En Septembre la France reconnaîtra l’État de Palestine.

il y a 45 minutes, Panopticom a dit :

Et que s'est-il passé quand l'OLP a reconnu Israël, et qu'il y a eu réciprocité ? Vas-y, on t'écoute !

"On veut la paix à tout prix et on négocie avec ceux qui font la guerre" : bien sûr ! Avec qui veux-tu négocier ?

Quand on veut la paix on arrête les attentats !

Le 9 septembre 1993, la direction de l'OLP sous Yasser Arafat, accepte le droit d'Israël à une existence en paix et sécurité ; en contrepartie, le gouvernement israélien, sous Yitzhak Rabin, reconnaît l'Organisation de libération de la Palestine comme représentante légitime du peuple palestinien.

Hamas et Jihad islamique, sont responsables de 65 morts et 390 blessés israéliens en 1993, par des attentats-suicides à la bombe, comme l'attaque du 4 octobre 993 contre un autobus.

Le Hamas refuse l'accord et augmente son nombre d'attentats.

Le Hamas organise trois attentats dans le mois de la signature des accords d'Oslo, tuant 26 personnes. Le Hamas justifie ces attaques délibérées contre des civils à son public par la notion islamique d'« un œil pour un œil »

À cela s'ajoute en Israël, la remise en question de la sincérité d'Arafat, alors qu'il réfère dans différents discours en arabe : au jihad, au droit au retour inconditionnel et à l'épisode islamique de l'armistice de Khudaybiyya.

Les attentats-suicides sont par la suite menés principalement contre des cibles civiles et plus rarement contre des cibles militaires, causant de nombreuses victimes et visent également à démoraliser la société israélienne[

Entre 1993 et 1999, 21 attentats-suicides sont menés. L'attentat-suicide contre des écoliers durant le Yom HaShoah renforce le sentiment parmi la population que les attentats sont une continuation de l'antisémitisme contre le peuple Juif.

Etc...

Quand on veut la paix on arrête les attentats !

A noter que le Hamas islamiste a refusé l'accord de 1993 parce que pour lui, Israël doit disparaître de la carte, un point c'est tout, ce qui explique sa volonté de ruiner les accords de 1993. 

Aujourd'hui le but du Hamas islamiste reste le même et si celui-ci parle du retour aux frontières de 1967, cela veut dire aussi qu'il garderait le pouvoir à Gaza et tôt ou tard recommencerait ses harcèlements et attentats contre Israël. 

Vous voyez vraiment les israéliens négocier avec les membres du Hamas islamiste responsables de nombre d'attentats contre des civils dont celui du massacre terrible du 7 octobre ?

"On veut la paix à tout prix et on négocie avec ceux qui font la guerre" : bien sûr ! Avec qui veux-tu négocier"

Justement, qui a déclaré cette guerre sinon le Hamas islamiste encouragé par la dictature religieuse iranienne ?

La condition pour reconnaître l'Etat palestinien, la France déclare:

Le Hamas doit être désarmé et exclu durablement de la gouvernance de Gaza !!!

On ne négocie pas avec des terroristes criminels et en plus islamistes, ce qui reviendrait à reconnaître ceux-ci comme des partenaires crédibles, on les éliminent et ensuite on cherche une solution de paix !

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Netanyahou et plus largement le Likhoud

Le problème avec toi c'est que tu fouilles toujours les poubelles du net pour trouver des arguments pour critiquer Israël ou carrément anti Israël, mais jamais tu t'engages à critiquer les palestiniens et plus précisément le Hamas islamiste !

il y a 51 minutes, Out of Paprika a dit :

Avec un peu de bon sens et de bonne foi, il suffit de regarder la carte pour se rendre compte de la taille d'Israël, qu'il faudrait encore partager en 2? Alors que les pays arabes sont étendus à plus de la moitié de la planète ? J'entends bien qu'un état juif file de l'urticaire, il va falloir s'y faire un jour ou l'autre. C'est aussi simple que ça, même pas besoin de grands discours.

Ce n'est pas le bon sens qui saute ici aux yeux mais l'hypocrisie : ainsi donc Israël s'est empressé de prendre ce que lui donnait l'ONU pour ensuite s'adjuger la totalité du territoire ! Les autochtones ? On les tue ou on les chasse. Israël est trop petit ? Qu'attend l'ONU pour agrandir Monaco, Le Luxembourg, Panama etc.  

