sovenka

La séance commence à 1.45:

Juste visuel:

Champs de coquelicots:

Quand on cite quelqu'un la moindre des courtoisies -si ce n'est par franchise- on le fait en mode arobase pour que la personne citée sache qu'elle a été citée. Mais revenons à nos moutons. Tu déformes complètement mes propos. Tu débarques un sujet pour dire que les sectes sont des martyres de l'intolérance actuelle, j'ai objecté en t'expliquant que n'importe qui était libre de ses convictions et que les sectes qui avaient des problèmes avec la justice, avaient des problèmes avec la justice pour des délits et crimes, non pas en tant que secte. A ce titre je t'ai cité des sectes qui étaient dans le collimateur de la justice pour de bonnes raisons ou encore dont le prosélytisme pouvait déranger, ainsi que des sectes qui ne faisaient jamais parler d'elles car vivant parfaitement en harmonie avec la société (dont les fameux Quakers). Après tu as bifurqué sur autre chose: le martyr des Quakers. Pour ma part je n'ai jamais nié les persécutions qu'ils avaient subies dans une société d'autrefois où ils étaient catalogués hérétiques, en revanche cela fait longtemps qu'ils ne sont plus persécutés. Notre société actuelle ne persécute pas les Quakers ! Alors évidemment, ton sempiternel caca nerveux t'a repris parce que, en bon narcissique pervers tu as eu cette velléité de manipulation sur ma personne mais, j'ai estimé que j'avais répondu sur ce point: les persécutions passées des Quakers qui n'avaient donc plus cours de nos jours. De là j'ai coupé avec cette conversation vouée à finir en eau de boudin comme d'habitude avec toi. Qui plus est c'est moi qui décide de ce que je dis et de ce que je fais, ne t'en déplaise ! Donc maintenant je quitte une bonne fois pour toute ce sujet sur lequel j'ai dit tout ce que j'avais à dire, outre qu'il n'a rien de philosophique, démarrant d'emblée sur la polémique pleurnicharde d'un manipulateur frustré.

Un moins long pour les pressés: Détente au bord de la rivière:

A cette époque il n'en fallait pas beaucoup pour être catalogué d'hérétique. De nos jours les sectes ne sont pas poursuivies pour crime d'hérésie ou même d'apostasie mais pour viols en réunion, détournements... C'est sans commun !

Si c'est trouvé dans les annales de l'histoire ! Les chrétiens aussi ont été persécutés ! Moi je te parle actuellement: est-ce que la Miviludes par exemple malmène les Quakers ? Non parce que justement les Quakers n'abusent pas des faiblesses des autres !

D'où tu sors qu'une violence serait fomentée contre les Quakers ? Personne n'empêche les Quakers de pratiquer ! Surtout qu'ils ne causent aucun trouble public au contraire, ils font beaucoup de choses bien.

Paysages de Nouvelle Calédonie:

Quelques nouvelles:

Non et puis je ne vois pas ce que ça apporterait de plus au sujet.

Mon paragraphe consacré aux Quakers -le troisième dans le sujet placé en lien- répond à cette question d'où ils venaient. Dans le premier consacré à W. Penn il est expliqué que certains ayant acquis des terres outre-Atlantique ainsi que beaucoup d'Européens ont donné envie à Penn d'aller y fonder -avec l'aval du roi anglais- un pays qui porte toujours le nom de Pennsylvanie.

Il y a tout un chapitre sur les Quakers, débrouille-toi avec. Ah oui évidemment faut lire... C'est vrai on est sans cesse relancé, c'est une dérive sectaire. En fait cette secte qui fait ça en particulier -plus besoin de la nommer- a beau se poser en victime d'intolérance, la vérité c'est qu'on ne tolère que trop leur prosélytisme.

Montagne aux couleurs de l'été indien:

Pas d'accord avec ça. Je cite cette information: En 2008 le président de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) a publiquement estimé que des mouvements un temps mis en cause « étaient rentrés dans les clous » et présentaient une moindre dangerosité. Preuve que ce qui était reproché à certaines sectes n'était rien d'autre que des magouilles ou abus sur ses membres et non pas ses pratiques religieuses ou mystiques, aussi space pouvaient-elles être. Le Mandarom et de Hare Krishna en faisaient partie (pour être plus précise).

