Elbaid1

ça reste des concepts , et ça peut dans certain cas être des artifices , les frontières des pays en afrique ont bien ete dessiner par l'occident sans tenir compte des ethnies et ou des groupes linguistiques , ne me dis pas que ça n'a pas existé ? et pour ce qui est de la vielle Europe les modèles nationaux se sont créé de toutes pièce à coups de canon alors qu'au départ cé'tait tout au plus des tribus sans frontière bien précise , il suffit de regarder ce qu'était la "france" il y a 2000 ans , composé de peuples tribal plus ou moins hostile entre eux qui ne fondé pas une nation entre eux mais tout au plus partagé une culture .. alors chimère je vais ptet un peu loin , mais par là je veux dire que ce sont des constructions dont les bases sont incertaine et bien souvent certains peuples et ou ethnie en ont absorbés d'autres etc etc etc pour aboutir de nos jours à un pays une nation etc etc mais certainement pas une réelle base commune , et j'en veux comme preuve que le Français est un mélange de diverses langue morte avec une forte proportion de latin , ça ne fait pas de nous un peuple de latin pour autant ..... les nations restent des concepts abstrait et avec la sacralisation de ceux ci on a créé les drapeaux qui vont avec , histoire de colorer le concept . mais rien ne prouve que la France et les Francais existeront ds 1000 ans pas plus eux que la langue , de la même façon ils n'existaient pas il y a 2000 ans . mais ptet t'as raison c'est mon ressenti , enfin moi perso je me défini surtout comme homo sapiens sapiens , pour ce qui est de ma carte d'identité c'est juste du détail anodin . JE ne pense que les premiers homo sapiens eut l'idée toute conçu de nation dans leur langage , et encore moins de frontières d'autant plus qu'ils étaient nomade . c'est pourquoi je dis que ce sont des inventions , des concepts quoi . Des concepts sorties tout droit de l'imagination humaine pour satisfaire le besoin séculier d'être en clan , c'est bien plus une approche de conservation lié à une peur naturelle che l'humain de se retrouver isolé et conduit à la formation de groupe de clan de tribu et ensuite en nation etc etc etc . ENSUITE vient l'apprentissage du sacré dans ces concepts , on sacralise la nation avec une histoire commune (qui au final est rarement commune) , avec des drapeaux , avec des fêtes etc etc etc , l'humain va jusqu'à y construire des langages communs.... et les nations naissent ds la violence , la violence accouche des nations qui s'opposent entre elles et se contraignent à l'usage de cet violence pour continuer à exister , ou faire semblant d'exister pour donner une sens commun à leur histoire . ça c'est pour lié "violence et sacré" chez l'humain puisque c'est le sujet . alors évidement l"idée de nation donne du pouvoir . en tant que Français on a trés nettement l'impression d'avoir du pouvoir non ? ça te donne pas des ailes de "posséder" la bombe atomique ? parce qu'on est un pays une nation et donc on se croit fort , on se confère un pouvoir , et en plus on a un chef !! ça n'est plus "je" mais "nous" ALORS du coups HOP on a les chevilles qui gonfle ...haha jai bien aimé le texte dans un des liens que tu as mis à propos du rois africains qui se fait abondament insulté par ses ouailles et en même temps tombe dans leur adoration , ils servent de bouc émissaires un peu aussi , ils exppes nos haines nos pèchés nos erreurs et nous servent de punchinball plutôt que nous massacrer entre nous , enfin c'est ce que jai comrpis du philosphe Renée Girard . je vais encore en écouter des vidéos... c vachement interressant même s'il est dur à suivre elles ne devraient pas exister .