Belgique:

"Le gouvernement a approuvé ce jeudi un avant-projet de loi du ministre de l'Intérieur, Bernard Quintin (MR), interdisant l'activité d'organisations radicales et extrémistes en Belgique, a confirmé devant la commission de l'Intérieur le Premier ministre, Bart De Wever à la Chambre. 

Il a visé notamment le réseau pro-palestinien Samidoun, dont la branche allemande a été dissoute."

                                          --------------------------------------------

Samidoun soutient activement le Hamas en diffusant et en glorifiant les assassinats terroristes de personnes juives qu’il a perpétrés et en célébrant les viols, les tortures, les exécutions et les enlèvements de civils.

Samidoun et le Hamas ont un seul et même objectif: liquider Israël «par tous les moyens nécessaires» et notamment par le terrorisme avec l’aide active de l’Iran.proximité idéologique avec le Hamas".

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2023-003092_FR.html

Ce sont des membres cagoulés de Samidoun qui depuis l'attentats du 7 octobre et la guerre de Gaza qui a suivi, organisent des manifestations (pro Gaza et donc pro Hamas) à Bruxelles, en Europe et ailleurs dans le monde !

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

A noter que le Hamas islamiste a refusé l'accord de 1993 parce que pour lui, Israël doit disparaître de la carte, un point c'est tout, ce qui explique sa volonté de ruiner les accords de 1993. 

En 1993 le Hamas ne représentait pas la Palestine. De l'aveu même d'Israël  c'était l'OLP. C'est bien en torpillant Oslo que l'ED israëlienne a boosté le Hamas, et c'est délibéré. 

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Encore une fois tu réduis Israël à Netanyahou, c'est ridicule. 

Quand tu restes au pouvoir pendant presque 20 ans, c'est assez logique.

il y a 1 minute, Panopticom a dit :

Ce n'est pas le bon sens qui saute ici aux yeux mais l'hypocrisie : ainsi donc Israël s'est empressé de prendre ce que lui donnait l'ONU pour ensuite s'adjuger la totalité du territoire ! Les autochtones ? On les tue ou on les chasse. Israël est trop petit ? Qu'attend l'ONU pour agrandir Monaco, Le Luxembourg, Panama etc.  

Les territoires qui ont été conquis par Israël font généralement suite aux guerres à répétition déclarées par les pays arabo-palestiniens.

Ceux-ci voulait anéantir Israël (au slogan de, "jeter les juifs à la mer...") et donc occuper cette terre conquise.

Quand on veut occuper les terres du voisin via la guerre on doit s'attendre en cas de défaite de soi-même se faire occuper.

"...Israël s'est empressé de prendre ce que lui donnait l'ONU pour ensuite s'adjuger la totalité du territoire !"

Les juifs ont reçu de l'ONU des terres au même titre que les palestiniens, ils ont créé l'Etat d'Israël, les palestiniens eux, ont refusé les terres allouées et ont fait le choix de la guerre.

On voit où ils en sont aujourd'hui ! 

2) 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Les territoires qui ont été conquis par Israël font généralement suite aux guerres à répétition déclarées par les pays arabo-palestiniens.

Ceux-ci voulait anéantir Israël (au slogan de, "jeter les juifs à la mer...") et donc occuper cette terre conquise.

Quand on veut occuper les terres du voisin via la guerre on doit s'attendre en cas de défaite de soi-même se faire occuper.

"...Israël s'est empressé de prendre ce que lui donnait l'ONU pour ensuite s'adjuger la totalité du territoire !"

Les juifs ont reçu de l'ONU des terres au même titre que les palestiniens, ils ont créé l'Etat d'Israël, les palestiniens eux, ont refusé les terres allouées et ont fait le choix de la guerre.

On voit où ils en sont aujourd'hui !

Ce n'est pas faux, mais si les USA avaient arrosé de pognon toute la zone équitablement pour que tout le monde reste en paix ce serait différent, mais L'URSS est arrivée avec son pognon et ses conditions, et les USA n'avaient pas assez d'arguments pour peser plus lourd dans la balance. Ou alors les arabes ont préféré gagner du pognon des deux en même temps, et finalement ont perdu le pognon des USA.

