Anatole1949

Alors je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que tous les peuples étaient va-t'en guerre durant les années 30. Suite au traumatisme de la guerre de 14/18, les slogans étaient, "plus jamais ça et du beure et pas de canons", slogan utilisé par la gauche et plus particulièrement les communistes lors de manifs fréquentes y compris contre une éventuelle guerre alors qu'en face, l'Allemagne nazie armait à tout va et cela en totale contradiction du Traité de Versailles. "Autant chez les jeunes allemands que chez les français , c'était limite culturel , son père et avant ça son grand père et bien avant son arrière grand père s'étaient battu contre les fridolins donc c'était normal d'y aller à son tour" Si c'était si normal, pourquoi les français et anglais voyant le péril monter (ce qui était "visible" même pour un aveugle, il suffisait d'écouter Hitler vociférer !) n'ont agit contre l'Allemagne quand il en était encore temps, pas besoin de prétextes, le non respect des traités le suffisait largement. On n'a donc pas réagit quand l'Allemagne armait massivement en totale contradiction du traité Versailles, on n'a pas réagit en 1935 quand Hitler a annexé l'Autriche, en 1936 Hitler réoccupe et remilitarise la Rhénanie en contradiction du traité de Locarno, naïfs et lâches, on a signé les Accords de Munich avec les nazis leur livrant ainsi les Sudètes et bien sûr, peu de temps après Hitler envahissait la Tchécoslovaquie et une fois de plus on est resté les bras croisés idem quand les nazis ont envahi et massacré notre allié la Pologne alors seulement les britanniques et français ont déclaré la guerre à l'Allemagne nazie mais ... sans agir, pourtant le gros de l'armée allemande était occupé en Pologne laissant l'Allemagne mal défendue et donc accessible à nos troupes. On a lâchement trahi la Tchécoslovaquie et la Pologne ! Arrivé au pouvoir d'Hitler en 1933 de cette date à 1940, c'est à dire 7 ans années durant lesquelles les nazis ont endoctriné tout un peuple et ont reconstruit une armée moderne et annexé nombre de territoire et pendant ce temps, la gauche et la droite se disputaient, les pacifistes français dont beaucoup de communistes manifestaient pour la paix (oubliant que la guerre pouvait venir d'un autre pays que la France), suivant ainsi les ordres de Staline devenu allié des nazi en 1939 jusqu'en 1942 !!! Aujourd'hui on recommence presque la même chose avec la Russie qui agresse l'Ukraine et menace d'autres pays voisins, on minimise, on pousse des gueulantes, on expédie quelques chars, missiles et avions (Mirages 2000, 6 au total, toujours pas arrivés en Ukraine à ce jour). On trahi l'Ukraine mais aussi les pays voisins, on sait tous qu'un "armistice" permettra à la Russie de se refaire une santé militaire et tôt ou tard, Poutine repartira au combat que ce soit vers Kiev ou vers d'autres pays voisins. Les dictateurs n'ont pas de paroles, ne respectent pas les traités, Poutine ne respecte même pas l'indépendance accordée par l'URSS (dont il est grand admirateur!) en 1991 à L'Ukraine y compris la Crimée, l'Ukraine est reconnue internationalement. Hitler avait prétendu soi-disant attaque polonaise sur le sol allemand pour justifier son attaque contre la Pologne, Poutine a prétendu que des nazis étaient au pouvoir à Kiev et que russophones ukrainiens voulaient tous que leur provinces soient rattachées à la Russie, on sait depuis 2014 que nombre de ceux-ci étaient des agents russes qui travaillaient pour Poutine! "En 40 les Allemands ont ete meilleur que nous c tout , tant sur le plan technique que stratégique etc etc " Oui et non : Forces en présence : France: 151 divisions1 4 204 chars 14 000 pièces d'artillerie1 1 453 avions 3 300 000 hommes135 divisions (dont 42 de réserve) Forces Allemandes: 35 divisions (dont 42 de réserve) 2 445 chars 7 378 pièces d'artillerie1 3 578 avions 3 350 0 On était fier de la ligne Maginot qui n'a servi strictement à rien, puisque les nazis sont passés par les Ardennes... 1040, vous avez-vu la tête de nos généraux à moustaches et l'équipement de nos troupes par rapport aux allemands, on se croirait presque revenu en 1914. Des généraux qui sont restés coincés avec un plan de bataille à la mode de 1914/18.

