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Faure va négocier avec Bayrou lundi mais il dit vouloir lui succéder, donc le virer. Où est la logique ?

Le PS va rencontrer Bayou. S'il obtient des avancées significatives, il ne votera pas la censure et ça suffira. Idem pour le vote du budget. Les autres pays ont l'habitude de ces situations et parviennent à des compromis : pourquoi pas nous ?

Il ne faut pas oublier que si nous en sommes là, c'est parce que les membres du Front Républicain ont refusé de se mettre autour d'une table pour définir les priorités. C'est ce qu'exige la démocratie : quand on est pas majoritaire, on ne peut pas faire passer toutes ses idées, il faut laisser la place à celles des autres. On ne demande pas aux électeurs de voter FR pour ensuite refuser de bosser tout en étant payé, en se contentant de dire si c'est lui je censure ! Tous ces partis ne pensent qu'aux scrutins à venir et non à l'intérêt du pays. Même si l'attitude de Bayrou est scandaleuse et inacceptable, il faut tenter une négociation de la dernière chance. La gauche a tout à y gagner (enfin leurs électeurs) ainsi que la France : on fait payer davantage les riches, c'est autant de moins pour les pauvres, on a un budget qui commence à réduire le déficit. Ce serait un gros compromis mais une nouvelle AN, c'est peut-être le RN (c'est ce que veut éviter le FR) sinon la même impasse et donc on délaisse l'intérêt du pays.

On va où là ? Israël veut choisir ses pays voisins et leurs régimes politiques ? Il fallait y penser avant. Qu'Israël s'occupe de ses affaires au lieu d'essayer de régenter toute la région favorisant ainsi la circulation des individus potentiellement terroristes. Ils ferment les frontières, excluent éventuellement les Palestiniens qu'ils soupçonnent et laisse les autres gérer leur état. Palestinien bien sûr.

Quand on s'évertue jour après jour à discréditer tous les médias reconnus pour leur professionnalisme, on pourrait au moins se méfier un tout petit peu de Franc Tireur. Quand un fait est avéré, peu importe la couleur du média, d'autant que l'orientation modérée n'empêche pas un minimum d'objectivité : un média sérieux ne tombe pas dans la désinformation grossière. Là FT est pris la main dans le sac. On est loin de la déclaration de Fourest : "Nous, on s'en prend à ceux qui, par exemple, confondent évidemment la lutte pour la Palestine avec la lutte pro Hamas." A bon entendeur....

Il faut sortir du dogmatisme : Bayrou est bridé par Macron qui ne veut pas d'une taxe Zucman, or, mettre une grande partie de la population à contribution suppose que les mieux nantis montrent l'exemple

Bayrou va être censuré et Macron va dissoudre, espérant éviter "bloquons tout".

Franc Tireur le journal d'extrême droite et de fakes news : le critère de 15cm date de 2021, page 37 du manuel technique de l 'IPC.

Le Hamas est un ramassis d'ordures et LFI est toujours à côté de la plaque.

Depuis la seconde dispora, les Arabes sont majoritaires dans cette région. Et, pour mémoire : 1928 : la Palestine vivait jusqu’en 1926 dans un calme relatif, année-là, la commémoration par les juifs sionistes de la destruction du Temple par les Romains se radicalise et est ressentie comme une provocation par la communauté musulmane. De nombreux incidents ont lieu près du mur des Lamentations. Des rumeurs commencent à circuler, au sujet d’un complot juif, dont le but de s’emparer de l'esplanade des Mosquées. 1934 : Début de la Hapa'alah, entreprise d’immigration illégale de réfugiés juifs alors que leur nombre dépasse les quotas imposés par les Britanniques.

Et les manifestations de plus en plus nombreuses en Israël, c'est la propagande du Hamas ? L'antisémitisme serait il présent en Israël ?