Après il y a le problème un peu plus complexe et un peu plus intellectuel qui échappe à beaucoup ici comme ailleurs du choc des cultures... Mais là nous entrons dans un débat où plus de la moitié sera larguée et argumentera avec Hamas, terrorisme, islamisme, attentats, guerre, etc. Bref, encore et encore les mêmes arguments qui ne font que faire progresser toujours le même camp : celui de la guerre et de la mort.

il y a 6 minutes, Panopticom a dit :

En 1993 le Hamas ne représentait pas la Palestine. De l'aveu même d'Israël  c'était l'OLP. C'est bien en torpillant Oslo que l'ED israëlienne a boosté le Hamas, et c'est délibéré. 

Le Hamas islamiste et les Brigades Izz al-Din al-Qassam, étaient déjà très présents à Gaza lors de la première intifada en 1987.

Les israéliens ont imaginé qu'en laissant le Hamas islamiste s'introduire à Gaza puis gouverner cette région, la paix allait suivre, bien sûr cela n'a pas été le cas.

Les attentats ont très vite recommencés et ont continués même après le départ de Gaza de Tsahal et des côlons d'où le blocus.

il y a une heure, de ghoul a dit :

Quelques phrases qui montrent la bonne intention des sionistes, on va traduire pour 'os amis français, dignes français qui cherchent la réalité.

The Times of Israel
Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Maintenant, cela nous a explosé au visage.

Pendant des années, les différents gouvernements dirigés par Benjamin Netanyahu ont adopté une approche qui divisait le pouvoir entre la bande de Gaza et la Cisjordanie —

 Est ce que nous allons laisser cette information sans explication? Non bien sûr.

 

Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Maintenant, cela nous a explosé au visage."

---ce criminel de guerre a voulu jouer au jeu de diviser pour régner. Il a choisi un camp, c'était celui de Hamas. Pourquoi?

Il voulait gagner par la guerre annihiler toute résistance. Alors que le Fatah a abandonné toute résistance. Il croyait réussir uniquement en quémandant comme un mendiant, auprès de l'ONU un bout de pain. Mais c'était peu pour le sioniste. Il avait peur que Mahmoud le mendiant réussisse dans sa quête de mendicité

CONTEXTE HISTORICO-POLITIQUE

1. Division Hamas / Autorité Palestinienne

Depuis 2007, Hamas contrôle Gaza, tandis que l’Autorité Palestinienne (AP), dirigée par le Fatah, contrôle en partie la Cisjordanie.

Hamas et Fatah sont rivals : leurs luttes internes ont affaibli le camp palestinien.

---

2. La stratégie de Netanyahu : diviser pour régner

Selon plusieurs analystes (et des journaux israéliens eux-mêmes) :

Benjamin Netanyahu aurait sciemment affaibli l’Autorité Palestinienne modérée, jugée plus "diplomatique", et laissé le Hamas se renforcer à Gaza.

Pourquoi ? Parce qu’une Palestine divisée (entre Gaza et Cisjordanie, entre Hamas et Fatah) ne peut pas négocier sérieusement un État indépendant.

Autrement dit :

> "Tant que les Palestiniens sont divisés, il n’y a pas de partenaire de paix crédible. Donc pas de processus de paix, pas de retrait des territoires occupés, pas de pression internationale."

---

3. Des faits concrets pointés par les critiques

Israël a parfois autorisé des financements qataris à Gaza, même quand le Hamas était désigné comme terroriste.

Les services de renseignement israéliens ont surveillé mais parfois toléré les activités du Hamas, tout en neutralisant les mouvements pacifistes ou les activistes liés à l’AP.

Cette stratégie visait à présenter le Hamas comme seul visage de la résistance palestinienne, et ainsi justifier la politique sécuritaire israélienne.

---

"Now it's blown up in our faces" → Qu’est-ce qui a explosé ?

L’attentat du 7 octobre 2023, mené par le Hamas, a profondément ébranlé Israël.

Beaucoup d’Israéliens se sont alors demandé :

> “Comment une telle attaque a-t-elle pu avoir lieu, alors qu’on surveillait Gaza depuis des années ?”

Des critiques internes ont alors dit :

> “Netanyahu a créé un monstre pour bloquer la paix, et ce monstre s’est retourné contre nous.”