et comment le devient'on ? si mes parents avaient déifiés une boîte de coca cola je croirais forcément que coca cola est un dieu . alors certes on ne nait pas chrétien juif orthodoxe ou que sais je mais on le devient forcément parce que tout enfant absorbe la croyance et les diverses cultures de nos parenst ou du moins l'éducation qu'on en reçoit .... nous sommes des "buvards" et à ce titre on ne peux éviter d'être absorbé par ces diverses croyances et cultures religieuses , alors certes on peux trés bien une fois adulte RE-devenir chrétien ou RE-devenir protestant bien plus par mode ou snobisme histoire de se créer une identité , et pourquoi pas Boudhhiste tien ........ avec le nombre de francais catho qui sont devnue Boudhhiste rien que pour le fun et parce que ça fait exotique sur son CV religieux .. ; ENFIN bref , je veux dire que les nouveaux nées que nous avons ete sommes tous des buvards sur le quel on fait des copier coller de concept religieux aussi con les uns que les autres . maintenant libre à toi d'inventer ta propre religion , ton propre dieu . là oui on deviendra quelques choses d'autres , mais certainement pas en reprenant des concepts vieux comme hérode .

"Les nations n’ont pas été inventées elles existaient." ça me chagrine , ça me turlupine , tu as répondu sur l'ot topic que les nations n'ont pas ete inventée , elles existaient ! bah non , les nations sont pure chimère , c'est de la connerie en daube , elles sont toute des constructions culturelles créer sur la base d'une proximité tout au plus géographique selon l'environnement , les nations sont des inventions et en somme des "religions" , une nation a necessairement beosin d'un caractère religieux (relier) pour que son "sang" , son peuple , est la fonction de couler dans les même veines pour creer une sorte d'entité avec un tron commun et une histoire commune que l'on va sacraliser (pour revenir à ce sujet) . ne me dis pas que la france existe depuis 2000 ans , comme si nos ancetres eut ete des gaulois , c'est rien de plus qu'une proximité géopgraphique que nous partageons avec eux ; parce que ces peuples antiques se trouvaient ici avant nous et possédaient un sens des "nations" certainement un tantinet bien différent des nôtres . fin bref je ne crois pas au caractère sacré d'une nation ou d'un peuple , si non en tant qu'Européen nous devrions être des celtes et non pas des français . SI L'on en croit la génalogie des peuples antiques vivant en Europe , nous sommes bien plus Celte que Francais . et la frontière ? le caractère sacré d'une frontière qu'en aucun cas l'étranger doit profané ??? n'est ce pas une connerie ça ? , y a rien de plus CON qu'une frontière , les hommes ont dessinés des frontières qu'ils immaginent sacré et immuable ..pffffff c'est nul . aussi je te disais que le corps politique se dessine comme un corps physique , et d'aprés toi à quoi sert cet chimère de frontière si ce n'est de dessiner le comptour farfelu d'un supposé corps avec une apparence physique ! Perso je trouve cela ridicule cet obessions q'on les nations à défendre leur frontière comme si c"était un rempart ou une peau (comme la peau d'un corps physique) sous peine d'être contaminé par l'extérieur sait on jamais . jai parcouru ce sujet , en fait c'est pas tant le politique qui est reprochable , mais c'est simplement l'humain , faut etre con comme des humains pour avoir inventés des frontières et sacralisés celle ci , c'est surtout ça le souci ; l'animal poilitique lui il est surtout là pour expier la connerie des humains mais comme le politique est lui même un humain , chasse le naturel il revient au galop .

je ne connaissais pas , J'adore ce "je" . en cherchant je suis tombé sur cet explication et c'est tout à fait vrai : « Je » c’est une myriade d’objets physiques séparés (nos cellules, les molécules qui les composent) et, en même temps, « Je » est un mode abstrait qui lui-même est la cause du mot je. https://journals.openedition.org/noesis/1662?lang=en

Justement c'est une dispute entre "promoteur" . si gaza était au milieu d'un trou perdu au fond d'un océan , les humains se le disputeraient moins .