Il y a des Quakers en France, en Suisse... comme beaucoup de gens tu ne le savais pas parce que justement ils ne font pas parler d'eux.

Evidemment les lois sont les mêmes pour tous au sein d'un même pays. En France il y a une liberté totale de culte tant que cela ne crée pas de troubles à l'ordre public. Alors quand est constaté qu'une secte applique ses propres lois quand un crime ou un délit se commet parmi ses membres, pas étonnant qu'elle soit dans le viseur de la justice. Par exemple quand il y a eu des cas de pédophilie chez les TJ et que les parents, la famille de la victime, au lieu d'aller à la police pour que le criminel soit jugé, puni et arrêté dans ses agissements, c'est à des "responsables" de cette secte que les enfants/ados abusés ont dû se confronter. Pauvres gamins culpabilisés, devant faire face à un pédophile qui les faisait passer pour des menteurs et tout. Il y a quantité de sectes qui ne font pas parler d'elles et que globalement on oserait même pas qualifier de sectes tant ceux qui en font partie n'embêtent personne, parce que c'est précisément à cause des sectes où se sont passées/où se passent encore des choses tellement graves que le terme s'est teinté d'une connotation péjorative renvoyant directement au douteux, au contrôle absolu d'un seul, aux abus... C'est ça que tu esquives: ce ne sont pas les sectes en tant que groupes mystiques ou religieux qui sont décriées, ce sont celles qui créent des troubles à l'ordre public et des crimes. Ce sont celles-là qui sont dans le collimateur de la justice et sont surveillées par les RG: les satanistes, les raëliens, les scientologistes, les TJ même à l'occasion. C'est le même traitement pour les religions. J'ai parlé des Quakers pour ne citer qu'un exemple, ils ne font pas parler d'eux bon et personne ne les empêche de faire leur vie, c'est simple: chez eux pas de gourous, pas de manipulation des cerveaux rien de tout ça, ses membres sont tournés vers le monde extérieur et ses problèmes pas repliés sur eux mêmes... Pourquoi voudrais-tu que notre société les rejette ? Ce sont les sectes qui font des mauvaises choses qui inspirent des mauvais sentiments.

Un exemple parmi d'autres pour répondre à l'initiateur du sujet: Parce que des politiques ne tiendraient pas leurs promesses alors cela disculperait raël de raconter des fables pour continuer à abuser de gens sous son influence ? Penses-tu vraiment que les gens en général sont sous l'influence des élus comme certains peuvent l'être avec des gourous qui les manipulent ? Des lois n'encadrent-elles pas les campagnes électorales pour éviter que cela vire à la propagande ? Les lois ne tombent-elles pas tôt ou tard sur l'élu qui abuse de sa position ? Mais passons, je voudrais faire part de mon expérience. Je me suis penchée sur l'univers des TJ. Ma mère s'était laissée embrigadée à une période de sa vie où elle était au plus mal. Ils l'ont rejetée parce qu'elle refusait de couper les ponts avec les gens de son entourage qui ne voulaient pas se convertir, méthode par laquelle cette secte isole et s'accapare, ce qui est tout simplement honteux. Comment font-ils pour mettre le grappin sur les esprits affaiblis ? Une escouade de bonnes femmes TJ n'hésitera pas à s'introduire chez une telle personne: en s'y mettant à plusieurs pour lui bourrer le crâne et lui tapoter la main ça passe mieux. Il y a les repérages aussi pour connaître ses heures et lieux de passage pour l'aborder, les mensonges pour mieux diffuser leur idéologie: des brochures qu'ils vous offrent soi-disant parlant de sport ou d'écologie ou toute autre matière susceptible d'intéresser la proie, alors qu'en fait c'est que du prosélytisme religieux, ça aussi je l'ai constaté ! Moi aussi à un moment de ma vie j'ai été mal, et j'y ai eu droit aussi: les bonnes femmes TJ qui se pointent à près de dix à la porte. Pas de chance pour elles j'avais beau être affaiblie j'avais encore assez d'énergie pour dénoncer leur prosélytisme abject. C'est pas du wikipédia c'est de l'observation de terrain !

