garthriter

Ils peuvent...mais ce n'est pas comme si les ukrainiens n'avaient pas déjà une profusion de solutions pour ça...

C'est significatif contre des combattants en sandalettes sans moyen de défense anti-aérienne genre talibans. Ou contre une armée quand on leur a totalement ratiboisé leurs défenses avec une supériorité aérienne absolue genre l'Irak. Bref, ce qu'on avait l'habitude de faire ces 30 dernières années lors des interventions occidentales. Mais l'Ukraine est dans une situation bien différente. Les avions d'attaque au sol sans maîtrise du ciel ou face à des défenses antiaériennes (notamment des manpad), je doute qu'ils fassent long feu. Les Ukrainiens avaient des SU-25 qui faisaient ce job (la cas). Si on n'en parle plus, c'est qu'il y a une raison.

C'est surtout que comme les Ukrainiens, ils ont des défenses anti-aériennes qui limitent l'utilisation de l'aviation. Même en restant en Russie, les russes peuvent couvrir les territoires de l'est de l'ukraine qu'ils occupent. Du coup, les mirages devront tirer de très loin et au final, je ne suis pas persuadé que ça va changer grand chose par rapport à l'artillerie ou des armes comme les himars qui peuvent déjà frapper à 60 km avec précision. Ils n'ont aucun intérêt à ce niveau là. Ce serait plus pour faire du air-air...Mais de la même manière...Les patriots font aussi bien le job de garder le ciel ukrainien. Ces mirages, et si peu, ne vont pas changer grand chose. FAut plutôt voir ce que pourront faire des F16.

Mais clairement. Le Canada est un pays qui pratique une immigration choisie. Personne ne les a jamais traité de racistes ou xénophobes. Pareil pour l'Australie et moutles pays. A croire qu'il n'y a que les Français qui doivent accepter toute la misère du monde s'ils ne veulent pas être traités de racistes. Même la Suède, que nos politiques et journalistes ont érigé comme un modèle de tolérance et d'ouverture sont en train de faire un grand virage et durcissent drastiquement leur poliitque migratoire, notamment le regroupement familial. Sans compter les expulsions en masse. C'est quoi ? D'un coup ils sont devenus racistes et xénophobes ? Tant qu'il n'y a que "l'extrême droite" qui se saisit de la question migratoire, il ne faudra pas s'étonner de leur progression en France.

Raison de plus pour continuer à le maintenir en y postant l'actualité. Faire un autre sujet qui va faire 3 pages et disparaître dans les limbes de forumfr une semaine après, je ne vois pas vraiment l'intérêt. Bon après hein, je disais ça juste comme ça, vous faites bien ce que vous voulez.

La question se pose depuis le début et se pose à chaque fois que nos dirigeants franchissent une marche supplémentaire vers l'engagement en Ukraine....sur le sujet guerre en Ukraine ouvert par @Promethee_Hades.

Est-ce bien nécessaire de créer encore un nème sujet ?

Il y tout de même une différence entre avoir affaire à des gens en sandalettes et une armée... Les armes "game changer" déjà livrées en Ukraine partis en fumée en savent quelque chose... Chars Abrams, Patriot, challenger, Leopard, Canon Caesar...

Parce qu'au lieu de faire un procès d'intention et conclure que l'usage de ce mot par @ouest35 dénote d'une volonté de traiter les autres d'"animaux", tu aurais juste pu comprendre qu'on l'utilise aujourd'hui assez fréquemment pour désigner le comportement de personnes agissants à plusieurs pour "harceler" une autre. Et en cela et dans le contexte, @ouest35 en a donc fait un très bon usage. On parle par exemple de "la meute de créanciers". Ca ne veut nullement dire que les créanciers sont des animaux. - source : centre national de ressources textuelles et lexicales : meute : Bande, troupe de personnes qui harcèlent quelqu'un pour en obtenir quelque chose ou qui s'acharnent à sa poursuite pour lui nuire, le perdre. D'ailleurs, comme autre usage de meute : Titre d'un article de l'Express : Européennes : Emmanuel Macron, chef de l’Etat et chef de meute au pied du mur Je doute que l'express traite Emmanuel macron d'animal...Et aux dernières nouvelles, personne ne s'est offusqué de cette tournure de phrase.

Je ne veux pas dire mais le rafale la conception a commencé début des années 80...donc ça ne fait pas loin d'un demi-siècle non plus et pourtant avec les fréquentes mises à jour, ça a l'air de tenir la route vu qu'on nous en achète pas mal.

Bof, autant choisir de faire de la prison que de participer à leur concours de grosse quéquette.