Que nous organisons oui , mais je pense que cela dépasse le seuil de nos propres volontés et donc nous subissons ce que nous organisons sans vraiment le vouloir et sans pouvoir y échapper ..... pour le corps physique c'est la même chose , nous subissons ce que la nature a fait de nous (humain) , nos corps sont contraignants tu es d'accord ? ça n'est pas une volonté afficher de ce que nous voulons , de nos désirs . On fait avec et on apprivoise ce corps qui nous fait , c'est donc ce corps qui structure nos pensées , jusqu'à la pensée politique de l'homme à l'image du corps dont il est constitué . par contre la science et la technologie constitu une matière prépondérante pouvant changer et construire un homme nouveau et donc des politique nouvelles (bonne ou mauvaise peu importe) .... LA naissance du socialisme du communisme etc etc , on croirait ce sont des idéologies sorties de la cuisse de jupiter ? qu'est ce qu'en est la cause si non l'industrialisation et donc la technologie et la science qui a déconstruit l'humain politique pour le reconstruire différement avec des options nouvelles , c'est comme ça que la politique se renouvelle sans cesse .... alors les nouvelles technologies comme l'IA peut jouer un rôle et refaçonner à nouveau un nouvel âge politque , oui certainement et on ne pourra l'éviter . enfin c'est ma façon d'aborder le sujet , juste un regard , une autre fenêtre . j'écouterai la vidéo . je trouve ces sujets interressant .

Certes c'est irréalisable , encore que dans l'histoire ça ete réalisé mainte fois , il ne faut pas sous estimer la puissance humaine de parvenir à de tels scénario . c'est vrai que c'est irréalisable dans l'état actuel des choses , mais comme ils ne sont pas foutu de s'entendre , ils n'ont donc pas fini de s'entretuer entre voisin , ce hamas aura beau fait de disparaître un autre portant un autre nom reprendra de plus belle pour se venger d'une vengeance et dans l'autre camps ça sera débilement pareil , afin de se venger d'une vengeance etc etc etc c'est un conflit sans fin entre deux monde deux civilisations deux religions deux cultures et deux histoires etc etc etc je ne sais pas ce qu'il faut pour que ça s'arrête , il faudrait que le schéma qui n'a de cesse de se répéter depuis maintenant 3 ou 4 génération cesse de se répèter , car si chaque nouveau née de chacun des camps arrive au monde avec la haine de l'autre qu'on lui inculque , ils en ont encore pour 2 ou 3 génrations suplémentaires .

