yop!

Hello ! C'était sympa. J'ai pas pu profiter comme je voulais à cause de la fatigue d'une semaine chargée mais j'ai apprécié de voir vos tronches, de découvrir ce qu'étaient des tchateurs, d'entendre tous les ragots et légendes estampillés ForumFR, de voir les humains derrière tout cet étalage virtuel. Bravo à la gentille Crap pour l'organisation de ouf ! PS : Je suis cependant très déçu de Nephalion. Je ne pensais pas que ce nazi parvenait à cacher son vice sous tant de bonhomie. En plus, il se fait aider par sa femme pour essayer de nous faire gober le truc du "petit couple sympa". Honteux ! :)

Oui, je suis d'accord avec ça. Je pense qu'ils vont aussi drainer des abstentionnistes, des gens qui n'étaient pas habitués à voter.Votes qu'ils pourraient reporter au FN au second tour.

Ah merde. Il va falloir faire une autre IRL bretonne... voire une par mois, alors.

Merci d'éviter de flooder.

Oui, je dis la même chose : c'est la victime (du meurtre) qui a les torts. On peut arguer que cette femme est encore plus victime. A mon avis, ça n'a pas échappé aux juges vu que la peine a été aménagée. Il ne faut pas oublier que le meurtre est un crime de la plus haute gravité, quand même. Ce n'est pas drôle et ça ne concerne pas la justice mais le secret. Il se passe beaucoup de choses dans les familles. De petites et de grandes injustices, parfois des crimes. Tu reproches à notre Justice de ne pas être dans l'intimité des gens, de ne pas tout voir ni d'intervenir ? C'est à côté de la plaque. Malheureusement, quand quelque chose passe en justice, c'est que le mal est déjà fait. C'est toujours comme ça, ça le sera encore. La durée du calvaire tient à la réaction... des gens. On peut déplorer que cette femme et ses enfants aient été si isolés. Ça paraît incroyable mais il y a des tyrans domestiques capables de tenir des gens aussi longtemps. Et le voisinage, entre naïveté et indifférence, peut ne pas voir. La société également. Les services sociaux, déjà débordés, ne sont pas des super-héros. Et le premier coupable et responsable, c'est évidemment ce gros porc.

C'est toujours compliqué de juger ces drames humains... Pour ma part, c'est sûr que je lui aurais salement éclaté la gueule (acte criminel) depuis longtemps mais ce serait de la vengeance. Et je ne suis pas non plus cette femme, qui s'est laissée enfermer sous la tyrannie physique et psychologique d'un homme, avec ses enfants. Ça arrive plus souvent qu'on ne le pense. Je trouve ça fou qu'elle n'ait pas demandé d'aide pendant tout ce temps. Je ne sais pas comment il la tenait... Toujours est-il que c'est un meurtre sans préméditation, surement très désespéré et que la victime a tous les torts. On ne peut pas dire que ce ne soit pas mérité. Reste la justice, qui a déjà aménagé la peine au vu de l'histoire familiale. On ne peut pas ne pas punir le meurtre, sinon ça devient n'importe quoi.

Je n'ai pas compris le début du message de Yoannbzh mais il va vite en condamnation pour dire qu'elle ne connaît RIEN. Elle ne débarque pas de nulle part, quand même. Cela dit, sa connaissance littéraire est à tester : personne ne peut vraiment dire si elle est inculte ou très lettrée. Le problème est : quelles vont être ses priorités ? Pour l'instant, elle n'a pas encore fait grand chose de notable dans son ministère. Nul doute qu'elle soit dans le profil technocrate, compétente selon les normes du système gestionnaire, avec une capacité de travail solide. Elle me semble très portée vers les nouvelles technologies en tant que marché, moins sur des sujets plus sociaux. J'attends de voir sa compétence sur les statuts des auteurs, qui sont le nerf de la culture. Filipetti les a un peu mis sous le tapis en ne parlant quasiment qu'aux éditeurs et en les soutenant dans la crise alors qu'ils se payent sur les auteurs, variable d'ajustement trèèèès flexible, précaire et non protégée. J'attends aussi de voir son projet sur l'intermittence, système à deux vitesses totalement parasité et qui laisse beaucoup de gens (qui travaillent pourtant) sur le carreau. J'attends ses compétences socialistes (au vrai sens du terme) dans ses futurs choix mais je suis prêt à parier qu'on va continuer dans la logique de récession débile et d'illusion de croissance. Finalement, Modiano et ses introspections, ce n'est pas une priorité absolue. Et ça prouve que la France produit encore des écrivains reconnus, qu'on sait encore les reconnaître aussi. Il serait peut-être plus intéressant d'interroger cet homme sur la condition d'auteur au fil des années.

