Le pardon, mythe ou réalité ?

il y a 5 minutes, soan a dit :

tu es le seul à avoir envisager qu'on pouvait aussi avoir soi même des choses a se faire pardonner

ça l'être humain ne l'envisage jamais  ou très rarement

il y a 6 minutes, soan a dit :

C'est assez amusant parce que tous les autres intervenants avant toi ont pris la discussion sous le prisme de ce qu'ils devraient ou auraient a pardonner.
tu es le seul à avoir envisager qu'on pouvait aussi avoir soi même des choses a se faire pardonner. Et a titre personnel, je me retrouve nettement plus dans cet aspect là.

Indulgence bien ordonnée commence par soi-même

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Indulgence bien ordonnée commence par soi-même

tu as sauté quelques étapes alors.

à l’instant, soan a dit :

tu as sauté quelques étapes alors.

Pas "sauté", "franchi"

Beaucoup affirment pardonner, peu l'appliquent vraiment, ou alors pour des raisons qui tiennent davantage de l'égoïsme (on se sent plus léger hein !) que de la réelle bonté d'âme.

Pardonner juste pour aller de l'avant et vivre mieux ce n'est pas du pardon, c'est de l'intérêt personnel (ce qui peut se concevoir d'ailleurs)

Pour ma part, le pardon n'est pas vraiment ma vertu première, surtout s'il n'est pas sollicité. Dans certains cas, je trouve ça "trop facile" : la vie, les actes, les choix, ne sont pas effaçables comme l'ardoise magique de notre enfance.

il y a 17 minutes, Elisa* a dit :

(...) l’on peut pardonner et pour autant, cela n’empêche pas de garder en mémoire ce qui s’est passé, le préjudice.

Je trouve important d’arriver à pardonner parce que le premier bénéficiaire est soi-même : un peu comme une forme de libération d’un truc douloureux, d’un poids qui pollue sa vie.

Après ce qui est dit est évident, cela dépend de l’objet du pardon, de son degré de gravité et du curseur de chacun ne.

Ça peut aussi être très compliqué à réaliser. 

Ce peut être très très difficile (j'en parle en connaissance de cause) et c'est pour cela que je parle de "cheminement vers" le pardon.

Parvenir à pardonner est salutaire pour soi-même, je ne puis qu'être d'accord avec cela.

On pense être parvenu à pardonner à son offenseur mais on n'oublie rien et lorsque l'on se souvient (il peut être parfois difficile de contrôler ses pensées), on prend pleinement conscience que certes on a pardonné mais... que l'on en veut encore à celui qui fut son offenseur (c'est d'autant plus difficile lorsqu'il s'agit d'un proche), c'est plus fort que soi.

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

Pas "sauté", "franchi"

accordé.

Mais ouais, Il est visiblement plus aisé de parler du fait de pardonner l'autre que d'avoir à admettre qu'on a, tous, a des degrés divers, des choses a se faire pardonner. Je me doutais un peu de la tournure que prendrais le sujet. Tu as franchi des étapes, sans doute, parce que tu parles de t'être toi même pardonné pour tes erreurs commises non ?  parce que moi je parlais nettement plus du pardon venant de l'autre. Parce que le pardon qu'on s'accorde à soi-même est un truc qui m'échappe totalement et que je ne comprendrais, à titre perso, jamais.

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Beaucoup affirment pardonner, peu l'appliquent vraiment, ou alors pour des raisons qui tiennent davantage de l'égoïsme (on se sent plus léger hein !) que de la réelle bonté d'âme.

Pardonner juste pour aller de l'avant et vivre mieux ce n'est pas du pardon, c'est de l'intérêt personnel (ce qui peut se concevoir d'ailleurs)

Pour ma part, le pardon n'est pas vraiment ma vertu première, surtout s'il n'est pas sollicité. Dans certains cas, je trouve ça "trop facile" : la vie, les actes, les choix, ne sont pas effaçables comme l'ardoise magique de notre enfance.

Faire son possible pour accorder son pardon ne relève pas (en tout cas selon moi) de l'égoïsme mais de sa volonté de faire de son mieux pour ne pas enlaidir son âme avec de vils sentiments.