jai pas trouvé la vidéo , le lien n'est plus accessible en effet ça ne peut pas être étranger à nous même puisque nous nous nous trouvons dans ( à l'intérieur de ) ce corps politique et social que l'humanité s'est façonné au cours des millénaires , donc c'est la somme des individues qui constitue ce corps politique que nous façonnons un peu à notre image , à l'image de notre corps physique avec ses notables imperfections , son raisonement , ses doutes , ses peurs etc etc tout les sentiments notable se reproduise à l'infini dans le corps politique que nous avons construit à l'image de notre corps physique .... comme notre corps est constitué d'organe avec plus ou moins d'importance et plus ou moins vital , notre corps politique se constiutue de la même façon . Le corps physique est d'ailleurs ordoné et organisé par la nature tant bien que mal avec un cerveau pensant et des organes (politique) qui organise ce semblant "harmonie" du corps dont on est constitué , et bien il en est de même pour le corps politique , nous ne faisons que reproduire une nature qui nous a fait et dont nous sommes constitué .... le corps politique s'organise comme un corps humain , et d'ailleurs on dit que le corps humain est en cohésion , en équilibre . IL devrait en être de même pour le corops politique , il doit créer la cohésion sociale et organiser la cité pour que tout les humains puissent y vivre en cohésion et en équilibre si non il tombera "malade" et ptet dévellopera la violence , de même que le corps physqiue peut se faire violence parce qu'il va dévelloper des maladies qui vont détruire cet harmonie . une ville , une cité (en tant que politique) est constitué comme un corps humain avec des artéres des veines un coeur une digestion , des bras (les ministres) du sang (le peuple) le cerveau et le coeur au centre du pouvoir et un système nerveux qui donne des ordres et organise tout les organes de façon à ce qu'ils fonctionnent ..... et qu'il fonctionne organisé et non pas en bordel évidement .... si non le corps se décompose et ne créer plus de semblant d'harmonie , il se défait et se délite ..... si tu désosse un corps humain , il ne tient plus debout , il s'écroule ,c'est logique . pareil pour le politique , si tu désosse ses fondations il s'écroule , c'est porurquoi le politique entretient la culture , parce que culture et politique sont deux cheveaux attelés au même carosse . tu peux trouver plein d'analogie entre corps physique et corps politique , par exemple le droit . Ne parle t'on pas de droit en politique de droit et de devoir ? et un corps physique ne doit il pas se tenir droit pour tenir debout ??? il existe des tas d'analogie et correspondance entre le coprs qui nous constitue et le corps (extérieur ) politique . Le corps humain n'est pas flasque il n'est pas moux n'est ce pas ? je veux dire qu'il se fait violence pour se tenir , le corps est soumis à un pouvoir violent , crois tu que le phénomène de digestion est un truc non violent ? bah non , ce qui se passe dans notre coprs , son fonctionnement , ses atribus tels que les muscles se meuve et sont d'une violence extrême et nous soumette à un pouvoir , celui du corps qui nous constitue...ok et bien il en est de même pour le corps social et politique , nous sommes soumis à un pouvoir violent qui nous impose des régles de cohérences et nous mettent à l'épreuve tels que la liberté ou du moins comme nous la concevons , crois tu que les organes physique d'un corps sont libre , bah non ils ne sont pas libre , ils sont arbitrés et posséde une fonction ...... pareil pour le corps politique et social dont nous faisons partie , nous nous constituons en sembalnt d'harmonie et nous nous faisons violence pour constituer ce corps politique . mais ce coprs politique que nous façonnons depuis la fondation du monde avec parfois des crises , des maladies , des cancers etc etc continu tant bien que mal à évoluer ptet pour constituer et façonné un corps sensiblement différent , de même que le corps physique est en mutation en évolution mais il ne sera jamais un modèle parfait et le corps politque qui nous organise ne le sera probablement jamais non plus .

en effet ça ne sert à rien , autant que chacun des camps aille jusqu'au bout de sa logique guerrière et que le meilleur gagne , plus vite l'un ou l'autre sera rasé et réexpédié ailleurs plus tôt il y aura la paix ds ce coin du monde . force est de constaté que Israel posséde un avantage indéniable , la raison du plus fort étant toujours la meilleure , si le scénario envisagé est de vider Gaza de ses occupants autant qu'ils le fassent de suite d'une manière ou d'une autre . et Trump a raison , la situation géographique de Gaza en ferait une superbe rivièra touristique , c'est juste qu'ils ont des difficultés à s'entendre entre promoteur .

parce qu'on reproduit souvent le scénario de son enfance , c'est la transmission dee l'héritage trans-générationnel ou l'ont peut devenir tout à la fois victime et bourreau , les scénarios se répétent , ce sont jsute les rôles qui peuvent s'inversés .

bah ceux la se dispute un énorme morceau de montagne qui perche en moyenne à 5000m d'altitude , tellement hautes qu'ils sont même pas foutu de les conquérir à pince . Ces abrutis vont certainement se fatiguer rapidement par manque d'oxigène ....... et encore fort heureusement ils ont la technologie des canons et des avions pour se faire la guerre ... si non ils y arriveraient pas . pense tu , si alexandre le grand n'y a pas foutu les pieds c'est pas pour rien .

pas d'accord . la croyance n'est pas innée , on l'acquière par transmition sociaux culturelles dés notre plus jeune âge avec toute les foutaises éducative qu'on nous introduit dans nos cerveau , un cerveau tout juste vierge mais rapidement pollué par ces fadaises culturelle répétitive..

pour ça il nous faudrait un pape communiste .