---

En résumé

Élément    Explication

Objectif de Netanyahu    Empêcher la création d’un État palestinien en divisant les Palestiniens.
Moyen utilisé    Tolérer / renforcer indirectement le Hamas pour affaiblir l’Autorité Palestinienne.
Conséquence    Le Hamas s’est renforcé militairement, et a pu organiser des attaques majeures contre Israël.
Critique actuelle    Cette stratégie s’est retournée contre ses auteurs : “ça nous a explosé au visage”.
 

il y a 25 minutes, Panopticom a dit :

Ce n'est pas le bon sens qui saute ici aux yeux mais l'hypocrisie : ainsi donc Israël s'est empressé de prendre ce que lui donnait l'ONU pour ensuite s'adjuger la totalité du territoire ! Les autochtones ? On les tue ou on les chasse. Israël est trop petit ? Qu'attend l'ONU pour agrandir Monaco, Le Luxembourg, Panama etc.  

Les pays que tu cites ne jurent pas que par la mort de leurs voisins. Les autochtones qui aspiraient à vivre en paix ont rejoint Israël qu'ils ne quitteraient pour rien au monde. Curieux, non?

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

Les juifs sont des palestiniens depuis des millénaires , tu as l'air de l'oublier

Ce que tu as l’air d’oublier, c’est que l’état d’Israël n’a pas été créé pour les juifs palestiniens millénaires mais pour les juifs européens. Tout ça dans ce sens : Théodore et tous les pères du sionisme sont européens, mandat britannique, decla Balfour etc etc toussa c’est européen et pour permettre aux juifs européens de s’installer en Israël pas pour les beaux yeux des juifs qui étaient là bas de génération en génération. 
 

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Avec un peu de bon sens et de bonne foi, il suffit de regarder la carte pour se rendre compte de la taille d'Israël, qu'il faudrait encore partager en 2? Alors que les pays arabes sont étendus à plus de la moitié de la planète ? J'entends bien qu'un état juif file de l'urticaire, il va falloir s'y faire un jour ou l'autre. C'est aussi simple que ça, même pas besoin de grands discours.

À 104 ans on réagis de cette manière? C'est incroyable. 

il y a 9 minutes, timot-33 a dit :

Ce n'est pas faux, mais si les USA avaient arrosé de pognon toute la zone équitablement pour que tout le monde reste en paix ce serait différent, mais L'URSS est arrivée avec son pognon et ses conditions, et les USA n'avaient pas assez d'arguments pour peser plus lourd dans la balance. Ou alors les arabes ont préféré gagner du pognon des deux en même temps, et finalement ont perdu le pognon des USA.

Que je sache les pays arabo-musulmans qui ont fait la guerre à Israël nombre de fois, étaient soutenus, financés et armés par l'URSS.

Certains pays arabes étaient déjà très riches et pouvaient donc financer la création d'un Etat palestinien !

Si ces sommes dépensées par les pays arabes et les terroristes palestiniens pour s'armer et faire la guerre, avaient été utilisées pour édifier un Etat palestinien on n'en serait pas là aujourd'hui.

Zut j'oubliais, les palestiniens avaient refusé les terres allouées par l'ONU et de toute façon, suite aux guerres perdue par ceux-ci, les israéliens ont gagné des territoires.

Quand on fait des guerres, on a intérêt à gagner celles-ci sinon on risque gros, très gros !

il y a 12 minutes, de ghoul a dit :

 

 

Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Maintenant, cela nous a explosé au visage."

---ce criminel de guerre a voulu jouer au jeu de diviser pour régner. Il a choisi un camp, c'était celui de Hamas. Pourquoi?

Il voulait gagner par la guerre annihiler toute résistance. Alors que le Fatah a abandonné toute résistance. Il croyait réussir uniquement en quémandant comme un mendiant, auprès de l'ONU un bout de pain. Mais c'était peu pour le sioniste. Il avait peur que Mahmoud le mendiant réussisse dans sa quête de mendicité

CONTEXTE HISTORICO-POLITIQUE

1. Division Hamas / Autorité Palestinienne

Depuis 2007, Hamas contrôle Gaza, tandis que l’Autorité Palestinienne (AP), dirigée par le Fatah, contrôle en partie la Cisjordanie.

Hamas et Fatah sont rivals : leurs luttes internes ont affaibli le camp palestinien.

---

2. La stratégie de Netanyahu : diviser pour régner

Selon plusieurs analystes (et des journaux israéliens eux-mêmes) :

Benjamin Netanyahu aurait sciemment affaibli l’Autorité Palestinienne modérée, jugée plus "diplomatique", et laissé le Hamas se renforcer à Gaza.

Pourquoi ? Parce qu’une Palestine divisée (entre Gaza et Cisjordanie, entre Hamas et Fatah) ne peut pas négocier sérieusement un État indépendant.

