Témoudjine

Manifestement tu devrais te renseigner un peu sur l’Histoire du Moyen-Orient, (mais pas seulement dans les slogans de l’extrême gauche ou des écolos politiques), avant de tenter d’en débattre. Tu demandes ; - « ai-je des droits sur les terres que mes ancêtres possédaient il y a 2500 ans ? » La réponse est simple. Tu n’as aucun droit si les terres en question ne t’appartiennent pas. Mais tu as tous les droits d’un propriétaire après que tu aies acheté ce bien. Cherche l’histoire du Moyen-Orient et celle de l’installation en Israël autant des juifs européens, que des arabes et des gens de tous les pays arabes proches d’Israël, attirés en Israël par les emplois générés par l’activité des juifs. Ou très souvent par les subsides versés par cette autre grande escroquerie que fut l’Unraw Toutes les terres d’Israël ont été achetées à leurs propriétaires réels. Toutes celles appartenant à des palestiniens les possèdent encore. Sauf si eux-aussi les ont vendues aux Juifs. Ce qui génère, mais entre arabes, la plupart des conflits existants dans ce domaine.

Ce qui ne tient pas la route c’est d’évoquer l’évacuation des habitants d’Amérique pour donner la terre aux descendants des peuples qui vivaient là avant les américains. Les israéliens n’ont pas l’intention de chasser les arabes de leurs terres. Ils ont simplement le désir de vivre en paix. Toutes les guerres qu’Israël a été amené à faire, y compris l’actuelle, était une réponse à une agression des pays arabes voisins. Tsahal depuis 1948 a conquis la moitié de chacun des pays qui l’entourent. Il n’en a chassé personne et a toujours rendu les terres aux autochtones. Qu’il y ait eu des problèmes en Israël quant à la propriété de la terre n’est apparu que parce que la question était principalement et simplement la propriété de cette terre. La très grande majorité des terres sur lesquelles les juifs redevenus des israéliens se sont installés, ont été achetées à leurs propriétaires réels qui dans 95 % des cas étaient des turcs ou des syriens. Lorsqu’une propriété est vendue, les occupants éventuels des lieux doivent les quitter. C’est ce qui se passe actuellement chaque jour à Paris avec la revente à la découpe de tous les immeubles haussmanniens achetés par les investisseurs institutionnels, ou par les compagnies d’assurance. Par rapport à l’Amérique que tu cites, la différence est qu’aucun morceau de la terre d’Israël n’a été « volée » à son propriétaire réel. Israël est un pays de droit, et il y a même une femme arabe membre de la Cour Suprême. Et précisément, dans ce cas l’argument historique tient parfaitement la route. Ce n’est pas la faute des israéliens si les terres qu’occupaient les arabes locaux, (encore que beaucoup d’entre eux n’étaient pas arabes) ne leur appartenaient pas et qu’au mieux ils y étaient locataires. Et dans la majorité des cas ils y étaient occupants illégaux, simplement parce que le territoire était composé de terres inexploitables avant l’arrivée des juifs. Marécages insalubres le long de la côte et déserts ailleurs.

Parce que cette notion ne correspond à rien et est Purement fantaisiste.