L'alcool en soit n'est pas mauvais. Selon le dosage, il peut être bon. Mais on le consomme généralement en excès, plus par réflexe que par vrai goût, parce que c'est un rite social. Son effet désinhibant explique surement des choses sa dans notre idée de la convivialité. Pour ma part, je ne bois que rarement seul (et quand je le fais, c'est une bière ou un bon verre de whisky). Par contre, en mondanités, ça peut m'arriver de boire au point d'être ivre. Je suis bon client de ce jeu parce que je suis de nature peu sociable, que le verre est une accroche convenue. Je suis gourmand aussi, je peux boire un bon whisky par gourmandise...

Je suis inculte en opéra. Les seuls que je connais bien, qui m'ont plu assez pour que j'y revienne, sont Carmen et Don Giovanni.

Calmez-vous un peu... Je suis d'accord sur un point : il me paraît essentiel que des dirigeants politiques (en général) aient une pensée, une vision philosophique, artistique, méta-politique même. Mais c'est un peu naïf et ça ne change pas les impératifs premiers qui sont la gestion. La gestion du patrimoine culturel et de sa diffusion (ce qui ne correspond pas à son évaluation, pas par une seule personne), la gestion des métiers de l'art et de leurs statuts, la gestion des budgets alloués, la gestion fiscale, la gestion internationale, la gestion de son action au sein de la politique gouvernementale,etc... Nous sommes dans la société du marché, Malraux ne reconnaîtrait plus sa fonction (même si je pense qu'il était déjà confronté à ces choses). La hauteur d'esprit pèse t-elle beaucoup face à ces impératifs matériels qui prennent toute la place ? Quid d'une haute vision dans un système de sièges éjectables/chaises musicales ? Dans cette société, la rentabilité n'est plus un moyen mais une fin. On voit bien quel pouvoir domine... Ce qui est en plein, actuellement, ce n'est pas l'incapacité à juger du talent d'un écrivain ou même à le diffuser mais bien la précarisation grandissante des auteurs, artistes et techniciens. C'est aussi des zones (immatérielles) de non-droit éducatif/culturel. C'est la concurrence farouche de la société du divertissement bête, de l'instantané et du dérisoire permanent face à l'instruction et la culture. Ce sont encore les impératifs de rentabilité, le budget alloué. Ou la discussion avec les lobbies de l'édition ou autres, sans parler des sollicitations, concertations et analyse des situations. C'est aussi le gaspillage dans des impostures mais ça, un ministre seul ne peut prétendre avoir droit de véto, ni être partout. Aussi, la concrétisation légale des projets lancés. Ce sont des choses très matérielles. Ça donne une idée de ce qui lui occupe le temps et l'esprit à un Ministère... Et beaucoup de choses échappent aux ministères car elles sont déléguées. Les accords de subventions de la DRAC (ou autres) ne passent pas par la main du Ministre. Reste aussi à savoir (puisque c'est le débat) sa vraie culture littéraire. Pour ma part, je ne la connais pas, et toi ? On ne peut que supposer... Ne pas avoir lu Modiano faute de temps ne me semble pas un crime insurmontable. Il n'est pas le seul écrivain méritant, le Nobel de littérature a toujours été contesté, il s'inscrit dans la lignée du roman introspectif français donc on peut le situer. Je n'ai pas lu Modiano non plus. Si ça change ma vision du monde, je viendrais le dire ici. Fleur Pellerin dit être grande lectrice... J'ai moi aussi des soupçons sur ces jeunes technocrates branchés, plus superficiels que leur aînés (soit dit en passant, on peut faire semblant d'être plus cultivé qu'on ne l'est) et plus (co)rrompus au matérialisme et aux idéaux de marché qu'à la diffusion de la pensée. Mais bon, je ne fais pas de faux-procès et pour le coup, ce n'est pas uniquement le problème de Fleur Pellerin... Elle n'a pas dit qu'elle s'en foutait. De plus, avec cette polémique, elle va bien être obligée de le lire, le Momo ! :smile2:

La question était "son livre préféré de Modiano" et plutôt que d'avouer son ignorance, elle a prétexté qu'elle n'avait plus le temps de lire depuis deux ans. Je lis régulièrement et franchement, avant le Nobel, je ne savais même pas qui était Modiano. Je n'ai toujours pas lu. Ça ne m'enlève pas d'un coup toute culture littéraire. Il faudrait savoir ce que Fleur Pellerin a lu dans sa vie, les livres qui l'ont marquée. De plus, gérer une carrière politique et ensuite un ministère, c'est très chronophage. Son ministère est d'abord un poste de gestionnaire, de stratégie politique et légale. En le faisant sérieusement, ça laisse effectivement peu le temps de lire autre chose que des textes techniques. De plus, ce n'est pas une critique littéraire. Par exemple, on ne lui demandera pas son avis sur tel ou tel livre mais quelle réponse elle proposera à la dégradation alarmante du statut des auteurs. Si elle est d'accord avec le fait que ça ne devienne de plus en plus une marotte de nantis et de moins en moins un métier rémunéré à hauteur de la richesse et des emplois qu'il crée et entretient. Si elle est inculte, ce n'est certainement pas cette polémique qui nous permet d'en juger. On peut penser que l'amour de la littérature fera faire les bons choix mais je ne vois pas vraiment en quoi.