Autrement dit :

> "Tant que les Palestiniens sont divisés, il n’y a pas de partenaire de paix crédible. Donc pas de processus de paix, pas de retrait des territoires occupés, pas de pression internationale."

---

3. Des faits concrets pointés par les critiques

Israël a parfois autorisé des financements qataris à Gaza, même quand le Hamas était désigné comme terroriste.

Les services de renseignement israéliens ont surveillé mais parfois toléré les activités du Hamas, tout en neutralisant les mouvements pacifistes ou les activistes liés à l’AP.

Cette stratégie visait à présenter le Hamas comme seul visage de la résistance palestinienne, et ainsi justifier la politique sécuritaire israélienne.

---

"Now it's blown up in our faces" → Qu’est-ce qui a explosé ?

L’attentat du 7 octobre 2023, mené par le Hamas, a profondément ébranlé Israël.

Beaucoup d’Israéliens se sont alors demandé :

> “Comment une telle attaque a-t-elle pu avoir lieu, alors qu’on surveillait Gaza depuis des années ?”

Des critiques internes ont alors dit :

> “Netanyahu a créé un monstre pour bloquer la paix, et ce monstre s’est retourné contre nous.”

---

En résumé

Élément    Explication

Objectif de Netanyahu    Empêcher la création d’un État palestinien en divisant les Palestiniens.
Moyen utilisé    Tolérer / renforcer indirectement le Hamas pour affaiblir l’Autorité Palestinienne.
Conséquence    Le Hamas s’est renforcé militairement, et a pu organiser des attaques majeures contre Israël.
Critique actuelle    Cette stratégie s’est retournée contre ses auteurs : “ça nous a explosé au visage”.
 

"ce criminel de guerre (Netanyahu) a voulu jouer au jeu de diviser pour régner. Il a choisi un camp, c'était celui de Hamas. Pourquoi ?"

Que devait-il faire d'autre, repartir en guerre à Gaza où de toute façon le Hamas islamiste était déjà implanté depuis des décennies ?

Voilà ce qui arrive quand on croit pouvoir négocier avec des terroristes criminel islamistes comme le Hamas, ce fut donc une erreur d'Israël mais que fallait-il faire d'autre ?

Netanyahu est entré dans un gouvernement en 1996 et est devenu premier ministre, il quitte le pouvoir en 1999, a suite à une défaite électoral, etc...

Il est redevient Premier ministre suite aux élections législatives de 2013 puis de celles de 2015. 

Ce qui veut dire que le Hamas islamiste était déjà bien implanté à Gaza avant l'arrivée au pouvoir de Netanyahu !

On remarquera le processus électoral démocratique en Israël, contrairement en Cisjordanie et Gaza et en général dans la plupart des pays arabo-musulmans !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Que je sache les pays arabo-musulmans qui ont fait la guerre à Israël nombre de fois, étaient soutenus, financés et armés par l'URSS.

Certains pays arabes étaient déjà très riches et pouvaient donc financer la création d'un Etat palestinien !

Si ces sommes dépensées par les pays arabes et les terroristes palestiniens pour s'armer et faire la guerre, avaient été utilisées pour édifier un Etat palestinien on n'en serait pas là aujourd'hui.

Zut j'oubliais, les palestiniens avaient refusé les terres allouées par l'ONU et de toute façon, suite aux guerres perdue par ceux-ci, les israéliens ont gagné des territoires.

Quand on fait des guerres, on a intérêt à gagner celles-ci sinon on risque gros, très gros !

Vrai. Mais eux habitaient déjà là, donc pas besoin de créer un pays. Ce sont les juifs européens qui en ont eu besoin pour justifier leur présence.

Pour que tout le monde se calme il faut changer de politique radicalement. Donc faire sortir les personnes qui ne veulent pas changer de politique.

Je ne suis pas certain que les intentions de base étaient pacifiques en venant en région palestinienne, surtout après les immondes traumas de 39-45, mais ce qui est certain c'est que de toute façon quelque chose a foiré et ce sont des centaines de milliers de morts qui sont le résultat actuel de cette suite d'événements.

il y a 3 minutes, timot-33 a dit :

Vrai. Mais eux habitaient déjà là, donc pas besoin de créer un pays. Ce sont les juifs européens qui en ont eu besoin pour justifier leur présence.

Ah oui ?