- - - - - - Juifs= compagnons de Moïse à sa sortie d'Egypte et descendants par les femmes. Non, ce sont les hébreux qui sont sortis d’Égypte avec Moïse. Les hébreux sont l’agglomérat de tribus vaincus militairement, ou pacifiquement, qui ont accepté une doctrine religieuse commune. Ils ne sont devenus « juifs » qu’après la Diaspora et en entrant dans la période synagogale. J’ai déjà eu l’occasion plus avant de préciser que ce n’est qu’aux huitième et neuvième siècles de notre ère, qu’il a été décidé, en fonction des circonstances historiques de l’époque, que ce serait dorénavant par les femmes que se transmettrait la judéité. Depuis la Sorte d’Égypte, et jusqu’au 9° siècle, soit quelques deux mille ans plus tard, la judéité ne se transmettait que par le père. Mais pas par la mère. D’innombrables documents talmudiques en témoignent. ------- Sionistes = fraction du peuple d'Israël à visées impérialistes: Non, les visées des juifs d’Israël ne sont pas impérialistes. Depuis la recréation de l’Israël moderne, en 1948, à la suite de plusieurs guerres lancées par les arabes contre lui, Israël a conquis tout ou partie de tous les pays qui l’entourent. Le Sinaï égyptien, ou Tsahal s’est arrêté sur la rive Est du Canal de Suez, en Afrique. Mais devant la déroute des armées égyptiennes, Tsahal aurait pu continuer bien au-delà. Le Liban. La moitié de la Syrie. Et une part notable de l’Iraq où Tsahal s’est arrêtée, volontairement, à 50 kilomètres de Bagdad. C’est-à-dire que Bagdad était sous le feu des canons israéliens. Et sans parler de la Jordanie e du roi Hussein auquel seule l’intervention de l’armée de l’air israélienne, a permis de conserver son trône, face à une rébellion de son armée blindée. Et à chaque fois Israël a rendu les territoires conquis. C’est ce que tu appelles des visées impérialistes ? - - - - - - - « dans le détail matérialistes (Goldman Sachs, Soros) ET conformistes (NETANYAOU) » Golman Sachs est une banque d’affaires comme il en existe au moins mille dans le monde ; dans le monde. En dehors des transactions privées que ses clients peuvent avoir entre eux, cette banque n’a jamais impliqué Israël dans ses activités. Où inversement. Quant à Soros tu tombes mal. Il est farouchement et activement anti israélien. L’antisionisme est sa nourriture habituelle. Et si sur le plan financier il dépense beaucoup d’argent à propos d’Israël c’est pour financer de grandes activités « humanitaires » dont la vocation est de contrer Israël dans tous les domaines où cela lui est possible. Et dire que Nétanyaou est conformiste, c’est e rien savoir de ce que fut sa carrière. - - - - - - Il y a au moins 50% des Juifs du peuple d'Israël qui ne sont pas pour le sionisme (la politique de NETANYAOU). C’est une affirmation qui ne repose sur rien. D’une part le sionisme n’est pas la politique de Nétanyaou. D’autre part, près de 50 % des israéliens sont contre la politique que mène Nétanyaou. Mais ces 50 % ne sont pas contre le sionisme. Cela n’a rien à voir. Ce sont les ashkénazim qui ont fondé Israël, et depuis la fin du XVIII° ont créé les Kibboutzim, cette affirmation est exacte. Mais tous étaient des travaillistes, et pour la plupart des marxistes. L’arrivée importante de juifs séphardim a interféré sur les relations politiques entre groupes politiques. Les travaillistes ont perdu le pouvoir au bénéfice de leurs ennemis politiques. Et c’est le principal élément qui amène la moitié des israéliens, les anciens courants travaillistes, à tenter de reprendre ce pouvoir. Par les élections. Mais à part les traditionalistes du Méa Shéarim, des cinglés juifs ultra traditionalistes qui ne représentent qu’eux même, pas même 1 % de la population du pays, tous les israéliens sont sionistes. Et pas 50 %. Sinon ils vivraient ailleurs. - - - - - - - Donc il faut bien distinguer entre anti-sioniste (opinion politique) et antisémitisme: (racisme inacceptable!) Erreur ! l’antisionisme est un courant de pensée qui s’oppose à l’existence même de l’État d’Israël sur la terre de Palestine. Mais qui ne verrait pas d’inconvénient à ce que ce pays existe ailleurs qu’en terre musulmane. Le mot même de « sionisme » fait référence aux collines de Sion. Tandis que l’antisémitisme est une attitude visant à s’opposer à tout ce qui est juif, ou qui a un caractère juif. Les intelligences artificielles apportent des renseignements concernant un sujet précis. Pratique pour ceux qui découvrent ce sujet. Mais renseignements par ailleurs souvent faux, ce qui est normal vu le principe selon lequel elles fonctionnent. Et cela ne peut qu'empirer. +Mais elles ne pallient pas le manque de discernement de ceux qui les utilisent.

,1 Je ne dis pas que c'est simple, je dis qu'Israël prend prétexte de cette situation pour massacrer à l'aveugle. Tu valides cette attitude mais tu la nies quand la presse le relate. 2. Si tu considères que la presse ment, alors rien n'est avéré. 3. Je n'ai jamais dit que c'était du 100%, simplement qu'au vu des multiples articles publiés, on pouvait en déduire un tableau d'ensemble. Jamais en temps de guerre les parties prenantes ne disent toute la vérité. Si tu as d'autres questions que j'aurais zappees, n'hésite pas. 4. Je prends acte que tu ne me taxes pas d'antisémitisme. Tu as simplement de façon floue évoqué l'antisémitisme et une soi disant crédulité à l'égard du Hamas dans tes échanges avec moi alors que je n'étais pas concerné. Puisque ce n'était pas délibérément sous entendu, c'était inutile. Modifié il y a 7 heures par Panopticom - Tu écris : - « je dis qu'Israël prend prétexte de cette situation pour massacrer à l'aveugle ». Si tu connaissais un peu mieux la question dont tu parles, tu saurais que Tsahal est la seule armée du monde qui prévient les habitants d’un bâtiment, par un missile qui ne perce rien et ne fait que du bruit, qu’ils ont cinq minutes avant le bombardement. Cela a déjà été le cas avant la guerre actuelle, en Cisjordanie, au Liban, et même en Iran où les avions n’ont bombardé que les sites atomiques et, dans le quartier résidentiel, les maisons des états-majors et cadres supérieurs de l’armée iranienne, et celles des Gardiens de la Révolution. En dehors de cela, il y a évidemment des bombardements dans la Bande de Gaza. Ou des attaques sans que les habitants n’en soient avisés. Ceux des bâtiments où des refuges qui contiennent des c hefs du Hamas. Mais au cas où tu l’aurais oublié il s’agit d’une guerre, d’une vraie guerre, qui plus est lancée par le Hamas lui-même. Et l’on ne fait plus la guerre avec des lance-pierres. amas. Que comme d’habitude le Hamas se cache derrière les civils n’est que la manière habituelle dont il combat. Et d’ailleurs pas que le Hamas dans cette région. Le Hamas avait à sa disposition plus d’un millier de kilomètres de tunnels aménagés. L’on a dépassé un millier et demi de tunnels, et tous n’ont pas encore été découverts. La majeure partie de l population de la Bande de Gaza y aurait été à l’abri des bombardements. Mais ce qu’a toujours recherché le Hamas c’est le plus grand nombre de morts palestiniens pour pouvoir faire des déclarations fantaisistes. Il l’a prouvé vingt fois ces derniers mois. Pour tout ce qui concerne la Bande de Gaza, Chaque chiffre, chaque renseignement, provient du Hamas. Et n’est que la propagande du Hamas.