Ne surtout pas accorder à son offenseur cette satisfaction-là, telle est l'idée.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Faire son possible pour accorder son pardon ne relève pas (en tout cas selon moi) de l'égoïsme mais de sa volonté de faire de son mieux pour ne pas enlaidir son âme avec de vils sentiments.

Ne surtout pas accorder à son offenseur cette satisfaction-là, telle est l'idée.

Il faut expliquer ça aux personnes battues, violées, torturées, rejetées, abandonnées à qui parfois on dit : "tu fabules, il ne s'est rien passé".

La cerise sur le gâteau sera " je te pardonne, et puis tout ce qui ne tue pas rend plus fort, pas vrai ?"

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Faire son possible pour accorder son pardon ne relève pas (en tout cas selon moi) de l'égoïsme mais de sa volonté de faire de son mieux pour ne pas enlaidir son âme avec de vils sentiments.

Ne surtout pas accorder à son offenseur cette satisfaction-là, telle est l'idée.

on sombre dangereusement dans ce côté "je vais tendre l'autre joue, amen". Le pardon c'est pas un truc qui se décide. Quant tu n'as a pardonner que le vol de ta place de parking par un voisin indélicat, j'imagine en effet que c'est facile et que ton "ne pas lui donner cette satisfaction là" a un sens. Mais le pardon englobe aussi des choses graves, gravées dans la chair, que tu n'effaces pas avec une formule magique ou pseudo religieuse à base de "n'enlaidissons pas notre âme".

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

On pense être parvenu à pardonner à son offenseur mais on n'oublie rien et lorsque l'on se souvient (il peut être parfois difficile de contrôler ses pensées), on prend pleinement conscience que certes on a pardonné mais... que l'on en veut encore à celui qui fut son offenseur (c'est d'autant plus difficile lorsqu'il s'agit d'un proche), c'est plus fort que soi.

Ce n’est donc pas un pardon.

Je ne dis pas que c’est aisé, loin loin de là mais à mon sens, pardonner c’est justement, ne pas/plus avoir de rancune, même résiduelle.

Selon la gravité du préjudice moral et/ou physique ou que sais-je encore de terrible, c’est tout un cheminement, long, très long pour y parvenir.

Quand on y arrive… 

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Faire son possible pour accorder son pardon ne relève pas (en tout cas selon moi) de l'égoïsme mais de sa volonté de faire de son mieux pour ne pas enlaidir son âme avec de vils sentiments.

Ne surtout pas accorder à son offenseur cette satisfaction-là, telle est l'idée.

Si seulement c’était si simple… je ne pense pas. 

il y a 36 minutes, Auger a dit :

Beaucoup affirment pardonner, peu l'appliquent vraiment, ou alors pour des raisons qui tiennent davantage de l'égoïsme (on se sent plus léger hein !) que de la réelle bonté d'âme.

Pardonner juste pour aller de l'avant et vivre mieux ce n'est pas du pardon, c'est de l'intérêt personnel (ce qui peut se concevoir d'ailleurs)

Pour ma part, le pardon n'est pas vraiment ma vertu première, surtout s'il n'est pas sollicité. Dans certains cas, je trouve ça "trop facile" : la vie, les actes, les choix, ne sont pas effaçables comme l'ardoise magique de notre enfance.

Ok mais je voudrais savoir : connais-tu bcp de personnes qui soient aussi altruistes, qui pardonnent pour les autres, avant de le faire pour soi ? 

Ce que tu considères comme égoïste, je le vois comme primordial pour sa santé tant mentale que physique, de l’ordre de la nécessité de poursuivre sa vie le mieux possible en se libérant de ces poisons qui risquent de nous envahir de manière insidieuse et nous détruire à petit feu que sont la haine, la rancoeur, la rancune.