J'ignorais que les syriens, égyptiens, jordaniens, libanais, tous armés par l'URSS habitaient déjà là...

Le 17 mai 1948, trois jours après la déclaration d'indépendance d'Israël, les Soviétiques le reconnaissent officiellement.

Etonnant, non ?

Mais peut-être que de vendre en masse des armes a certains pays arabes, dont des centaines de chars et des centaines d'avions, était devenu plus intéressant pour les soviétiques.

Les juifs ont toujours été présents en Palestine, souvent chassés par les uns et les autres mais néanmoins présents, ce qui n'est pas le cas des arabo-musulmans.

Il me semble que le Chris était juifs comme les pharisiens, non ?

cCela remonte à 2000 ans !

Le second temple de Jérusalem a été construit sur les ruines du premier lui même détruit et pillé en 586 av. J.-C., par l'armée babylonienne.

 516 av. JC à +70,  le temple a été en activité dont des grands rassemblements de pèlerins juifs.

Ce temple fut rasé par les romains en l'an 70 mais des ruines subsistent à Jérusalem (mur des lamentations) !

Il me semble que les mosquées n'existaient pas à cette époque...

Vous ignorez beaucoup de choses, et certainement les plus importantes, comme la plupart des êtres humains, mais probablement que les générations israéliennes actuelles paient le prix du karma de leurs ancêtres.

Parce que c'est le poids du karma passé accumulé qui est payé aujourd'hui, pas celui d'aujourd'hui, et celui d'aujourd'hui sera payé demain.

Une chance pour nous : la Nature a créé l'Orgueil pour pallier à ce problème. Cela permet de nous éviter d'errer indéfiniment face à l'immensité de notre ignorance.

il y a 19 minutes, timot-33 a dit :

Vous ignorez beaucoup de choses, et certainement les plus importantes, comme la plupart des êtres humains, mais probablement que les générations israéliennes actuelles paient le prix du karma de leurs ancêtres.

Parce que c'est le poids du karma passé accumulé qui est payé aujourd'hui, pas celui d'aujourd'hui, et celui d'aujourd'hui sera payé demain.

Vraiment ?

"Vous ignorez beaucoup de choses, et certainement les plus importantes, comme la plupart des êtres humains"

Je vous rappelle que vous être un être humain aussi 

Il y a 17 heures, de ghoul a dit :

 

 

> "Le minimum de sécurité", dis-tu ? Alors ce "minimum", c’est 80 % de Gaza détruite, des hôpitaux ciblés, des enfants tués par centaines, des familles entières rayées de la carte. C’est un blocus total qui prive d’eau, de nourriture, d’électricité, de soins. Tu veux qu’on parle du 7 octobre ?

on parlait de 2005 , pas de l'après 7 octobre ; c'est un fait que les milliards du Qatar , des US, de l'Iran , de l'UE ... n'ont profité qu'aux gros porcs corrompus qui servent de dirigeants aux palestiniens et à la guerre ; pour le reste , c'est sûr que lorsqu'on inverse les rôles de victimes et coupables, qu'on oublie la stratégie cynique du hamas de mettre Israel face à un dilemme qui lui donne tort dans tous les cas , le pouvoir que lui confère la main-mise sur toute l'aide humanitaire ... l'histoire est tout de suite plus simple , n'est ce pas ?

> Tu parles de "milliards d’aides" versées à Gaza. Tu les as versés, toi ? Et as-tu vérifié où elles allaient ?

Oui , en tant que contribuable , et c'est un fait qu'il n'y a jamais eu aucun contrôle de l'utilisation de cette manne sans laquelle les terroristes ne s'éverturaient pas à maintenir cette guerre lucrative

> Tu parles de profits, de fonds de commerce, de dirigeants corrompus. C’est drôle, on disait pareil du FLN en Algérie, ou du Viet Minh, ou de Mandela autrefois. L’histoire est remplie de mouvements qualifiés de "terroristes" par les colonisateurs, puis reconnus comme héros par la suite. La lutte palestinienne est d’abord une lutte pour une terre volée. La Palestine appartient aux Palestiniens, point final.