Tu écris : - « Actuellement, nous appelons bien femme, tout etre ayant un appareil reproducteur féminin et ayant des chromosome XX. Et ceci va à l’encontre de la définition du genre féminin, que les transgenres definissent comme "se sentir femme ». Il est évident que toute personne ayant des chromosomes XX est une femme. Et que toute personne ayant des chromosomes XY est un homme. Tu as raison sur ce point. Il peut arriver à la nature de se tromper. Il naît parfois un veau à deux têtes. Et des personnes dont la génétique fait que sur le plan biologique, ils ne sont ni tout à fait un genre ni tout à fait un autre que celui déduit des chromosomes. Mais l’on retrouve cette anomalie biologique dans les gènes. Nettement moins de moins de 1 % des individus, hommes ou femmes, sont dans ce cas. Ce sont des homosexuels vrais. Et tous les autres des homosexuels de fantaisie, de cotillons, et de langue de belle-mère. Mais une certaine quantité d’individus, mâles la plupart du temps, trouvent dans les pratiques homosexuelles des actes qui leur permettent, soit de combler un manque psychique, soit de trouver dans ces pratiques une satisfaction autre. Par exemple de domination sur l’autre, autre face de la sexualité à laquelle ils s’habituent. Et considèrent alors qu’ils sont nés dotés d’une anomalie qui fait qu’ils sont d’un autre genre que celui qu’ils avaient à la naissance. Ce n’est que la part psychique de leur vie sexuelle. Lorsqu’il ne s’agit pas simplement d’un « mal à l’âme » qui leur permet de se trouver « autre » que ceux qu’il côtoie habituellement. Différents psychiquement, plus intéressants, plus sensibles, permettant à ses adeptes de s’estimer membre d’une quasi élite. Je dis mâles principalement parce que l’homosexualité féminie est dotée dans le psychisme des hommes, et des femmes, de caractères particuliers découlant simplement de la biologie et de la génétique. Et de leurs conséquences. Mais tu nous présente comme définition du genre féminin, une définition fantaisiste choisie par les homos eux-mêmes. Ce qui enlève à cette définition toute crédibilité. Je vais créer une nouvelle tendance sexuelle à lancer sur les réseaux sociaux. Celle des gens ne pouvant se livrer au coït que s’ils portent une chaussette rouge à un pied, et une bleue à l’autre. Veux-tu parier qu’en très peu de temps j’aurais réuni un tas d’adeptes qui ne jureront que par cette particularité ? Et l’on rajoutera une lettre au LGBqrstuv machin. Le « C » comme chaussette par exemple.

Il n’est pas nécessaire de réécrire l’histoire, surtout pour y accumuler les erreurs. À Jérusalem les habitants n’étaient pas « juifs, puis chrétiens, ou rien ». Cette vision de l’Histoire témoigne simplement de ta part d’une méconnaissance évidente de l’Histoire du Moyen-Orient. Ou de ce que tu n’as pas pris le temps de lire convenablement Wikipédia. Lorsque Titus a gagné la guerre des Juifs, il n’a pas chassé d’Israël la population juive. Il en a chassé une partie de la classe aisée, les dirigeants religieux, et une partie des artisans. Artisans incités à aller s’établir à Rome. Comme dans toutes les guerres qui se sont tenues sur la planète depuis toujours. Et le peuple juif est entré, sur le plan religieux, dans la période dite synagogale. Et à ce moment-là les habitants d’Israël se partageaient entre juifs non partis dans la Diaspora, grecs très nombreux, et musulmans qui s’installaient dans les secteurs abandonnés par les juifs. Pas comme tu le dis : « chrétiens ou rien », ce qui n’a aucun sens. Les chrétiens sont apparus avec le christianisme, au IV° siècle pour les premiers, et principalement entre le IV° siècle et le X°, en fonction des progrès apostoliques effectués par les missionnaires chrétiens qui suivaient les Légions. Puis avec les Croisades et le Royaume Latin de Jérusalem, quelques mille ans plus tard.