Alors oui de l’intérêt personnel mais je ne saisis pas comment cela pourrait être pour le bien commun. De qui, de quoi ?

il y a 13 minutes, soan a dit :

(...) Il est visiblement plus aisé de parler du fait de pardonner l'autre que d'avoir à admettre qu'on a, tous, a des degrés divers, des choses a se faire pardonner. Je me doutais un peu de la tournure que prendrais le sujet. Tu as franchi des étapes, sans doute, parce que tu parles de t'être toi même pardonné pour tes erreurs commises non ? (...) le pardon qu'on s'accorde à soi-même est un truc qui m'échappe totalement et que je ne comprendrais, à titre perso, jamais.

Se pardonner à soi-même (j'en parle là aussi en connaissance de cause) peut être autrement plus difficile que de pardonner à qui nous a offensé.

il y a une heure, soan a dit :

rassures toi, malgré les beaux discours humanistes, le monde entier est rancunier !

Pourtant certains ont réussi.

il y a 5 minutes, Elisa* a dit :

Ok mais je voudrais savoir : connais-tu bcp de personnes qui soient aussi altruistes, qui pardonnent pour les autres, avant de le faire pour soi ? 

Ce que tu considères comme égoïste, je le vois comme primordial pour sa santé tant mentale que physique, de l’ordre de la nécessité de poursuivre sa vie le mieux possible en se libérant de ces poisons qui risquent de nous envahir de manière insidieuse et nous détruire à petit feu que sont la haine, la rancoeur. la rancune.

Alors oui de l’intérêt personnel mais je ne saisis pas comment cela pourrait être pour le bien commun de qui, de quoi ?

Question vraiment surprenante.

Tout simplement pour apporter du réconfort, la paix de l'âme, une forme d'absolution à la personne à qui l'on pardonne.

C'est ça le vrai pardon, ce n'est pas seulement penser à sa petite pomme, c'est magnifique, et c'est quelqu'un qui ne le pratique que très peu qui le dit.

Il y a 1 heure, Kid_Ordinn a dit :

Je pense qu'il faut tout d'abord faciliter l'accès au pardon,c'est à dire tenter de se mettre à la place du "bourreau"

La nuit où ta chaussure neuve pue la mort à cause d'une grosse merde de chien 

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Se pardonner à soi-même (j'en parle là aussi en connaissance de cause) peut être autrement plus difficile que de pardonner à qui nous a offensé.

tellement difficile même, que je n'y crois pas une seule seconde.

il y a 12 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourtant certains ont réussi.

parfois en surface seulement. 

il y a 17 minutes, soan a dit :

on sombre dangereusement dans ce côté "je vais tendre l'autre joue, amen". Le pardon c'est pas un truc qui se décide (...)

Ah pas du tout mais alors pas du tout du tout, cela n'a absolument rien à voir avec cette notion-là (tendre l'autre joue) !! Qu'est-ce que ça vient faire dans l'histoire ??

Oh ce doit être de la simple provocation, selon ta bonne habitude !  

Tu n'as une fois de plus strictement rien compris, tant pis.

Le pardon ne se décide pas, dis-tu ?? Parfois tu dis vraiment n'importe quoi juste dans le but de contredire les autres !

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

Tu n'as une fois de plus strictement rien compris, tant pis.

NE PAS ENLAIDIR SON AME.... par définition, bref. 

Pour le reste.... je parlais de se pardonner a soi-meme. Comme quoi tu dis vraiment n'importe quoi juste pour me contredire !

il y a 23 minutes, Auger a dit :

Question vraiment surprenante.

Tout simplement pour apporter du réconfort, la paix de l'âme, une forme d'absolution à la personne à qui l'on pardonne.

C'est ça le vrai pardon, ce n'est pas seulement penser à sa petite pomme, c'est magnifique, et c'est quelqu'un qui ne le pratique que très peu qui le dit.

Ah ben je t’avoue que ce n’est pas l’angle qui me vient à l’esprit quand je pense au pardon. 
Alors je suis encore plus égoïste de ne même pas y avoir pensé !

Et je vais même rajouter une couche : du coup, je vais paraître même très tournée vers moi, carrément egocentrée, pas grave.

Car je trouve que se pardonner à soi est indispensable pour arriver à mener une vie plus apaisée, à en profiter et non juste survivre dans une forme de culpabilité plus ou moins consciente.