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Il y a eu des sujets sur les sectarismes de gauche et ceux de droite (voire du centre). C'est désespérant de voir la dictature des réflexes qui rend impossible toute réflexion politique mettant de côté le temps de la dite réflexion les habitudes partisanes. @Doïnapropose un certain regard sur des réformes qui ont été adoptées en Espagne et qui pour le moins n'ont pas fait s'effondrer l'économie espagnole. Il se trouve qu'avant la mise en pratique de ces réformes, les conservateurs espagnols estimaient qu'elles étaient insensées et qu'elles auraient des conséquences désastreuses. L'analogie devrait juste permettre de questionner ce qui est dit sur les réformes proposées par le NFP comme en Espagne considérées comme impossibles ou désastreuses pour l'économie. Toutes les réformes sociales majeures du 20ème siècle à commencer par l'impôt sur le revenu ont d'ailleurs en France été d'abord estimées nocives, sources de futures catastrophes économiques... Cette analogie pourrait lancer un vrai débat. Or il n'a engendré quasiment que des invectives ciblant LFI et Mélenchon. Embourbés ! Sectarisés !

Composition politique Jean-Luc Mélenchon, président du Bureau national du Parti de gauche et Marie-George Buffet, secrétaire nationale du Parti communiste français, lors d'un meeting du Front de gauche au Zénith de Paris, le 8 mars 2009. Premier logo. Le Front de gauche procède au départ d'un accord électoral entre le Parti de gauche et le Parti communiste français. Le 18 novembre 2008, les deux partis annoncent officiellement leur alliance, qu'ils qualifient de « partenariat », dans le cadre d'un « front de gauche pour une autre Europe démocratique et sociale, contre la ratification du traité de Lisbonne et les traités européens actuels. » Le Front de gauche est présenté comme s'adressant « à tous ceux qui veulent construire une autre Europe en rupture avec l’orientation libérale du traité de Lisbonne : aux partis politiques comme aux citoyens pour qu’ensemble nous changions vraiment la donne », affichant l'objectif de rassembler toutes les formations politiques de gauche hostiles au traité de Lisbonne sans exclusive, de la gauche antilibérale à l'extrême gauche, dans la perspective de passer en tête de toutes les forces politiques en termes de suffrages afin d'inverser les rapports de forces à gauche. Fin 2012, sont effectivement membres du Front de gauche les partis et organisations politiques suivantes. Convergences et alternative, ancien courant minoritaire du NPA (issu comme GU du courant Unir). C&A a décidé lors de son conseil national des 8 et 9 avril 2011 de quitter le NPA pour rejoindre le Front de gauche11. Son adhésion est officialisée lors de sa réunion nationale avec les autres composantes du Front les 2 et 3 juillet 201112. La Fédération pour une alternative sociale et écologique (FASE), regroupant les « Communistes unitaires » et des personnalités comme Clémentine Autain. Le 11 juin 2011, à la suite de la conférence nationale du PCF des 4 et 5 juin, la FASE annonce dans un communiqué son ralliement national au Front de gauche et son soutien à Jean-Luc Mélenchon pour l'élection présidentielle de 201211. Le 17 juin 2011, son adhésion est officialisée lors d'une réunion avec le PCF, R&S et le PG13. La Gauche anticapitaliste (GA), courant unitaire pour l'écosocialisme, ancienne fraction minoritaire et scission la plus importante du NPA. Le 8 juillet 2012, la GA décide d'intégrer le Front de gauche14,15 après avoir obtenu 22,25 % des voix des militants pour la Conférence nationale du NPA des 7 et 8 juillet 201216. Le Parti communiste des ouvriers de France (PCOF) est un parti politique d'extrême gauche, qui se définit comme marxiste-léniniste et révolutionnaire. Le PCOF a fait liste commune avec le Front de gauche dans quelques régions lors des élections régionales de 2010. Le 3 octobre 2011, il annonce à son tour son intégration au Front de gauche17. Le Parti communiste français (PCF). Il est la plus ancienne et la plus importante composante de l'alliance, tant en termes d'effectif militants que de nombre d'élus et de moyens financiers. Le Parti de gauche (PG) fondé en février 2009 et coprésidé par Jean-Luc Mélenchon. Procédant au départ d'une scission du PS, le PG se conçoit un parti « creuset » se réclamant du socialisme, de l'écologie et de la République. Il revendique 12 000 adhérents en 2012. Les Alternatifs, votent le 18 novembre 2012 en congrès leur participation au Front de gauche et appellent, dans ce cadre, à la construction d’un « pôle de gauche alternative et écologiste »18,19. Cette décision a fait l'objet d'intenses débats internes et provoqué la mise en retrait de plusieurs sections locales, alors que les Alternatifs avaient auparavant quitté la FASE par désaccord avec le choix de celle-ci de rentrer au Front de gauche20. Ils ont cependant apporté leur soutien à la candidature de Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle21. République et socialisme, scission de la minorité du MRC favorable à la participation au Front de gauche lors des élections européennes. Son adhésion effective au Front de gauche est validée le 17 juin 201111. En novembre 2013, les Alternatifs, Convergences et alternative, la Fédération pour une alternative sociale et écologique, la Gauche anticapitaliste, des militants de Gauche unitaire et des personnalités précédemment non-membres d'une organisation politique lancent Ensemble !, un mouvement politique commun membre du Front de gauche. Plusieurs partis et mouvements ont pu exprimer leur soutien au Front de gauche sans pour autant en faire partie : le Mouvement politique d'émancipation populaire, l'Alternative démocratie socialisme22, le Rassemblement des cercles communistes23, l'Organisation femmes égalité24 et le Mouvement jeunes communistes de France. Beaucoup de liens pour montrer que LFI (mais qui n'existait pas en 2009) n'est effectivement pas le NPA et s'ils ont des idées communes ils n'envisagent pas les mêmes moyens ou la même politique d'ensemble pour les mettre en pratique.