laisses les comparaisons improbables au placard, le hamas ne représente que la lie de l'humanité , et son cynisme macabre s'est étalé à la face du monde avec la fuite des sms de Sinwar dans la presse ; le hamas a agi en parfaite connaissance de cause , en indiquant clairement que sa stratégie est de capitaliser sur le nombre de victimes civiles et sur un enlisement d'Israel à Gaza ... plus il y en a , mieux c'est pour ces ordures ; alors stop à l'hypocrisie et à l'inversion de rôles , les malheurs des gazaouis sont avant tout organisés par les crapules qui prétendent les défendre

> Tu dis que certains Palestiniens refusent d’accepter Israël. Soit. Mais comment parler de paix quand une colonisation continue chaque jour en Cisjordanie ? Quand tu construis un mur qui vole encore plus de terres ? Quand des colons armés jusqu’aux dents, protégés par l’armée, expulsent des familles sous les caméras ? Il ne s’agit pas de haine, mais d’un rejet légitime d’un système injuste.

La Judée-Samarie est un autre sujet , je n'adhère pas aux violences , et elles sont poursuivies en Israel ; mais si on parle du passé , Il n'y a pas de colonisation lorsqu'on achète des terres en toute légalité , surtout au prix faramineux où elles l'ont été ; les fellahs palestiniens (paysans) ont toujours été dans de graves difficultés financières qui leur ont fait céder leurs propriétés à de grands propriétaires terriens égyptiens, syriens , libanais ...   et personne ne sait dire quand et comment les terres arabes ont été acquises , alors s'il y a colonisation , elle est de part et d'autre

> Tu dis que le territoire n’existe pas. Pourtant on y vit, on y meurt, on y résiste. Des millions de réfugiés portent la clé de leur maison autour du cou. Tu crois qu’ils pleurent un mirage ? Si la Palestine n’existait pas, pourquoi vouloir tant en effacer les traces, les noms de villages, les monuments, les oliviers centenaires ?

Relis bien , ce n'est pas ce que je dis ; cette guerre qu'on fait passer pour un problème de territoires qui n'existe pas réellement (le problème) , est en réalité une guerre de religion qui s'inscrit dans la continuité du nazisme et de toutes les persécutions menées contre les juifs dans les pays arabes de tous temps
 

> Tu refuses qu’on parle d’Israël comme du gendarme du Moyen-Orient ? Et pourtant elle est la seule puissance nucléaire de la région. Soutenue par les États-Unis sans conditions. Jamais sanctionnée, même pour les violations flagrantes du droit international. Elle attaque en Syrie, au Liban, en Irak, à Gaza… et tu trouves ça normal ? Ce n’est pas une armée défensive, c’est une force de projection.

ah je ne refuse rien , je trouve juste ton vocabulaire un peu loufoque ; gendarme implique un interventionnisme systématique , alors qu'Israel ne fait que se défendre contre ses nombreux ennemis et leurs attaques permanentes ; tu as une vision bien tronquée de l'histoire

> La situation des Druzes en Syrie est dramatique, oui. Mais ce n’est pas une justification. Ce que fait un régime ailleurs ne peut excuser ce que fait Israël ici. Sinon, c’est la loi du plus fort, sans morale. Ne mélangeons pas tout.

Israel n'a pas besoin d'excuses , les faits sont clairs lorsqu'on ne les travestit pas pour coller avec son idéologie , et jusqu'à preuve du contraire , tout pays agressé a le droit à une légitime défense ; et quand cette légitime défense implique de détruire une organisation terroriste lâche qui se planque derrière les civils , et que les nombreux pays environnants ne daignent pas faire le 1/10ème de ce qui a été fait pour les ukrainiens , oui , il y a plus de dégats humains malgré toutes les précautions prises ; et l'imputer exclusivement à une armée qui défend son pays et sa population contre la barbarie relève de la mauvaise foi la plus crasse

> La souffrance n’a pas de religion. Mais l’oppression, elle, a des visages très concrets. Gaza n’est pas un simple dommage collatéral. C’est une prison à ciel ouvert depuis des décennies. Et tu oses parler de sécurité ? Ce n’est pas la sécurité qu’on cherche, c’est la domination

Oui comme tu dis , et les visages des tortionnaires des gazaouis sont bien connus , ils se dorlotent dans des palaces au Qatar en espérant le plus grand nombre de victimes civiles .pour alimenter leur sale propagande relayée aveuglément par des convaincus d'avance ou des grands naifs à la larmichette facile mais au cerveau obstrué ... la volonté de domination ne se retrouve que chez ceux qui exploitent les valeurs humaines et l'émotionnel fabriqué de toutes pièces pour parvenir à leurs fins