences sont infligées à un cerveau immature, principalement le cortex. C'est ici que sont gérés le raisonnement, l'anticipation, les émotions. Ce cerveau immature produit des milliards de neurones et de connexions neuronales. Il y a une adaptation, tout au long de notre vie, quand nous apprenons nous modifions les connexions et nous les rendons plus efficientes. Il y en a d'autres qui disparaissent, c'est en fonction des apprentissages. 

Quand l'enfant est éduqué "à l'ancienne", claques, fessées, humiliations, punitions etc. Son cerveau va être submergé de cortisol (hormone du stress). Cette hormone empêche la formation de nouvelles connexions neuronales. 

En conclusion le cortex préfrontal est submergé, les connexions neuronales ne se font pas, concrètement ça peut même entraîner à l'âge adulte des maladies auto-immunes.  Les apprentissages sont corrompus, la gestion des émotions (ce qui inclue l'estime de soi, la confiance en soi et l'affirmation de soi - base.), le raisonnement, la mémoire, le langage, l'attention, la motricité, le jugement, l'humeur et la motivation. 

On retrouve des troubles affectifs, du comportement, des conduites, des interactions sociales... 

il y a 21 minutes, January a dit :

Il y a toujours une frange de la vieille génération qui ne comprendra pas et continuera de critiquer les parents qui n'utilisent pas la coercition contre leurs gamins qu'ils jugent "capricieux". La génération d'après a compris dans l'ensemble je crois, et surtout, il faut rappeler qu'aujourd'hui, utiliser cette méthode, prôner cette méthode, c'est un délit, pas une opinion. 

Ces violences sont infligées à un cerveau immature, principalement le cortex. C'est ici que sont gérés le raisonnement, l'anticipation, les émotions. Ce cerveau immature produit des milliards de neurones et de connexions neuronales. Il y a une adaptation, tout au long de notre vie, quand nous apprenons nous modifions les connexions et nous les rendons plus efficientes. Il y en a d'autres qui disparaissent, c'est en fonction des apprentissages. 

Quand l'enfant est éduqué "à l'ancienne", claques, fessées, humiliations, punitions etc. Son cerveau va être submergé de cortisol (hormone du stress). Cette hormone empêche la formation de nouvelles connexions neuronales. 

En conclusion le cortex préfrontal est submergé, les connexions neuronales ne se font pas, concrètement ça peut même entraîner à l'âge adulte des maladies auto-immunes.  Les apprentissages sont corrompus, la gestion des émotions (ce qui inclue l'estime de soi, la confiance en soi et l'affirmation de soi - base.), le raisonnement, la mémoire, le langage, l'attention, la motricité, le jugement, l'humeur et la motivation. 

On retrouve des troubles affectifs, du comportement, des conduites, des interactions sociales... 

C'est quand meme assez dingue de penser que de si petits gestes (puisqu'on parle jniquement de violences educatives et non pas de maltraitance) peuvent avoir de telles conséquences possibles.

Il y a 16 heures, Soan. a dit :

Pendant très longtemps, une des rares violences a être acceptée par tous était celle à l'encontre des enfants.

Elle a toujours été socialement admise pour l'éducation des enfants. Et on ne va pas se leurrer ces méthodes là existent toujours tant il est difficile de savoir ce qui se passe derrière les portes des maisons et des appartements. Il n'est pas question de maltraitance ici, mais juste de ces violences ordinaires éducatives, puisque c'est ainsi qu'on les appelle, qui se veulent efficaces pour un enfant qui fait de simples bétises, des caprices ou qui répond mal à papa ou maman.

Mais a-t-on réellement conscience des conséquences que celles-ci peuvent avoir sur un enfant en construction ?

Le sujet n'a pas vocation à ce qu'on viennent expliquer qu'on a tous reçu une claque (pour les plus chanceux) ou une vraie branlée (pour ceux qui le sont moins) et qu'on en est pas mort, comme les grands parents, arrières grands parents et ainsi de suite, mais vraiment de parler des possibles conséquences de ces violences ordinaires sur un môme.

Les violences psychologiques,  émotionnelles et parfois verbales existent aussi ou encore les silences, et la non communication . Et cela déconstruit tout autant.

Oui @Soan. , juste la violence à but éducatif. 

Ne veut pas prêter ses jouets : 

"Tu ne veux pas prêter ? Très bien, le jouet, à la poubelle. Tu vas apprendre à prêter". 

Ne veut pas sortir du magasin : 

"Je vais te laisser ici, je m'en vais, voilà". 

A ramené un bulletin mauvais : 

"Je ne veux plus te voir, t'es vraiment nul, tu te rends compte de la chance que t'as ? Y a des enfants ils  vont pas à l'école hein ? Sors de ma vue !"

Ces réflexions accompagnées ou non de tirage de cheveux, claque derrière la tête, prise du menton fermement dans la main de l'adulte etc..

Et il y a aussi l'enseignement fait à l'enfant, comme quoi c'est acceptable de résoudre un problème avec de la violence. Un enfant élevé avec des humiliations et des fessées trouvera normal de frapper, d’être humilié ou d’humilier les autres. 

il y a 4 minutes, Lowy a dit :

Les violences psychologiques,  émotionnelles et parfois verbales existent aussi ou encore les silences, et la non communication . Et cela déconstruit tout autant.

Le sujet porte sur les violences éducatives uniquement, elles sont moins concernées par les silences et la non communication.