Ils auraient pu faire un conclave en visio conférence , pas la peine se déplacer de nos jours , l'esprit est dans la fibre .

oui , un chef d'état ? c'est pas trés catholique tout ça jai guère confiance aux Etats qu'elles qu'ils soient d'oeuvrer pour le bien d'une humanité , je pense toute forme d'Etat tombe sous la coupe de l'avidité du pouvoir et de garantir celui ci dans sa logique constitutionnelle pour durer le plus longtemps possible quitte à faire des entorses à sa ou ses doctrines . et comme disait je ne je sais plus qui : "le Vatican , combien de division" ?

ouai en tous cas c'est pas mon genre du tout , m'enorgeuillir d'une filiation , mon "cocorico" était plutôt ironisant . mouais , c'est tout un sujet . Le PAPE à priori n'a pas de nation (mise à part son origine) , mais le vatican est un Etat , est ce qu'il existe un passeport vatican ? je ne sais pas c possible . en tous les cas on dit du Vatican le plus petit état du monde , il posséde pas mal de propriété et de richesse de part le monde , le Vatican se comporte comme un Etat qui gère ses biens et ses ouailles et donc un chef à sa tête . Est il le chef d'un Etat ?

Certainement oui . mais tu ne l'empêchera pas , les médias en premier s'en sont énorgeuiller de le signaler et de préciser d'un père français et mère italienne , et le Trump tout content d'un Pape américain . ça en fait des cons sur terre .. C'est surtout con d'avoir inventé des nations .... à la base . ça éviterait les guerres ..à priori .

javais pas vue

qui nous rassemble sour une forme ou une autre afin de vivre en communauté parce que l'être humain a necessairement besoin de vivre en communauté , hors celles ci peuvent conduire à une forme d'aliénation , on peux parler d'un radicalisme communautariste. les guerres de religions sont étroitement lié à ce combat communautariste et la lutte pour sauvegarder sa communauté et vaincre les autres communautés . je pense juste que l'humanité devrait s'émanciper de cet forme d'aliénation lié à ses diverses communautés qui oppose bien plus les humains qu'il ne les rapproche . HORS le pape représente aussi une COMMUNAUTE celle des Catholiques . je ne pense pas que jésus eut souhaité autant de communauté en son nom alors oui pour une communauté universelle , mais bon c'est pas gagné . c sympa il a des origines française , cocorico

Le bal du 14 juillet pareil , même topo c'est un communautarisme . le Halal le Casher etc etc etc pareil .... tout ce qu nous structure et dans le fond nous aliène sont des rites communautariste . mais ça n'est pas péjoratif , c'est juste un constat c tout ; .

alors pourquoi "mange t'on le corps du christ" pendant l'eucharistie ??? mais bon ça me turlupine c tout lol , et c'est pas le sujet c'est vrai .

Parce que je trouve interressant l'Histoire des religions et toutes leurs fondations , leurs rites , leurs modes de vie , et leurs évolutions . parce que aussi plus tu te rapproche de la création du monde et davantage en remontant le temps de nos religions tu t'approche de la naissance de l'humain et donc de sa croyance originelle qui par conséquent est plus proche de la création et donc du créateur ( à supposé qu'il existe un créateur) .

C'est à dire qu'un jésus mort sur une croix .... c'est un meurtre non ? IL n'aurait pu en être autrement , il a ete sacrifié comme ça se faisait chez les Incas par exemple . C'est la pratique d'un rite sacrificiel .

c'est quand même fondé sur des rites communautariste , et une aliénation à celui ci . C'est le principe même des rites , que ce soit chez nos contemporains Maoiste pour ne prendre que cet exemple ou que ce soit avec le Christianisme , on se retrouve et on se reconnait dans un groupe justement grace à nos rites. quand Mao se désigne comme le ptit père du peuple , il a piqué l'idée du "dieu le pére" chez les catholiques.... c'est juste l'envellope qui change ... le reste c'est kifkif pour ce qui est du fond je veux dire . MAIS bon fort heureusement nous avons des rites , c'est ça qui nous structure trés certainement .

ça signifie que la religion chrétienne n'a rien inventé pas plus ni moins que les autres religion , ce sont des rites à l'origine paien qui ont évolués au cours des millénaires .