CAL26

Si le but du topic était d'attirer l'attention sur la haine anti musulmans en France et plus généralement en occident c'est un topic raté. Si le but du topic c'était d'exprimer la haine anti occident, c'est un topic réussi. La différence c'est qu'on met l'ensemble de l'occident dans un grand sac sur lequel il s'agit de taper. Cette haine aussi est assez florissante. Mais tous les haineux se tiennent ainsi la main : chacun voit sa haine comme de la lucidité. Et là inutile de discuter, d'avoir recours au raisonnement.

Toi qui en appelais à plus de précision dans l'utilisation du vocabulaire tu devrais commencer pas montrer l'exemple : je n'ai jamais dit (écrit si tu y tiens tant) que tu n'avais pas le droit de dire qu'on est tous "atteints" mais que ton argumentation pour l'étayer était bancale et qu'ainsi et globalisante elle n'apportait rien au sujet. L'objectif principal du forum c'est de débattre ou discuter de sujets divers et variés et la règle d'or c'est argumenter. Ainsi tout peut se dire si c'est étayé par le raisonnement verbal. Malheureusement avec ce genre de principe : " ...je ne vois meme pas comment on peut le remettre en doute ou en cause", c'est compliqué.

Là ça part un peu dans tous les sens. Le sujet à traiter sont les maladies mentales et les troubles mentaux. Ce qui était bancal c'était de partir de l'utilisation erronée d'un verbe pour étayer l'affirmation "on a tous un grain" ce qui n'apporte pas grand chose quant au sujet qui pourrait être l'évolution du regard que porte la société sur la maladie mentale. La sémantique générale, l'idée que la représentation du réel n'est pas le réel peut permettre de relativiser la maladie mentale mais on a besoin de nuances, justement et le raccourci n'est en l'occurrence pas pertinent. Donc s'il apparaît chimérique d'atteindre le réel en soi, mais j'évoquais les consensus non pas pour dire qu'il y en avait quant à la maladie mentale mais pour rappeler que si collectivement le réel nous est inaccessible, nous élaborons des consensus ou des références collectives qui servent donc de représentations communes et c'est de cela dont il s'agit de débattre et ce quel que soit le sujet. Ainsi à partir de consensus, il peut y avoir des débats qui les remettent en questions incessamment. Et puis tu distingues la fin de mon message mais il n'est pas à séparer du reste : il est essentiel dans l'approche de la maladie mentale de partir de la souffrance exprimée par le sujet et non des descriptions faites à priori par la psychiatrie. Or en considérant cette souffrance que peut bien apporter une affirmation globalisante "on a tous un grain " ? Donc il s'agit pour la société d'aider quelqu'un qui exprime une souffrance psychique, de le soulager puis de le soigner. Pour cela la nomenclature proposée par la psychiatrie (notamment par le DSM) est une aide mais son objectif n'est pas d'enfermer dans un seul livre ce qu'est la maladie mentale. Or c'est par cette approche que la perception de la maladie mentale évolue : on stigmatise moins la maladie mentale ou les troubles mentaux, on les mets de moins en moins dans le grand sac du mot "folie".

Mais c'est devenu une petite épidémie et pour certains adultes le "du coup" ponctue tel un hoquet. Une épidémie de hoquet c'est rare.

N'importe quoi. Laisse tomber ça ne sert qu'à polluer le sujet.

J'ai bien compris ce que tu as dit mais je redis que la séparation que tu fais est arbitraire et peu fondée.

Si ça change tout parce que la psychologie expérimentale est une science. De même la médecine est une science alors que son objet d'étude est le corps humain et le fait qu'il y ait des médecines alternatives (non scientifiques) n'enlève pas son caractère scientifique alors que le dit objet d'étude reste le même. Ce qui fait qu'une discipline est une science c'est donc plus la méthode utilisée que son champ de recherche.

La psychologie expérimentale comme son nom l'indique utilise la méthode scientifique pour ses recherches. Elle gagne de plus en plus de terrain sur la psychanalyse pour l'étude du fonctionnement psychique humain.