Remonter aux accords de Minsk...Il ne voulait pas des territoires dans l'Est du pays. Remonter aux négociations en 2022...De l'aveu même des négociateurs Ukrainiens, ils n'avaient qu'une seule exigence...la neutralité de l'Ukraine. L'accord prévoyait même que l'Ukraine pourrait rejoindre l'UE s'ils en avaient le désir. Bref, il n'en avait absolument rien à foutre des territoires pro-russes à l'est de l'Ukraine. Mais il est évident qu'après l'Ukraine qui a jeté à la poubelle l'accord (qu'importe leurs raisons), et tous les pays de l'Otan qui ont décidé de s'en mêler. Après deux ans de guerre donc...il est évident qu'ils vont garder les territoires de l'est qu'ils ont conquis. Il faut juste essayer de se mettre à leur place 20 secondes pour le comprendre. Ca me fait rire les dirigeants européens en mode "on veut forcer les Russes à négocier, c'est pour ça qu'on aide l'Ukraine". Comme si les mecs n'avaient pas voulu négocier contrairement à nous. Les mecs négociaient en mars/avril2022. Non, ce qu'on veut, c'est qu'ils acceptent nos conditions, sans aucune concession de notre part. Autant dire qu'ils n'ont pas la même opinion.

@kinobunika joy n'a pas l'air d'avoir le moindre mal à accepter que d'autres n'aient pas la même opinion que lui. J'en dirais pas tant pour tous les autres qui ont l'accusation facile, traitant leurs interlocuteurs de "pro-poutinisme" ou de "payé par la Russie" pour peu qu'ils ont des avis moins tranchés et binaires qu'eux sur la question.

Plus d'inquiétudes... Il y a de rares fois où les soucis disparaissent comme par magie...

Les F16 ils arrivent quand ? Là ça fait plus d'un an que les pilotes doivent y être car on en parlait déjà au mois d'avril de l'année dernière.

Mes parents habitent à la campagne. Ma mère a décidé d'arrêter de conduire cette année car elle dit qu'elle commençait à voir la route et les voitures en "double". Pour l'instant ça va, mon père n'a aucun problème et peut donc lui servir de taxi. Mais il y a un moment où il faudra trouver une solution si lui non plus ne peut plus conduire. Et il n'y a pas de transport en commun...

Ouais... Et ramené à la population française, il y aurait 1.2 million d'habitants de Gaza qui ont été tués. Dont environ 467 000 enfants. Et même avant le 7/10, toujours rapporté à la population française, 365 000 prisonniers Palestiniens. Dont 121 000 détenus "administrativement". C'est à dire sans procès ni même inculpation. Donc ?

Si. Les mecs qui sortent "Je te rappel que ce sont le Hamas, donc des palestiniens qui ont commencé."

. J'aime ta lucidité

Oui parce qu'en fait, il n'y avait, mais vraiment rien avant le 7/10. L'histoire de cette région commence le 7/10. Il n'y avait pas d'emprisonnement arbitraires (sans procès ni motif d'inculpation et pour des durées reconductibles), les Israéliens n'occupaient aucune terre palestinienne. Et il n'y avait pas des milliers de palestiniens tués depuis 10 ans....(environ 5 000 si je me rappelle bien). Si tu acceptes la mort de dizaines de milliers de palestiniens par la morts d'Israéliens le 7/10, alors vraisemblablement, tu devrais comprendre que le Hamas ne se gêne pas non plus pour en faire autant. En quoi ça te rends différent des mecs du Hamas en fait ? Le fait que tu crois être du bon côté ? Je suis à peu près sûr que les mecs du Hamas ont exactement la même certitude que toi. D'où le fait qu'ils ne se gênent pas pour faire des saloperies pour arriver à leurs fins. Comme les Israéleins en fait...

Ici, tout le monde gesticule derrière son clavier donc bon... Après, si je ne te vois pas pendant 6 mois, je penserais peut-être que tu es un de ces courageux qui associent les actes à la parole. C'est ça qui est "drôle". Les mecs qui sortent que le Hamas prennent les civils en otage. C'est d'un cynisme...Les civils ne peuvent de toute façon pas partir. C'est une prison à ciel ouvert !!! Ils ne peuvent partir ni par la mer, ni par la terre. Et c'est une zone densément peuplée !!

Voilà pourquoi je parlais de rester "au pouvoir" et non président.

Ouais...s'il le faut. Il y a moins de 100 km entre les Etats-unis et la Russie...

Pourquoi s'arrêter à Brest ? Ils iront jusqu'aux Etats-unis, puis continueront tout droit jusqu'en Chine...Et continueront jusqu'au moyen orient puis en Afrique, jusqu'à ce qu'ils asservissent la planète entière. C'est le projet de Poutine je vous le dis. C'est tellement évident.

L'Ukraine, ce n'est pas l'empire colonial britannique au sortir de la seconde guerre mondiale. Ils n'ont rien de rien de rien. Leur PIB n'atteint pas 200 Milliards. Rien que l'aide annuel de l'UE et des Etats-unis c'est 100 % de leur PIB... Si nos dirigeants pensent que l'Ukraine a les moyens de les rembourser, ils sont très cons. Et je ne parle même pas de l'obscénité de la démarche. Nos dirigeants n'arrêtent pas de nous expliquer qu'après l'Ukraine c'est nous qui serons attaqué et donc que l'Ukraine se bat pour nous.Soit. Nous on verse du pognon, eux leurs sang. Je pense qu'on reste largement gagnant dans l'opération alors ce serait totalement odieux de leur demander de rembourser les coûts de cette guerre.