Il veut prendre l'argent aux banques en les nationalisant auparavant : avec quel argent ? Macron a creusé le déficit avec le quoi qu'il en coûte du COVID et cela a effectivement limité le chômage et la récession. Mais à présent il faut rembourser, et c'est en taxant d'abord le capital en s'inspirant de Piketty et Zucman, en revoyant les tranches d'imposition les plus hautes. Ça permettra de mieux repartir les efforts sur les diverses classes sociales en épargnant les moins favorisées.

Confus et incompréhensible...

En parcourant le fil j'ai noté deux ou trois arguments qui me semblent irrecevables : - l'antisionisme n'a plus lieu d'être depuis la création d' Israël : tiens donc, silence dans les rangs ? Cet argument est ridicule, tout d'abord parce qu'il contredit la plupart des dictionnaires, ensuite parce que nombre de Juifs eux-mêmes sont antisionistes, notamment parce qu'ils considèrent que cela contredit leurs textes religieux. D'autre part, on a toujours le droit de penser que l'ONU a pris une mauvaise décision en 1947, on est donc libre de la critiquer. - être antisioniste revient à vouloir la disparition d'Israël : La démocratie c'est quand même le droit de dire ce qu'on pense, voire d'espérer que ce qui a été mal fait puisse être défait ou modifié. Cela n'implique pas nécessairement une guerre, encore moins djihadiste : une population qui s'estime occupée a le droit de combattre même si la religion est prégnante dans le conflit. De même les Israéliens sont libres d'estimer qu'ils vivraient mieux dans leurs pays d'origine, où ils ne posent aucun problème, ne sont pas discriminés, sont parfaitement intégrés, au même titre que les Asiatiques, Portugais et autres si on pense à la France, où on ne vit pas en permanence en se demandant quand la prochaine roquette va arriver. - on est antisémite car on critique les actes d'Israël alors qu'on se tait sur ceux d'autres pays. Ben voyons ! Il se trouve qu'on est sur un fil dédié. Ceux qui veulent évoquer d'autres situations dans le monde sont libres de créer les sujets ad-hoc. - un dernier point sur un argument hors sujet, mais qui a été émis et autorise donc une réponse : le rachat de terres par les colons juifs aux palestiniens. Ce point fait l'objet de controverses et, quel que soit la conclusion qu'on en tire, elle ne justifie en rien la création d'Israël. Qui s'est soucié des titres de propriété des Indiens d'Amérique (nord et sud) ? Trump se soucie-t-il des titres de propriétés des Groélandais lorsqu'il envisage l'annexion de ce territoire ?

Israël est venu de son plein gré s'installer en territoires hostiles.

Oui toutes ces agences sont proches en termes de prestations et de prix. La Balaguère a bonne réputation aussi pour la France mais je ne suis jamais parti avec eux.

Bonjour, je pars régulièrement avec Allibert Trekking, Terres d'Aventure, Atalante et Nomades. Ce sont des organismes axés sur la marche, très sérieux, mais haut de gamme et chers. La composition des groupes est variable (de 4 à 15), en général c'est sympa, mais il arrive qu'il y ait des personnes qui le sont moins, surtout dans les voyages lointains et chers.

Oui mais là on leur a attribué des terres et ils sont venus en masse. Sincèrement, referais-tu la même chose aujourd'hui ?

Non, ça c'est le Hamas. Le Hamas n'est pas les Palestiniens. Oui mais comment veux-tu faire respecter quoi que ce soit à des terroristes ? Israël ne doit pas s'abaisser à ne pas respecter la Loi. Un flic face à un hors la loi doit agir dans la légalité.

@colibri33Je ne suis pas le sujet non plus : argumente sans insulter et tout ira bien. Et encore un retour à l'envoyer : tes bobards et ta mauvaise foi ne m'intéressent pas.

Mon point de vue est fort simple : on ne s'attribue pas le bien d'autrui, qu'il s'agisse, d'objet, d'argent ou de terres. Le sionisme n'est pour moi que la variation juive de la volonté expansionniste de pays comme la Russie (avec l'Ukraine entre autres...), les USA (Groenland etc.), la Chine (Taïwan...) je pourrais continuer, la liste est longue et inclut la politique colonialiste de pays comme la France. Les autochtones sont libres de retrouver leur indépendance, on l'a vu en Algérie, au Vietnam... On voit la Nouvelle Calédonie etc.