Tu as déjà fait un développement sur dire/écrire et il est assez simple de considérer qu'un verbe aussi usuel que dire puisse avoir plusieurs sens selon le contexte : il ne se limite pas à l'expression orale, il peut aussi signifier "exprimer". Je trouve donc ta base de raisonnement un peu bancale. Mais peu importe. Sans ergoter on peut toujours estimer que la réalité est une construction notamment culturelle. Elle peut donc évoluer en fonction des normes mais parce que ces normes n'enferment pas la réalité "en soi" nous pouvons aussi estimer que nous vivons individuellement une réalité singulière, peu communicable. Il y a pourtant des consensus (qui d'ailleurs passent essentiellement par le langage) même si leurs contours sont flous. Et puis je le répète, généralement la santé mentale est considérée comme essentiellement subjective : les définitions des maladies mentales que propose la psychiatrie sont surtout des points de repères mais c'est généralement l'expression d'une souffrance psychique ressentie par le patient qui est le point de départ d'une thérapie. C'est le cas de l'ensemble de la médecine : la souffrance est subjective mais la médecine propose ses points de repères pour soulager le patient le plus possible. Or que ce soit pour les troubles mentaux ou l'ensemble des pathologies qui impactent le corps, tout le monde n'exprime pas de la souffrance et quand c'est le cas l'intensité est très variable.

Au départ c'est pourquoi je distinguais la bipolarité et la schizophrénie d'un côté des TSA ou TDAH. Mais le DSM est un manuel des troubles mentaux et il décrit les TDAH ou les TSA; en fait je ne vois pas réellement l'incompatibilité entre "troubles neurodéveloppementaux" et "troubles mentaux". Que ce ne soient pas des "maladies mentales", certes.

La psychiatrie est une spécialité de la médecine et même en médecine générale la description des maladies n'est pas toujours simple, a évolué dans le temps, ne fait pas forcément consensus, mais ça ne suffit pas pour dire qu'on est tous malades. Ce sont les malades mentaux qui sont les principales victimes des maladies mentales et il y a d'abord une souffrance exprimée. Il ne s'agit donc pas essentiellement d'une stigmatisation de singularités mais surtout de souffrances à soulager.

Le DSM qui est un manuel de référence en est à sa 5ème version depuis 1952. Il est évidemment sujet à controverses mais il donne un aperçu de la grande complexité des troubles mentaux si difficiles à identifier. Pas moins que les autres médecins.

Effectivement la maladie mentale devient plus "familière". Quelques troubles mentaux comme la bipolarité et dans une moindre mesure la schizophrénie, semblent avoir été médiatisés. De même les troubles du spectre autistique ou les tdah sont devenus très populaires mais finalement restent assez mal connus et il y a tendance dans la population à les voir un peu partout. A contrario la psychiatrie reste le "parent pauvre" de la médecine qui elle-même est sous-investie.

Au départ le wokisme est un mouvement social afro-américain pour une lutte collective contre les discriminations subies. Il est devenu une entité aux contours assez flous et en France il n'est utilisé que pour caricaturer, dénigrer ce qui est un combat contre les inégalités. Il y a eu sûrement des excès dans ce combat mais généralement seuls ces excès sont gardés pour faire une caricature.

Les premières victimes de la simplification exagérée ce sont les citoyens. A force de se gaver d'une communication trop simple à digérer, se produisent tous les méfaits de la malbouffe sur la santé. Au stade terminal on en voit même sur ce forum déambuler à longueur de journée et répéter les mêmes mots "wokistes", "gauchistes" , "lfistes" , "fachos" , "méchants", "YENANAMARRE". Il est parfois difficile de les distinguer des vrais zombies. D'ailleurs ta remarque ci-dessus m'inquiète un peu : dis 33.