Je te fais simplement remarquer que ces personnes qui s’enflamment pour la cause de Gaza, ce qui par ailleurs est leur droit le plus strict, les font dans le cadre de ce qu’ils pensent être le droit des peuples. Et l’on ne pourrait, sur le fond, que les en féliciter. Mais que leur préoccupation de ce droit des peuples est orienté vers un unique but, celui de dégrader l’image d’Israël. La moyenne des déclarations de l’Onu pour ce qui concerne Israël, sur toutes ces dernières décennies, est que sur 30 prises de position de l’Onu, concernant tous les sujets sur l’ensemble des pays de la planète, sur ces 30 prises de position, 27 accusent Israël. Quel que soit le sujet. 27 sur 30, ce n’est pas mal. À l’Onu, l’o ne connait même plus le nom des autres pays de la planète. Le reste du monde n’existe pas. Les peuples victimes des multiples dictatures à travers le monde qui oppriment leur peuple, n’existent pas. Ces dictatures sont probablement des havres de tranquillité dans lesquels les populations sont heureuses. Les millions de morts qui sont en permanence victimes de leurs dictateurs n’existent pas. Alors que leurs concitoyens y meurent cent fois plus qu’en Israël. Et qu’attend ta fille pour entraîner ses copines à aller faire une manifestation dans la capitale du Congo, ou dans celle de l’Érythrée, voire au Népal occupé par les chinois ? Et où depuis des décennies toutes les femmes qui accouchent sont systématiquement stérilisées pendant l’accouchement. Cela c’est un véritable génocide. Mais je suis persuadé que ta fille et ses copines sont allées à Katmandou aider les népalaise à sauvegarder leurs ovaires.

De quel parti parles-tu ?

Celles de l'Education Nationale.

Tu te trompes. Au lieu d’écrire : - « seuls les musulmans et les juifs sont circoncits », tu aurais dû rajouter : - « pour des raisons religieuses ». Dans de nombreux pays, dont l’Amérique du Nord et les pays nordiques, mais pas que, tous les enfants mâles sont circoncis à la naissance, automatiquement, quelle que soit la religion des parents. Si l’on ne veut pas que son fils le soit, il faut le préciser à l’accoucheur avant la naissance. Pour des raisons de prophylaxie essentiellement. Mais pas seulement. La raison initiale de la pratique de la circoncision ne présente aucun mystère.

C’est pire que cela. Toutes les études montrent qu’à l’entrée en sixième un enfant sur cinq, 20 % du contingent de chaque année, sont à classer, d’après les normes habituelles, comme analphabètes. Ils ne savent ni écrire, ni compter, ni lire couramment. Or cette année, comme chaque année, l’on déclare que 91 % des élèves ont réussi leur Bac. Les 9 % d’élèves analphabètes le sont restés, car l’on ne redouble plus au collège ou au lycée. Au mieux, car seuls manquent ceux qui ont quitté le système scolaire. Ils sont demeurés analphabètes, mais n’ont pas le Bac. En fait ce sont les 20 % des élèves qui le sont restés. Ce qui fait que mathématiquement 9 % des titulaires du Bac sont considérés comme analphabètes selon les normes internationales. Ce qui n’est pas étonnant. Cette année tous les professeurs ayant corrigé des copies de Bac avaient reçu comme consigne de ne pas tenir compte du respect de l’orthographe, de la sémantique, ni de la syntaxe.

Les choses sont encore bien plus simples que cela. Le territoire de Gaza et partagé depuis toujours entre clans qui se sont, au fil des siècles durant les deux derniers millénaires, partagé la Bande de Gaza et ses environs. Clans qui se sont toujours battus les uns contre les autres dans des rituels habituels en territoires arabes. Voir le livre de T.E. Lawrence « Les Sept Piliers de la Sagesse », qui détaille parfaitement bien cela. et l’exceptionnel film éponyme, Lawrence d’Arabie. La Bande de Gaza dépendait de l’Autorité Palestinienne. À la suite d’élections concernant l’ensemble de la Judée-Samarie, de la Palestine (ce qui est rare dans les territoires arabes où les dirigeants ne sont jamais élus par la population mais s’élisent tout seuls), le Hamas a gagné les élections. Mais le gouvernement de l’Autorité Palestinienne qui ne voulait pas perdre le pouvoir, a choisi de supprimer le résultat de l’élection. En réponse le Hamas a décidé de faire sécession et a balancé tous les fonctionnaires de l’Autorité Palestinienne du haut des toits. À ce moment- là, les chefs de clans ne savaient pas comment réagir. Mais le Hamas, bien armé par les Iraniens avec l’argent du Qatar, leur a imposé sa loi à la Kalashnikov. Et en ce moment, plusieurs clans profitent des circonstances, poussés en cela par le Mossad, pour reprendre leur autonomie face au Hamas. Et voilà pourquoi votre fille est muette.

Reprendre tous les arguments habituels de feu le Parti Communiste ou de LFI, est une tâche aisée. Mais en dehors de slogans de l’extrême gauche, que sais-tu réellement de ceux que tu évoques, et qui sont « nostalgiques de l’Algérie Française », de l’OAS ou du putsch d’Alger ? Suffisamment pour pouvoir les critiquer de cette manière? Je prends à dix contre un que ce n’est pas le cas. Et je gagne !