Toujours dans l’insulte ! Nulle paresse mais le plaisir de voir l’arroseur arrosé. N’oublie pas que tu as été la première à retourner des arguments, alors ne viens pas te plaindre aujourd’hui. Comme toujours je vais te répondre en détail : Sur les insultes : Argumentaire particulièrement spécieux et bien pratique : notre opinion est une insulte ! On n’a pas le droit de penser autrement que toi ! Et comme s’est un sujet sérieux, ça te donne le droit de nous insulter, ce dont tu ne te prives pas. Alors si tu ne peux pas t‘en empêcher sur des sujets sérieux, cantonne toi aux débats sur les recettes de cuisine ou les stratégies à la pétanque. Encore un procédé spécieux : tu dénigres à priori tous les liens qu’on peut te mettre au prétexte qu’ils répètent l’argumentaire du Hamas. Je t’en ai posté quelques uns, mais c’est inutile puisque tu les discrédites à priori. D’autres t’en ont posté bien davantage mais tu leur réserves le même sort. Ce ne sont pas tes quelques contradicteurs ici que tu tentes en vain de discréditer mais toute la presse internationale, et les gouvernements occidentaux : tu as la prétention d’en savoir davantage que tous ces professionnels alors que tes seules sources sont partisanes et donc je peux encore te retourner ton argument : tu répètes bêtement une propagande et tu fais une confiance aveugle à des sources peu crédibles. Ceci dit, c’est une rhétorique bien pratique, tu écartes à priori les sources pour ensuite reprocher de ne pas en poster ! De plus tu te contredis en permanence en justifiant ce que dit la presse et tout prétendant que ce n’est que de la propagande : le ridicule ne tue pas… je n’ai jamais éludé des arguments ou tes liens, je te réponds systématiquement en détail. Je t’ai déjà demandé ce que j’éludais, mais tu ne réponds jamais. Je n’ai pas ta prétention de savoir mieux que les autres, mieux que les experts ou les professionnels. Je me contente de lire tous azimuts, y compris tes liens. J’ai une position modérée, équilibrée : les Palestiniens sont libres de se battre pour leurs terres, mais pas en utilisant le terrorisme ; Israël a aussi le droit de riposter, mais pas en commettant des crimes de guerre. Glucksmann et de nombreux Israéliens critiquent aussi l’État juif. C’est ce que tu appelles mon idéologie, alors que la tienne, en accord avec l’extrême droite, est digne de celle des supporters de foot : tout pour Israël, quoiqu’il fasse, même lorsqu'il change de cap à 180°. Je te retourne encore une fois ton propos : cela témoigne de ta prétention alors que tu n’en as pas les moyens , et te conduis donc à user de techniques malhonnêtes et à reporter sur les autres ta propre vacuité argumentaire. Tu prends bien soin d’éluder tous les arguments qui ne cadrent pas avec son idéologie, c’est un manque de respect qui réduit le débat à néant , en plus d’une marque évidente de malhonnêteté intellectuelle.

On ne doit pas confondre antisionisme et antisémitisme. Le Hamas avec les Palestiniens. Critiquer ne doit pas conduire à des raccourcis, on doit pouvoir échanger des arguments, et ce avec un minimum de courtoisie, mode opératoire inconnu pour certains.