Je n'aime pas non plus l'écriture inclusive dont la lourdeur empêchera qu'elle s'impose un jour à l'écriture du français. Là dessus je trouve la présidente de l'association sans nuances et peu réaliste quand elle présente l'écriture inclusive comme celle du XXIème siècle. Mais ce manque de nuances n'est rien si on le compare à celui du président de région qui en rajoute dans les excès de communication. Il semble peu probable que a vraie raison de la suppression de la subvention soit celle de l'écriture inclusive mais il s'agit certainement de radicaliser le discours tant simplifier et caricaturer par l'idéologie est de plus en plus efficace. Au passage on a le bouc émissaire assez récurrent, l'origine de tous les maux et de la décadence générale de l'occident : le wokisme. Le wokisme ce n'est pourtant pas seulement la cancel culture et ses excès mais encore une fois peu importe la véritable histoire du mouvement, il s'agit de le caricaturer pour mieux le montrer du doigt : ça resserre bien les rangs derrière soi.

Oui il faudrait dire pain au chocolat.ine.

Quelle différence y-a t'il entre l'amour et le transport routier de toutes façons ?

Il m'est arrivé quelquefois de subir ce découpage qui est surtout regrettable quand il aboutit à une amputation (du sens) voire à un contre-sens. Je ne sais pas si c'est toujours volontaire parce que le dit découpage illustre parfois la difficulté à rentrer dans les nuances d'une argumentation. Mais quand je suis victime de ce genre de chirurgie sauvage, je prend soin de faire un procès d'intention au dit chirurgien non conventionné en l'accusant d'entrée de malhonnêteté.

Pour l'instant il n'y a pas de lien solide et rationnel entre les évolutions du RAP, le rejet de la France et de l'Etat français qu'il inclurait maintenant, l'immigration et ce qu'elle profiterait de la largesse du dit Etat au détriment des cotisants, la génération des boomers qui auraient contribué en aval au déficit français... d'ailleurs tu me reprochais ça : " Tu veux accélerer la mort des boomers ? Ces faciles boucs émissaires de qui ne veut pas interroger ses propres défaillances, les défauts de son époque, de ses idéologies, pour n'y voir que du progrès merveilleux / bienveillant vilainement entravé par le passé, la vieillesse ! " Pourtant tu as répondu ça alors que j'évoquais la présentation de @Fraction. Où insères-tu ce reproche que tu lui adressais, quel lien maintiens-tu avec le délitement culturel du rap, son rejet de la France, son amoralité tels qu'il les décrit ? Le lien que je vois c'est un grand sac où on peut dire 'tout part à vau l'eau en France". Pas l'astrophysique c'était seulement de l'humour (tu me taquines sûrement car tu l'avais compris, tu me sembles vif et enthousiaste).

Oui c'est très homogène "un délitement culturel qui s'adosse à une économie dégradée par un manque de rationalité humaine.." Au passage il aurait fallu ajouter l'univers et le big bang. On met un sac, tout rentre. C'est bien ce qu'il me semblait.

Alors c'est dire à quel point la charge mentale est une mode pour justifier qu'on n'a pas envie de faire quelque chose.

Non je te rappelle le passage final " Le déficit public est un impôt différé. Il fait payer les jeunes à la place des vieux. Les boomers ont réalisé de grandes choses. Mais ils ont vécu à crédit, et ils doivent prendre leur part de cette créance morale. Il existe beaucoup de mamies qui habitent dans un 5 pièces seules avec leur caniche. Elles pourraient faire de la colocation avec des étudiants, qui manquent cruellement de logement. " Rappelle nous la caricature qui en a été faite par @titenath à qui tu répondais ? On attend toujours que tu démontres que son message était homogène.

Moi je ne veux rien, je voulais juste que tu relises le message de présentation de @Fraction que tu semblais défendre à priori. Relis-le en entier et tu verras que c'est dans celui-ci que tu trouveras un évocation de l'évolution du rap français depuis les années 90 et des boomers qui ont créé une dette colossale. Alors comme tu défendais le fond du message devant @titenath qui dénonçait son côté fourre-tout, hétéroclite, la seule chose que je te demande une nouvelle fois c'est de faire "un commentaire homogène et exhaustif pour prolonger le message initial".

Une réaction néfaste à un fonctionnement néfaste reste néfaste. De même que la violence est la plus mauvaise réponse à la violence, la mis- est la pire réponse à la mis- .