Il y a 16 heures, Soan. a dit :

Mais a-t-on réellement conscience des conséquences que celles-ci peuvent avoir sur un enfant en construction ?

Le sujet n'a pas vocation à ce qu'on viennent expliquer qu'on a tous reçu une claque (pour les plus chanceux) ou une vraie branlée (pour ceux qui le sont moins) et qu'on en est pas mort, comme les grands parents, arrières grands parents et ainsi de suite, mais vraiment de parler des possibles conséquences de ces violences ordinaires sur un môme.

non seulement on en a conscience, mais maintenant on le sait grâce aux neurosciences, qui nous apprend beaucoup sur le développement du cerveau de l'enfant.

L'enfant reproduit ce qu'il voit et ce qu'il vit, grâce aux neurones miroir. 

Voulons-nous lui apprendre la violence ? ou préférons-nous lui transmettre les gestes d'affection ?

En tout cas, on ne peut plus dire qu'on ne savait pas.

A ce sujet, il y a un livre très bien fait de Catherine Gueguen :

Pour une enfance heureuse : repenser l'éducation à la lumière des dernières découvertes sur le cerveau

1 - La relation adulte-enfant (pp 24-65)
2- le cerveau de l'enfant, encore immature (pp 66-83)
3- Cerveau, affectivité et vie relationnelle chez l'enfant (pp 84-154)
4- Cerveau et stress chez l'enfant (pp 155-202)
5- Neurones fuseaux et neurones miroirs chez l'enfant (pp 203-215)
6 - Les molécules du bien-être et la vie relationnelle ((pp 216-254)
7-Le gout de vivre (pp 255-269)
8- La violence éducative ordinaire (pp 270-299)
9- Etre parent (pp 300-319)

il y a 25 minutes, Soan. a dit :

Le sujet porte sur les violences éducatives uniquement, elles sont moins concernées par les silences et la non communication.

Les Violences éducatives ne sont pas exclusivement physiques.

il y a 58 minutes, Lowy a dit :

Les Violences éducatives ne sont pas exclusivement physiques.

si tu lis ce qui a été dit plus haut, on l'a dit. 

Il y a 17 heures, January a dit :

Au delà d'un certain seuil de crainte (et là on ne parle pas de respect attention), il y a un développement psycho-affectif qui peut vraiment être altéré. Et les violences ordinaires, se prendre une baffe parce-qu'on a répondu à maman, s'en prendre une parce-qu'on a fait le mariole à l'école, etc, etc. et en règle générale craindre la correction physique pour n'importe quelle farce, dérapage ou véritable connerie, c'est néfaste pour le développement. 

C'était la norme à  mon époque,  et on était plus disciplinés que les mômes de maintenant,  et les adultes aussi étaient plus disciplinés,  la société actuelle on a l'impression que tout est permis sans aucune restriction morale.

il y a 2 minutes, Zora80 a dit :

C'était la norme à  mon époque,  et on était plus disciplinés que les mômes de maintenant,  et les adultes aussi étaient plus disciplinés,  la société actuelle on a l'impression que tout est permis sans aucune restriction morale.

Et donc ?

il y a 1 minute, Zora80 a dit :

la société actuelle on a l'impression que tout est permis sans aucune restriction morale.

Une impression. Parce-que souvent on pointe ce qui ne va pas et on oublie tout le reste.  Je connais beaucoup de parents qui posent un cadre strict, sans violence, et ça fonctionne plutôt bien, à la maison et à l'extérieur aussi, ainsi qu'en milieu scolaire. 

C'est une observation restreinte, bien sûr, mais généraliser "la société", et englober tous les enfants, en indiquant une permissivité sans bornes, c'est erroné.  

J'ai donné des exemples de VEO. S'il faut j'en donnerais d'autres, mais merci de ne pas mélanger VEO et maltraitance sévère. 

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

ce ne sont pas des violences "éducatives" c'est juste de la maltraitance...c'est pourquoi l'impact est si important sur l'enfant...il ne fait pas la différence!

Lorsque les gestes et actes punitifs sont faits dans le but de corriger l'enfant n'ayant pas fait ce que l'on attendait de lui si, ce sont des violences dites "éducatives" alors que c'est tout au contraire non-éducatif, de procéder ainsi; la violence se voulant éducative est de la non-éducation.

Il y a 18 heures, January a dit :

c'est néfaste pour le développement. 

Vous parlez par expérience ?

il y a 5 minutes, Talon 1 a dit :

Vous parlez par expérience ?

C'est l'avis de tous les spécialistes de la petite enfance. Ils ne parlent pas d'expérience personnelle, ils se fondent sur de vraies études... OMS tout ça tout ça par exemple.

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

Lorsque les gestes et actes punitifs sont faits dans le but de corriger l'enfant n'ayant pas fait ce que l'on attendait de lui si, ce sont des violences dites "éducatives" alors que c'est tout au contraire non-éducatif, de procéder ainsi; la violence se voulant éducative est de la non-éducation.

Parce que parmi ceux qui, ici, sont parents, ou ont eu un ou des enfants a s'occuper, personne n'a jamais mis une claque sur la joue, sur la tête, sur les fesses d'un môme ? personne n'a jamais dit a un gamin "tu fais chier, tu es vraiment pénible", personne n'a chopé son môme par le bras pour lui dire de rester dans sa chambre sans manger ?

Parce que moi, je dois admettre que j'ai pu avoir ce type de gestes avec des gamins ou des mots que je sais, maintenant, inadaptés. Mais je suis peut-être le seul...