Retour à l'envoyeur ! Tu as l'air d'oublier que j'ai déjà donné en essayant de discuter avec toi sur d'autres fils et que ça s'est révélé un dialogue de sourds du fait de ta mauvaise foi qui ignore les arguments de tes interlocuteurs et qui ne poste que des sources complotistes ou partisanes. Tu es incapable de réfuter un argument sans passer par l'insulte ; tu régurgites la propagande de Neta par idéologie,, alors que tu serais bien incapable de définir la mienne. Quand tu te permets de relayer des accusations sans fondement , je ne me gêne pas pour le dire, non. Parce que ces mensonges à l'échelle mondiale ont des répercussions fatales. Et ce n'est pas parce qu'on est sur un petit forum que ça change quoi que ce soit. A toi de prendre le recul nécessaire et faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle pour qu'on n'ait pas l'impression que tu n'es là que pour vendre ta soupe infâme , à toi de te poser un minimum de questions de bon sens , à toi de tenir compte des nombreux éléments postés qui contredisent tes allégations ; ne pas le faire c'est démontrer que seule l'idéologie prévaut et entretient délibérément le climat de haine actuel ... Tu es libre de déverser ta haine ailleurs que sur un forum et de respecter tes interlocuteurs en t'en tenant à leurs arguments : essaie donc de les démonter sans insulter, ça nous changera, si tu y parviens ! Pour ma part je réponds en détail à tous tes dires, je sais que ça te gêne parce que ça annihile ton laïus mais je n'en ai que faire : quand on foule aux pieds la vérité en permanence, il faut en assumer les conséquences ! Tu te plains de manquer de liens et de sources mais tu les discrédites toutes à priori alors que tu te permets de les critiquer sans les lire puisque tout ce qui parait dans la presse contredit preuves à l'appui tes prétendues infos complotistes et/ou partisantes : il faut arrêter de penser que tu as la science infuse et qu'on doit gober tout ton baratin répété ad nauseam sans broncher.

Tu ne peux pas t'empêcher d'insulter la plupart de tes contradicteurs. C'est si difficile que ça de rester sur l'argumentaire ? Ce n'est pas parce que tu ignores la différence entre Juif et sioniste, entre Hamas et Palestinien que nous devions subir des perpétuelles agressions verbales qui sont l'apanage de tout extrémiste qui ne se respecte pas. Cultive toi et épargne nous tes insultes qui ne font que te discréditer. Ce n'est pas la première fois que tu argues ainsi et ? Ta conclusion ? Va au bout de ta pensée ! Les Juifs sont un peuple religieux : si tu en crois la bible, leur "terre promise" a été conquise par la violence au détriment des autochtones de l'époque. Comme tant d'autres peuples ils ont eux aussi été agressés, ont dû fuir...cela est banal. Ce qui est unique c'est un retour sur le tapis vert, bel exemple de ton double standard ! "c'est ça l'histoire unique à ne pas faire semblant d'oublier quand ça arrange" Rien de plus faux : cette région était occupée, habitée, ils suffit de lire n'importe quel ouvrage d'histoire sur la Palestine ou même wikipédia. Les sionistes ont eux-mêmes pratiqué le terrorisme à l'encontre des Britanniques pour faire place nette et faire jouer leur lobby US Peut-être qu'Israël commet davantage d'infractions que les autres : la seule résolution qu'ils ont respectée a été celle de 1948. Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l'antisémitisme reculait et se limitait aux nostalgiques d'Hitler. Les Juifs en France et dans de très nombreux pays vivent tranquillement, sont parfaitement intégrés, ont accès à tous les postes ou fonctions. Ils sont bien moins discriminés que les Noirs, les Arabes etc. Rien ne justifie un Etat où ils sont censés être protégés, à fortiori quand on réalise qu'Israël est le pays le plus dangereux du monde pour eux, qui ont choisi de s'installer en toute connaissance de cause en milieu hostile. Israël aurait dû comprendre très tôt qu'il fallait un état Palestinien, bien avant Oslo : nourrir la haine est le terreau du terrorisme. Seulement ils ont toujours eu en ligne de mire l'hégémonie sur la région, c'est criant aujourd'hui. On se fiche royalement qu'i y ait ou non un "peuple palestinien" : il y a des habitants de la Palestine et personne n'a le droit de leur ôter le droit de se choisir un nom et d'avoir un pays à côté d'Israël. Il ne s'agit pas de nier aux uns et aux autres le droit de défendre leurs intérêts, mais des moyens mis en oeuvre : ni le terrorisme ni les crimes de guerre ne sont acceptables.