Merci de reprendre un échange courtois et argumenté ; et de cesser les invectives personnelles.

Retour au débat, svp.

La vérité est entre les deux.

Je n'ai pas spécialement envie de donner mon avis sur Total et toutes les entreprises du même genre alors qu'un homme est mort mais ils en font vraiment trop avec l'éloge mortuaire autour de Christophe De Margerie. C'est un étalage de réseau, une grosse opération de comm' ou chacun en va de sa louange. On dirait qu'on a perdu l'archange Gabriel. C'est tellement massif et pompeux que ça donne envie de réagir à l'inverse, en lui chiant dessus - ce qui évidemment sera pris comme le comble de l'indécence.

Le débat est de situer le FN, qui renie le qualificatif d'extrême-droite, qui est pourtant justifié de sa création jusqu'à la fin du mandat de Jean-Marie Le Pen. Marine Le Pen a mis de l'eau dans le vin. Elle a clairement récupéré un socle d'idées de gauche (sud-américaine, notamment) et n'a plus qu'à ramasser les miettes tant les autres partis sont mollassons à se mettre au diapason de la France qui a réagit. Mais pour l'instant, ça reste des promesses politiques. Sur le volet économique, le FN est quasiment un parti de gauche (extrême ?), anti-capitaliste. C'est ce qui fait son succès parce que les gens en ont ras-le-bol et que la gauche n'est plus lisible, encore pire avec la trahison totale du PS. Sur le volet social, le FN y a va aussi (la France des invisibles, etc...) et Marine arrondi les angles sur la comm' (ce qui ne lui vaut pas que des admirateurs au sein du FN). Ça permet de drainer d'autres sympathisants mais ça n'empêche pas de voir des trucs ignobles comme cette demande de carte d'identité pour une fête de Noël ou encore ces représentants du parti qui démissionne pour cause de propos nauséabonds. Ce fond de commerce là, il reste d'extrême droite et rebute clairement les gens - sauf ceux qui n'ont plus rien à perdre et qui sont tombés dans l'aigreur totale (de plus en plus nombreux). Malgré les discours, ça reste un parti de clivage.

Les sextoys sont entrés dans l'imagerie populaire. On les banalise. Moi aussi, j'ai pensé à un Plug anal... C'est quand même exactement la même forme que le modèle standard : L'artiste lui-même revendique le jeu d'interprétation.

Merci de débattre avec courtoisie, sérénité et respect. Merci de cesser les attaques personnelles à tout bout de champ et le flood.

Oui, c'est très discret sur les moteurs d'amélioration de la condition féminine. Et même, minorer les chiffres est un peu dangereux car ça peut insinuer l'idée que tout va bien et que ce sont les féministes sont le problème.

Ce clip parle avec les codes à la mode, ceux du r'n'b (commercial) américain, comme Aglaglae l'a souligné. C'est ciblé, ça s'adresse à la fois aux petites filles et à leurs parents. C'est un clip tendance (on met souvent les enfants en prescripteurs dans la pub actuelle, ce que je déplore). En plus, c'est monté de manière clipesque, un peu frénétique et impatience, ce qui rend à mes yeux le message ridicule. Ça rebute des gens tels que moi - qui suis plutôt ouvert à ces sujets. C'est donc qu'il y a un problème. Ce n'est pas le propos, c'est la forme. Quant aux différents clochers entre les sexistes, c'est finalement leur problème. C'est surement plus dur à résoudre que tu le penses, surtout avec les anti-féministes qui propagent systématiquement l'amalgame et le raccourci. Pour ma part, je choisis de clarifier les choses, pas d'amalgamer par-dessus. ======= D'une, tu pars dans le hors-sujet total en étalant tes élucubrations sur " la vérité des femmes". On est loin du sujet (la vidéo) et le message défendu (machisme institutionnel, violence faites aux femmes). De deux, tu parles exactement comme un ami à moi lorsqu'il était désespéré et amer après un déboire amoureux suivi d'une période de disette. Disons qu'il faisait des observations sélectives. En oubliant que les femmes allaient aussi avec des mecs humbles, sympas et intelligents (moi, par exemple :D). Il ne regardait que les couples qu'il voulait détester. Et puis, il omettait complètement de voir qu'il y avait une réciproque : des hommes aussi vont avec des garces ou des connes, parfois pour un simple physique (Nabilla a bien des mecs). A un moment de ma vie, j'aurais pu être assez amer pour faire ce genre de constat mais c'est un faux-constat. Par contre, les combats féministes sont toujours d'actualité et loin d'être nuisibles aux combats des hommes, à mener aussi.