C’est une présentation des faits totalement mensongère et digne des « intellectuels » de LFI. Il s’agit théoriquement des violences sexuelles commises par les forces de l’ordre dans le cadre de leurs fonctions. Il faut les reprendre dans l’ordre. En considérant, selon le titre de l’intervention, qu’il s’agit de violences sexuelles commises par des forces de l’ordre dans l’exercice de leurs fonctions. 182 cas commis entre collègues dans des commissariats ou des gendarmeries. Cas entrant vraiment dans cette catégorie de flics coupables du délit reproché. 78 cas commis entre conjoints ou conjointes et ex-conjoints ou ex-conjointes, ou entre membres d’une même famille. C’est-à-dire en bon français qu’il s’agit d’une affaire regrettable, mais d’une affaire de famille se réglant dans les locaux du commissariat ou de la gendarmerie. Pas d’une affaire de violences sexuelles commises par des forces de l’ordre dans le cadre du leur mission. 75 cas commis contre des gardés à vue ou des interpelés, ou des personnes interpelées dans l’espace public. Cas qui correspondent, eux, parfaitement au sens du titre. 57 cas de plaignantes femmes victime d’un agent qui recueillait leur plainte. Idem les précédents. Et 37 cas « autres », ni collègues, ni plaignantes. Qui entrent dans les comptes des violences sexuelles en cause. Ce qui signifie que dans ce calcul, seules 351 cas correspondent à la définition, et non 429. Mais surtout, ces chiffres sont ceux de tous les actes cumulés de violence sexuelle exécutés dans les commissariats ou les gendarmeries depuis l’année 2012. Ce qui signifie, en gros, sur une durée de 13 ans. Soit une moyenne de 27 cas par an. Sachant qu’il y a en France quelques 225 000 policiers et gendarmes, pour 27 cas par an de violences sexuelles dans des locaux des forces de l’ordre, l’on ne peut que constater que la présentation spectaculaire que l’on voudrait donner à ces chiffres, n’ont aucun rapport avec la réalité. Un seul fait par an serait déjà regrettable. Mais le nombre de ceux indiqués par cette source, et principalement la manière dont ils sont présentés, sont totalement fantaisistes.

Mais son intelligence ne lui pas suggéré qu’au Congo, en Erytré, ou en Éthyopie, et dans des dizaines d’autres endroits, l’on assassine chaque jour des milliers de personnes. Pas des dizaines, des milliers. Et qu’au Soudan ces dernières années l’on y a assassiné dans les pires conditions, en quelques années, entre deux et trois Millions de personnes au bas mot. Pour aider les habitants de tous ces endroits, sans parler des népalais ou des ouïghours, combien de fois ta fille, ou toi, ou tes copains, êtes allés manifester dans les capitales de ces pays ? Au nom du « devoir » envers autrui » que tu évoques. Dans ces cas-là toi et ta fille vous n’aviez pas encore rencontré votre « devoir envers autrui » ? Pourquoi ? Parce que les gens contre lesquels il aurait fallu s’opposer n’étaient pas des israéliens ou des juifs ? Si c’est vrai, si le « diplôme de médecine » dont tu parles est bien celui que tu veux suggérer et non un diplôme d’aide-soignante, alors il n fallait pas opérer de cette manière. Il y a au moins vingt organisations pro-palestiniennes ou pro-islamistes qui se serait faîtes un plaisir d’offrir le billet d’avion à une jeune médecin. Laquelle aurait eu la chance de passer à la télévision et d’avoir sa photo dans la presse.

Il s’avère manifestement inutile de tenter de discuter avec des personnes incapables de réfléchir par elles-mêmes et dont les sources d’information se limitent aux slogans de l’extrême gauche et à celle des mouvements islamistes. C’est leur permettre de renouveler en permanence le tissu d’inepties que constitue leurs interventions. Par exemple Panopticom reprenant la bêtise : - « Si Israël a évacué les journalistes et les ONG, c'est bien qu'il a quelque chose à cacher ». D’une part c’est faux. Israël n’a pas eu besoin d’évacuer les journalistes. Depuis le début de la guerre, la Bande de Gaza, considérée à raison comme zone de guerre, a été interdite aux journalistes. Ils n’ont pas été évacués, il n’y en avait pas. D’où le fait, accessoirement, que toute prétendue « information » provenait, et provient toujours, du Hamas. Mais il faut avoir un problème de compréhension pour ne pas réaliser que la Bande de Gaza, si elle a 50 km de long, n’a que 12 km de large. Mais cela, il faut connaître un peu le sujet pour le savoir. Que feraient des dizaines de journalistes, en fait ils seraient des centaines, se promenant entre des dizaines de chars de combat, d’engins blindés et de canons divers ? Cela créerait une situation incapable à gérer par quiconque. Et empêchant Tsahal de faire quoi que ce soit. En outre rajouter : - « La logique d'Israël est l'hégémonie sur la région » est une stupidité. Cette hégémonie Israël l’a depuis longtemps. Israël est la seule démocratie du Proche-Orient. Tous les pays qui l’entourent sont des dictatures sanguinaires, et vivent comme au Moyen-âge. Plusieurs ne vivent que parce qu’Israël leur livre de l’eau, du gaz, et des techniques modernes. Il suffirait de trois jours à Tsahal pour occuper tous les pays placés à ses frontières. De quelle hégémonie tu parles ? Et si le Hamas, pour empêcher les accords d’Abraham qui allaient être signés entre l’Arabie Saoudite et Israël n’avait pas reçu l’ordre de l’Iran d’attaquer Israël pour empêcher ces accords, et donc n’avait pas accompli les 1 400 assassinats du 7 octobre et enlevé 250 israéliens, dont la majorité sont morts dans des tunnels, il n’y aurait pas eu la guerre. Quelle hégémonie supplémentaire aurait pu avoir Israël ? À part prouver que l’on ne connait strictement rien au sujet dont l’on parle. Ou comme l’écrit René 75012 : - « On ne parle que de ça à la TV mais pas des folies de Bibi qui a amené l'Israël a sa propre Ruine et des supplications de Bibi face à l'Iran qui a détruits les centres vitteaux d'Israël », indépendamment des questions d’orthographe, est une stupidité. Quelles folies de Bibi face à l’Iran a amené Israël à sa propre ruine ? Sous son égide Tsahal a réalisé à 2 000 km de chez lui, une prouesse militaire dont maintenant rêvent les états-majors des armées de toutes les armées du monde. Et Israël aurait pu raser une bonne parie de l’Iran en quelques jours. Et cela, comme le prétend encore René, - « a amené Israël à sa ruine … / … » et - -« … Bibi face à l'Iran qui a détruits les centres vitteaux d'Israël », Tu devrais changer de fournisseur de cannabis. Le tien te vend probablement de la poussière de fond de cale. Non seulement cela, malgré l’envoi vers Israël de centaines de missiles et de drones explosifs de toutes natures, l’Iran n’a pas détruit un seul bâtiment en Israël. Ni civils ni militaires. Moins d’une vingtaine de missiles ont touché des bâtiments civils et le poulailler d’un kibbutz. Il n’y a eu que quelques morts et des dégâts matériels qui sont en cours de réparations. Et parmi ces morts, trois femmes arabes de la même famille, tués par un missile iranien tombé sur une ville arabe. C’est cela que tu appelles « détruire les centres vit(t)eaux d’Israël » ?