Déjà utilisé. C'est une copie parfaite du topic de @Patriot34 mais pour la droite. Vous êtes plusieurs à garder des oeillères.

Tu peux être persuadé de ça, ça ne change rien à l'affaire.

Avec @Anachelon a eu un brève discussion sur l'inutilité pour le débat de s'en tenir à un vocabulaire de stigmatisation. Or ton sujet n'est que cela. Que ce soit à gauche ou à droite il y a forcément ce que tu appelles des endoctrinés incapables de débattre qui ne savent donc qu'insulter, balancer des invectives. Sur le forum j'ai repéré une dizaine de participants qui défendaient des convictions de gauche (et j'en fait partie) et il me semble que très peu utilisent les insultes ou le font très rarement pour défendre leurs convictions. J'en vois plus pour cibler la gauche et notamment LFI contre laquelle il est ici de coutume non d'argumenter mais de l'insulter et ce ne sont pas des endoctrinés de gauche qui le font. Tu as peut-être plus de questions que de réponses mais on ne peut pas dire que tu as vraiment voulu débattre en créant un tel topic qui cible, qui stigmatise et pas seulement LFI mais la gauche dans son ensemble.

Des arguments tu pourrais en proposer aussi pour faire un peu plus que montrer du doigt à base de "ce sont des sectaires, endoctrinés, terroristes...des méchants na!". C'est rare que tu viennes sur le forum pour étayer de vraies convictions ce qui pourrait aller un peu plus loin que ressasser toujours de simples accusations. C'est à tel point qu'il a suffit de reprendre mot pour mot ton message de présentation pour faire une parodie de ce topic mais pour la droite.

Je n'en sais rien mais ce n'est pas le cas pour l'instant. Pour le futur, "tu dis ce que tu veux". ça n'a pas plus d'intérêt. Tant qu'il y a des partis comme NPA qui veulent renverser le système capitaliste, LFI qui veut seulement le réformer ne pourra pas être classé à l'extrême gauche la différence étant de nature (pas seulement de degré).

Le ministère de l'intérieur dit ce qu'il veut, le conseil d'état dit ce qu'il veut, je dis ce que je veux...j'en arrive à pas bien comprendre cette formule Gibolin et couteau Suisse qui sert à tout aussi bien pour désigner un message sur le forum, une circulaire du ministère de l'intérieur ou une décision du conseil d'état. A l'inverse que signifie "on ne dit pas ce qu'on veut" ?

"ce n'est ni", voilà un jugement cruel mais juste.

LFI l'a eu dans les médias et donc dans l'opinion publique. Le RN a permis de rappeler que c'était une erreur.

Je n'affirme pas ce que je veux, je rappelle une circulaire du ministère de l'intérieur et une décision du conseil d'état suite à une procédure du RN chagriné d'être répertorié à l'extrême droite : https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000049267171 Or il y est rappelé que LFI au même titre que le parti communiste est classé à gauche et non à l'extrême gauche.

Il n'y a pas d'extrême gauche au NFP (LFI s'est vu retirer ce positionnement). Là n'est pas pour l'instant le sujet.