Pheldwyn ne dit pas que leur avenir dépend intégralement des hommes. Il est clair que c'est pourtant un facteur potentiel et qu'il peut être très destructeur (ex : le viol dans une vie) ou très gênant. De toute façon, nous sommes une société alors hommes et femmes sont interdépendants. Ta tentative de retournement d'argument a échoué. :)

Ces critères ne sont pas extrêmement objectifs, déjà. Comment quantifier l'humour, la sympathie ou la pertinence ? C'est quelque chose de très subjectif que tu proposes, d'autant plus qu'on n'a aucun moyen d'imposer l'objectivité aux votants, ni de contrôler la pertinence des votes. Et en dernier lieu, il faudrait un équilibre dans les critères, équilibre correspondant à l'esprit d'un forum de discussion ouvert. En gros, ça serait beaucoup de travail pour rien de plus qu'une étiquette en toc et surement beaucoup de complaintes. C'est aussi un potentiel moyen de pression sur des gens, ce qui n'est pas très convivial. C'est en partie pour cette raison qu'on a supprimé le "moins" pour les messages. Pour te faire plaisir, je joue à ton jeu : Vilaine : Qualité de ses interventions : ? Pertinence de ses propos : ? Sympathie : ? Orthographe : 3 (estimation) Humour : ? Assertion totalement subjective. ======= J'aurais tendance à mettre 0 partout, rien que pour prouver mon argumentaire. :D Ou alors 5 partout en le clamant sur le forum dans l'espoir secret de pécho...

Pour le cas de cette exposition, oui. Elle va justement à l'encontre de cette société décadente, violente mais aussi paradoxalement peu pédagogique, peu ouverte. C'est une sorte de contre-pouvoir à la pornographisation vide de sens de notre quotidien. Non seulement le Guide du Zizi sexuel répondait efficacement à pas mal de questionnements qu'on les enfants mais il donnait aussi du sens aux choses. C'est même un bouquin que je pourrais recommander à certains adultes. A l'inverse de la posture qui consiste à se braquer et à faire comme si les choses n'existaient pas, c'est prendre le taureau par les cornes et l'amener au bon endroit. Les enfants subissent déjà une avalanche de discours hyper-sexués mais creux, incompréhensibles, gratuits et parfois extrêmement martelés (films, pubs, un peu partout, même....). On peut vouloir les en préserver mais on peut aussi leur donner les armes pour affronter ces choses en les comprenant mieux. Comprendre ne veut pas dire "bourrer la tête des gamins avec des choses sexuelles". Au contraire, ça peut les en libérer. Le Zizi Sexuel n'est certainement pas le représentant de la décadence. Au lieu de copier-coller le même discours sur tous les sujets, il faut mieux se renseigner un peu dessus. C'est ce que je dirais également à ces 37 000 signataires. L'une des thématiques du Guide du Zizi Sexuel est le respect. Le respect de soi-même et des autres. L'expo a d'ailleurs avait déjà tourné sans faire de polémique en 2007. L'article des Inrocks explique bien le décalage entre la polémique et le message de cette expo : http://www.lesinrocks.com/2014/10/24/actualite/on-alle-lexpo-zizi-sexuel-ce-nest-pas-vulgaire-11531603/ ====== Ce n'est pas une expo pornographique. La vraie thématique est : " Les questions de sexualité que se posent les enfants ". L'expo (je suppose d'après le livre) propose des réponses adéquates, adaptées à l'âge minimum de 9 ans. Tous les enfants ne sont pas égaux dans leur cheminement mais on sait que l'exposition englobe tous ces âges. Et entre 9 et 12 ans, les questions restent souvent les mêmes. Voire même au-delà. De toute façon, un parent totalement rétif à ce genre d'expo pédagogique pourra empêcher son enfant d'y aller... mais pas d'en parler avec les autres enfants. :D Mais pas de souci : ce n'est pas avec cette expo qu'ils vont se mettre à faire des tournantes dans les caves de l'école. Au contraire, même. ======== Coincé ou mal informé, voire désinformé. En tout cas, en ignorant le contenu de l'expo, en se fiant à des discours alarmistes et à un pitch mensonger ("une expo sur le sexe aux enfants de 9 ans où on voit une bite qui éjacule"), on peut facilement faire signer quelqu'un qui est déjà idéologisé sur ces questions.