Ce n’est pas tellement que tu t’en foutes, cela ne témoigne que d‘une chose : tu ne connais rien au sujet dont tu prétends traiter. Et apparemment pas non plus aux autres. Tu as raison, les grands évènements de l’Histoire de notre civilisation n’ont aucune importance. Ma bonne éducation foncière ne me permet pas de répondre à de telles inepties. Je dirais des choses désagréables

Ce Valker Turk auquel tu empruntes ce tissu d’inepties, est l’une des principales personnes de l’Onu qui vont être envoyées devant le Tribunal, en compagnie de son Secrétaire Général et de quelques autres, tels les responsables de l’Unraw, pour complicité avec le terrorisme, dès que la guerre de Gaza sera terminée. Les israéliens ont saisi des quantités de documents en attestant, dans les tunnels du Hamas. C’est pour cela que le Secrétaire Général et les autres responsables concernés de l’Onu, font tout leur possible pour essayer de discréditer au maximum Tsahal et Israël avant de devoir rendre des comptes.

Peut-être pourrais tu trouver quelques bons ouvrages d’Histoire du Moyen-Orient. Et au passage d’Israël. Jérusalem était la capitale du royaume d’Israël à la fin du deuxième millénaire avant l’Ère commune. Depuis cette époque il y a toujours eu des hébreux, puis des juifs, puis des israéliens ( c’était tous la même population) sur le territoire d’Israël.

Vouloir traiter de choses dont l’on ne connait rien, ne peut amener qu’à dire des énormités. Tu nous en donnes là un excellent exemple.

À titre purement documentaire je te signale que Jérusalem est la capitale d’Israël depuis près de quatre mille ans. Elle n’a jamais été la capitale de quelque pays palestinien que ce soit. La moitié de la ville avait été prise par les soldats de Glubb Pacha lors de la Guerre d’Indépendance. Et reprise par Tsahal une guerre plus tard. Israël appartient aux israéliens et à personne d’autre. Quant à la Judée-Samarie, la Cisjordanie, elle est une terre « légalement» » administrée par Israël en qualité de terre « disputée[PB1] », sur décision de l’Onu, et en l’attente de la création de la Palestine. Palestine qui a été proposée aux palestiniens et aux pays arabes en 1948. Tous ont refusé et en réponse ont déclaré la guerre à Israël. Guerre qu’ils ont perdue. J’ai conté cela en détails plus avant. Cette Palestine a été proposée ensuite à trois reprises à Arafat, sous l’égide de chefs d’État de pays arabes voisins. Arafat a refusé les trois fois en disant : si j’accepte, je me fais assassiner ce soir en rentrant à Ramallah. La rue palestinienne voulait la totalité du territoire israélien, et pas d’une partie seulement du territoire ». Tu dis : - « Tu vas un peu (beaucoup) loin. Mais il est vrai que ce qui sert de constitution à Israël ne fixe pas ses frontières. Donc Israël n'a pas de frontières officiellement admises au niveau national ». Deux erreurs. Israël pour des raisons historiques a choisi de rédiger des Lois Constitutionnelles, au lieu de, stricto sensu, rédiger une Constitution. Le résultat est le même et chaque pays libre de son choix. Aucune Constitution ne peut permettre à un pays de choisir de fixer les frontières de son pays. Ces frontières relèvent d’autres éléments. Et dire qu’Israël n’a pas de frontières officiellement admises au niveau national est une bêtise. Relis les deux interventions que j’ai commises un plus haut. Ou ce qui concerne Israël dans les archives de l’Onu. Archives libres à la consultation. [PB1]t-