Pour beaucoup de monothéistes, le catholicisme aussi à cause du culte marial, celui des saints patrons... C'est un fait que la plupart des croyants pensent détenir la vérité suprême de toute façon. Pour en revenir au sujet: quand une secte est décriée, il y a toujours de bonnes raisons. Une secte qui ne fait pas de mal ne fait pas parler d'elle, c'est différent quand il y a des cas de maltraitance infantile, d'abus en tous genres. Si l'on fait le tour des définitions du terme "secte" on a: *Organisation d'inspiration religieuse ou mystique dont les membres vivent en communauté sous l'influence d'une ou plusieurs personnes + Tout groupe idéologique clos qui suit un leader dissident de la doctrine générale et qui se caractérise par l'intolérance et le fanatisme de ses membres (secte des Assassins par exemple). Ce sont les sens les plus péjoratifs du mot parce que là où il y a des individus sous influence ou sous contrainte il y a dérapage et les Droits de l'Homme sont bafoués. *Groupement organisé dont les membres ont adopté une doctrine et des pratiques différentes de celles de la religion majoritaire ou officielle: secte des anabaptises, des Cathares, des Mormons, des Quakers... *Ensemble de personnes qui se réclament d'un même maître et professent sa doctrine philosophique, religieuse ou politique, ses opinions: secte épicurienne, secte stoïcienne, secte de César... Du latin secta = ligne de conduite, suite, parti, secte, école. A-t-on déjà entendu dire du mal des Quakers ? Non parce que bien que pouvant être considérés comme étant d'une secte, les membres disposent de leur libre-arbitre, ils sont écoutés, respectés dans leur intégrité. Aux USA les Mormons vivent d'ailleurs leur religion au grand jour et bien que polygames, on les laisse tranquilles parce que ce sont les femmes qui choisissent librement qui elles veulent épouser. De nos jours l'intérêt pour le paganisme rassemble autour de néo-cultes: Asatru, druidisme... Mais s'il y a bien des sachants en la matière on n'a pas encore ouï parler de gourous prêchant pour assouvir leurs besoins de reconnaissance et de liquidités. En Inde d'ailleurs un gourou très médiatique a été condamné à la perpétuité pour viol. Preuve que même dans un pays où la religion dominante est polythéiste de telles pratiques ne passent pas. Donc tu te trompes quand tu dis que les sectes sont victimes d'intolérance. Les gens pratiquent ce qu'ils veulent mais là où il y a des abus, la justice intervient tout comme elle le ferait envers des pratiquants des religions majoritaires. C'est de plus à force de pareils abus que les sectes en général ont fini par inspirer tant de méfiance. En fait je rejoins @Fraction sur ce point que tu te poses en victime et esquives les arguments que l'on te présente par des faux-fuyants type, mais ta psychologie ne marche pas avec nous.

Pour la protection des oiseaux, plus que d'interdire de les chasser quels qu'ils soient comme je l'ai dit précédemment, les municipalités pourraient créer des "pôles verts": de minis espaces protégés au cœur même des villes. Dans ces espaces arborés totalement réservés à la faune aviaire aucun humain ne serait admis hormis le personnel qualifié, d'un nombre réduit au maximum. Des mesures seraient prises pour qu'aucun chat, belette, etc ne puisse y pénétrer, cela se ferait à l'aide de grillages, répulsifs sonores ou autres permettant de tenir à distance les prédateurs sans les tuer.

Mais je ne dis pas le contraire, tant que ces sites ne servent pas à harponner de ces personnes manipulables.

On a aussi des gourous qui s'enrichissent grâce aux publicités sur leur blog, ils s'adaptent à la modernité.

Quand la police vient fourrer son nez dans le linge d'une secte c'est que des trucs pas nets se déroulent. Je pense notamment à des abus sexuels, l'exploitation de mineurs, la spoliation des biens de personnes sous influence... Tant que ça ne va pas jusque là les sectes font bien ce qu'elles veulent. Une secte saine serait-elle alors possible ? Pourquoi pas à la condition que son financement soit honnête, calqué sur celui des milieux associatifs ordinaires: chacun verse quelque chose pour l'entretien des locaux, les frais courants... Un trésorier est choisi par la majorité, les comptes peuvent être consultés par tous les adhérents. A partir du moment où les disciples doivent se saigner pour engraisser un gourou vous pouvez y aller que c'est que c'est juste une affaire d'escroquerie, en ce cas c'est bien normal que le bras séculier de la justice s'abatte sur ledit gourou.