Tu prétends défendre la constitution de la 5ème république jusqu'à rappeler que la motion de censure y est prévue (quelle surprise !), mais c'est aussi cette constitution qui permet qu'une majorité relative à l'assemblée donne accès à l'exécutif sans qu'il y ait dictature. Tant qu'il n'y avait que deux blocs droite/gauche, le groupe dont était issu le premier ministre avait la majorité absolue à l'assemblée. Maintenant il y en a trois et il n'y a donc plus de majorité absolue. En 2022 c'était déjà le cas et Macron a nommé Elisabeth Borne premier ministre. Là il s'agit de bloquer ce que permet la constitution (même si c'est en utilisant la dite constitution) pour conserver fictivement le pouvoir. Alors certes l'article 16 permet au président de quasiment s'affranchir du parlement. Mais ce serait encore une fois abusif de l'utiliser pendant trois ans pour de mauvaises raisons. Et que ce passera-t'il en 2027 s'il y a encore trois blocs de valeurs proches ? On bloque encore le parlement ? La sagesse voudrait que le gouvernement soit issu du groupe qui a obtenu la majorité relative et que l'assemblée apprenne les compromis, le consensus. Ou il faudra changer la constitution.

Dis donc avec @zenalpha on en apprend des trucs ! L'exécutif menace d'utiliser une mesure de la constitution de la République Française ! Le chantage en question c'est via un outil constitutionnel pour soit obliger une coalition au centre, soit exclure le parti qui a obtenu le plus de sièges au sein de la coalition en tête du scrutin tout en l'excluant symboliquement du champ républicain alors que le conseil d'état lui y a officiellement donné sa place (contrairement au RN) avant les élections . C'est un abus source de chaos comme l'a été l'utilisation répétée du 49-3.

J'avais une bonne question mais tu as une mauvaise réponse. Il ne s'agit pas de couleur, il s'agit de groupes qui se sont présentés aux législatives. S'il s'agissait de mettre dans un même sac (je sais que c'est ton mode de pensée) Ensemble, les républicains et divers droite puis l'extrême droite RN, ce sac serait effectivement majoritaire. Je ne suis pas sûr qu'ils soient d'accord pour faire partie de ce sac. Ce qui est anti-démocratique ce sont les propos des députés d'Ensemble qui font un chantage à la motion de censure si un seul ministre du gouvernement est issu du parti LFI alors que LFI est le parti qui a le plus de députés au sein de la coalition NFP. Ce chantage est un déni des règles démocratiques qui n'a pas pour objectif la stabilité mais qui propose soit un accaparement du pouvoir via une coalition alors qu'ils sont deuxième aux législatives, soit un blocage de l'exécutif.

Le NFP a perdu si on considère que ne pas avoir la majorité absolue c'est perdre. Donc tous les groupes parlementaires ont perdu mais ensemble avait aussi perdu en 2022 puisqu'il n'avait pas la majorité absolue. Alors pourquoi est-il à la tête de l'exécutif ?

Pas du tout, je propose que ta pensée soit reprise en courses en sacs. C'est excellent pour le sens du réel. Je ne fais pas la morale pour que l'école républicaine adhère d'un bloc, je ne fais qu'une suggestion .

"Depuis plus de trente ans...les intellectuels de gauche"... telle la lettre de Guy Moquet, il serait salvateur de transmettre tes mots à nos écoliers d'aujourd'hui et demain. L'école républicaine a eu ce tort de négliger la pensée en sacs (un sac et on met plein de choses dedans) qui est plus proche du réel.

"selon moi", là ça envoie de la vanne qui détruit l'opposant. C'est violent et cruel mais c'est le jeu.

Ce qui compte c'est de savoir si l'information est vraie ou non. Disons qu'il est possible que même le journal "La Croix" soit d'extrême gauche parce qu'elle relaie la même info : https://www.la-croix.com/france/parlement-europeen-bardella-a-la-tete-des-patriotes-pour-l-europe-un-groupe-fonde-par-orban-20240708 Si donc l'information est avérée, c'est-à-dire si d'autres sources d'informations que ces médias d'extrême gauche la confirment, il s'agira de savoir qui compose ce groupe du parlement européen à part le RN. Tu dis encore n'importe quoi : je répondais à Gepetto qui semblait estimer que l'AFP était une meilleure source que le Huffington Post.

Mais l'AFP entre autres donne la même info. Donc il s'agit de te renseigner sur le parti que tu as tant défendu et qui est très proche de Viktor Orban et de plusieurs partis d'extrême droite.

Peut-être mais ce n'est pas le sujet.

Ce n'est rien d'autre qu'une insulte gratuite. Si ça ne devrait pas avoir sa place ici, (assimilé à un dépôt sauvage) ça n'a de toutes façons aucune valeur : ce n'est ni utilisable en l'état ni recyclable.

Non c'est @lolo72 qui semblait désigner Hollande comme étant un cumulard. Or il vient d'être élu député et je ne vois pas quel autre mandat il a (le cumul c'est simultanément pas tout au long de sa vie).

Si le "gros mou" c'est François Hollande, quel est donc son autre mandat actuel ?