Tu ne sais pas ce que tu racontes. Tu dis : - « Tant que les ONG géraient l'aide humanitaire, ça se passait bien ». En réalité les ONG géraient simplement l’arrivée des camions d’aide humanitaire jusqu’à la Bande de Gaza. Dès que les camions avaient pénétré sur la Bande de Gaza, ils étaient systématiquement pris en charge par le Hamas. Qui organisait la saisie de cette aide, et sa revente très cher aux gazaouis. Israël n’a jamais participé à la distribution de cette aide. Qui était donnée gratuitement par l’Onu et les pays européens, mais revendue au double ou au triple de sa valeur habituelle par le Hamas. par le Hamas. tu écris ensuite : - « … (Tsahal) en tirant sur les files d'attente de ceux qui viennent chercher des vivres, Israël laisse le terrain libre à tous les voyous et rend impossible le travail des ONG obligées de partir. C’est stupide. Les Ong se sont retirées parce que, de leurs propres aveux, le Hamas les a toujours empêchées de se mêler de la distribution des aides, totalement contrôlée par lui. Le contenu d’aucun camion n’a été distribué par une Ong. À part parfois l’Unraw, qui de fait était depuis sa création contrôlé par les islamistes. Distribué toujours par le Hamas. toujours par le Hamas. Les Ong elles-mêmes, à part celles contrôlées par des organismes propalestiniens arrabes, l’écrivent sur leurs sites Internet. Tu devrais y jeter un coup d’œil. Et tu termines par : - « . Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité ». Tu oublies simplement que la présence des journalistes n’était pas autorisée sur la Bande de Gaza, par Israël, tant que les opérations militaires n’étaient pas terminées. Seuls les gens de mauvaise foi ou n’ayant aucune idée de ce que peut être une opération militaire sur un territoire minuscule, peuvent s’en étonner. Et cette absence de journalistes fait que les seuls communiqués, bilans, annonces, informations de toutes sortes apparus durant cette guerre, ne pouvait provenir sur du Hamas. Et ne provenait effectivement du Hamas. Pratiquement tout ce qui s’est dit durant cette guerre, En outre, les crétins ignorants, ou militants antisémites, dont les slogans du Hamas ou de LFI constituent souvent leur éducation en matière de connaissances concernant Israël, oublient un élément capital. S’il n’y avait pas de journalistes étrangers à Gaza, il y avait les gazaouis en plus des gens du Hamas. Comme partout sur la planète aujourd’hui, les gazaouis possèdent tous des téléphones portables. Et les réseaux sociaux fonctionnent aussi bien à Gaza qu’à Toulouse, Lyon, ou Damas. Seuls les singes verts de l’Afrique subsaharienne n’en possèdent pas encore. Pourquoi n’a-t-on jamais vu sur les réseaux sociaux les images de ces enfants affamés dont parlent les annonces de Hamas ? Ou les 54 000 tombes prétendues, des victimes des bombardements ? Sur un territoire de 50 km de long et 12 km de large, cela devrait se voir. D’autant que des satellites de toutes nationalités surveillent Gaza jour et nuit. Mais 54 000 tombes, cela se voit vu du ciel. Bien sûr il y a eu des morts. L’on ne fait pas la guerre avec des sucettes. Mais tous les spécialistes militaires estiment que le nombre réel des morts n’est pas la moitié des chiffres du Hamas provenant, par exemple, du « Ministères de la Santé Publique » qui n’existe pas. Et n’existait même pas avant la guerre. D'autant que la moitié des morts réels sont des terroristes du Hamas.

- Tu as tout à fait raison, les mouvements terroristes islamistes sont parfaitement structurés. Suivant principalement les Frères Musulmans, ils veulent réaliser un califat mondial. Et imposer la charia sur toute la planète. Ce qui n’empêche pas qu’en surimpression ils se tuent entre eux, le plus souvent sunnites contre chittes, bien que sur le fond ils aient le même objectif. Mais aussi entre communautés de la même obédience. - « Leurs actions terroristes … / … ayant pour objectif d'éradiquer totalement la "zone grise" de "tolérance" entre musulmans et non-musulmans pour créer une haine totale et irrémédiable entre ces deux "populations". Non, en aucun cas. Cela peut paraître le cas à la vue des observateurs non avertis. Mais à une petite exception près, (les exactions causées par de jeunes imbéciles exaltés poussés par quelques rabbins ultra-orthodoxes pas du tout soutenus par la population israélienne) les israéliens et les palestiniens ne se haïssent pas du tout. Tous les kibbutzim situés le long de la Bande de Gaza, qui ont été détruits par le Hamas, et aussi par plusieurs milliers de gazaouis n’appartenant pas au Hamas, mais venus participer à la curée, étaient non seulement peuplés de gens de gauche tous travaillistes, mais vivant en confiance avec les habitants de Gaza. Chaque matin, plusieurs de dizaines de voitures des kibbutzs amenaient se faire soigner dans les hôpitaux israéliens les enfants de la Bande de Gaza qui n’auraient pas trouvé à Gaza les soins nécessaires. Et en outre, nombre de gazaouis travaillaient comme salariés, aux conditions sociales et financières d’Israël, dans ces kibbutzim de la Bande Gaza. Le 7 octobre ils n’eurent pas besoin de cartes du secteur pour envahir les kibbutzs. Ils les connaissaient bien. Ils y travaillaient chaque jour aux mêmes conditions salariales, que les employés israéliens. Mais la plupart des français n’ont aucune idée ce qu’est aujourd’hui Israël sur le plan de ses rapports avec les palestiniens. Israël compte plusieurs dizaines d’hôpitaux ultra modernes. Une grosse proportion du personnel, la majorité parfois, infirmières, aide-soignantes, autres, y est d’origine palestinienne. Et une bonne partie des médecins également. Quiconque se fait soigner dans un hôpital ou une clinique en Israël, ne peut pas le faire sans passer par des mains palestiniennes. Tous, médecins compris, formés en Israël. Et non seulement il y a 12 députés arabes au parlement, mais il y a une femme arabe palestinienne Juge à la Cour Suprême. Rajoutes-y que le nombre d’israéliens apprenant l’arabe et d’arabes palestiniens apprenant l’hébreu, est en augmentation permanente. La plupart des centres sportifs, des écoles de musique ou de nombreuses autres activités, reçoivent aussi bien les israéliens que les palestiniens. Si beaucoup de druzzes israéliens se sont engagés dans Tsahal, chaque année de nouveaux arabes palestiniens s’y engagent aussi. Je pourrais en rajouter plusieurs pages. Dans la majorité des pays occidentaux, tout le monde le sait. Sauf en France ou depuis des décennies la politique arabe de notre pays est résolument anti israélienne. Macron qui devient de plus en plus cinglé, a hier présenté aux dirigeants iraniens les condoléances de la France pour la mort des chefs des armées iraniennes. Ceux dont les organisations les plus terroristes comme les Gardiens de la Révolutions qui tuent les femmes dont les cheveux dépassent de leur foulard. Mais en France, la majorité des informations concernant Israël provient de l’extrême gauche et de LFI., porte-voix du qamas. Hamas et des Frères Musulmans. Alors pour ce qui est de se haïr entre israéliens et palestiniens, c’est à côté de la plaque. Partout où les organisations terroristes ne dressent pas les uns contre les autres, juifs et palestiniens s’entendent fort bien.

Nulle part il n'est écrit que c'est le Hamas qui détourne, mais que ce sont des gangs, alorss que c'est Israël qui gère l'aide humanitaire ! qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail ; tant qu'à faire, qu'ils laissent aussi les journalistes travailler : on aura de bien meilleures infos, ce qu'Israël cherche à éviter à tout prix : cherchez l'erreur. Tu dis : - « Nulle part il n'est écrit que c'est le Hamas qui détourne, mais que ce sont des gangs, alorss que c'est Israël qui gère l'aide humanitaire ! qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail ; tant qu'à faire, qu'ils laissent aussi les journalistes travailler : on aura de bien meilleures infos, ce qu'Israël cherche à éviter à tout prix : cherchez l'erreur ». - - - - - L’erreur c’est toi et la mauvaise foi absolue dont tu fais preuve. Depuis le début de la guerre, toute l’aide humanitaire a été réceptionnée par le Hamas. Aide humanitaire donnée gratuitement par de nombreuses sociétés humanitaires et par l’Onu. Et c’est cette aide gratuite qui est, et a été depuis le début de la guerre, saisie et revendue par le Hamas aux gazaouis à trois fois son prix normal. Tu trouveras, si tu regardes autre chose que des pseudos médias fantaisistes d’extrême gauche, sur Internet, des tas de vidéos, souvent tournées par la Hamas lui-même, qui en témoignent. C’est de cette manière que depuis le début de la guerre le Hamas reconstitue son trésor de guerre que l’Iran ne lui fournit plus. Ce n’est pas Israël qui gère l’Humanitaire à Gaza. Il ne l’a jamais géré. Il s’est toujours contenté de laisser passer, ou non, les camions d’aide humanitaire. Qui depuis les premiers mètres dans la Bande étaient immédiatement saisis par les hommes en armes du Hamas. Si des gazaouis voulaient qu’il en soit autrement, ils en étaient immédiatement dissuadés par les tirs des gens du Hamas. Tirs pas toujours en l’air. Tu as mille vidéos sur le Net sur lesquelles tu peux le voir. Contrairement à ce que tu racontes, les ONG qui prétendaient gérer l’aide humanitaire à Gaza sont toutes parties. Mais volontairement de leur part, sous la pression du Hamas qui ne voulaient plus d’elles. Elles gênaient le Hamas dans la distribution de cette aide. Pose la question à leurs représentants. Elles ont toutes des sites Internet. Ces ONG étaient fréquemment prises en tenaille entre l’association qui voulait intervenir et réguler la distribution de l’aide et les gens du Hamas qui saisissaient et revendaient cette aide. Comment veux-tu laisser les journalistes travailler dans une toute petite région, la Bande de Gaza n’a que 12 km de large, entre les israéliens et les Hamas qui se tirent dessus, entre les engins blindés et les Merkava ? Tsahal passerait plus de temps à assurer la protection des journalistes qu’à se battre contre le Hamas. Ceux qui s’en plaignent sont des gens qui n’ont aucune idée de ce qu’est un champ de bataille moderne. Et pas assez de cervelle pour l’imaginer.