Un gouvernement de droite ce n'est pas le RN comme un gouvernement de gauche ou en partie, ce n'est pas LFI ! Macron n'a jamais sympathisé avec la blondasse, on peut lui reprocher nombre de choses, mais certainement pas ça ! Marine Le Pen fait son cinéma pour faire oublier le fait qu'elle risque une sérieuse condamnation (et pas qu'elle...) pour abus de bien sociaux (notre fric !) qui pourraient l'empêcher de se présenter à la prochaine présidentielle. Les dirigeants extrémistes ne pensent qu'à eux mêmes, ils sautent à pieds joints dès qu'une possibilité de déstabiliser un gouvernement s'offre, c'est électoraliste et rien d'autre!

Inéligibilité ? Comment ça, il ne peut plus se représenter après 2 mandats et de plus, je ne vois pas Macron s'abaisser négocier avec les nuls du RN.

Depuis quand l'Etat réénumère des actionnaires ? L'argent dépensé l'a été pour tous, certes il y a eu de sérieux manquements surtout au niveau des recettes qui n'étaient pas au rendez-vous, ce sont des erreurs mais il ne faut pas exagérer non plus ! Par contre la lute contre l'inflation a fonctionnée, la France était revenue une terre d'accueil pour les entreprises étrangères, la réindustrialisation était en marche, etc... Aujourd'hui on a une crise économique et une dette énorme et en plus une guerre sérieuse aux portes de l'Europe et à l'assemblée on se bat, on s'insulte comme des chiffonniers, les partis extrémistes (RN et LFI) font tout pour foutre le bordel et enfoncer encore plus le pays ! Voici Marine Le Pen qui subitement défend les retraités et donne des leçons d'économie, elle qui n'a jamais été capable de gérer son parti, le FN comme le RN, rappelez-vous la vente du Paquebot (immeuble du FN) sa demande de prêts à...Poutine, sa mise en examen avec une vingtaine d'autres de son parti pour détournements de fonds publics au détriment du PE, etc... Vous imaginez cette femme au pouvoir ?

Exact !

Les accords de paix ont été saboté par tous, israéliens comme les palestiniens de Gaza ou de Cisjordanie. On peut signer tous les accords que l'on veut, alors personne ne sait où cet Etat palestinien pourrait voir le jour et encore moins avec quels représentants palestiniens crédibles ? Le Hamas islamiste veut anéantir Israël et islamiser cette terre, les gens de l'OLP/Fata sont corrompus à l'extrême et franchement, qui écoute vraiment ces mouvements, rappelons aussi que l'OLP et le Fata ont un passé de terroristes criminels et les israéliens ont de la mémoire. Les palestiniens veulent un Etat et on peut les comprendre, mais alors pourquoi ont-ils refusé le partage de 1947/48, on peut négocier aussi longtemps que l'on veut, ils ne retrouveront jamais les terres proposées par l'ONU en 1947. Cela fait + de 70 ans que les palestiniens font des guerres (y compris entre eux !) et des attentats odieux toujours dirigés contre des civils que ce soit en Israël ou ailleurs dans le monde, tout ça pour arriver à quoi, au massacre ultime du 7 octobre (que tout le monde oublie...) avec pour résultat Gaza rasé et le Hamas islamiste en lambeaux idem pour le Hezbollah au Liban. En 2005 Israël met fin à l'occupation de la bande de Gaza, et supprime les 21 colonies israéliennes qui s'y trouvaient, ainsi que 4 colonies situées en Cisjordanie. Certes Israël a accordé une certaine confiance au Hamas islamiste qui arrivait au pouvoir, en contre partie de ce départ Israël a demandé à ceux-ci une stabilité, une paix. Ce que bien sûr les gens du Hamas islamiste qui ont imposé leur dictature à Gaza n'ont pas respecté, très vite ils commencé les agressions, le creusement de tunnels, les attentats (y compris en Egypte) le lancement de roquettes, etc... On ne négocie pas avec des islamistes !

"Tu donnes des raisons justifiant la destruction du Hamas. Est-ce que tu peux justifier pourquoi Netanyahou et le Likhoud ont aidé et encouragé le financement et la montée au pouvoir du Hamas ?" Des alliances de circonstances cela existent ! Les soviétiques ont été alliés des nazis de 1939 à 1941 quand ces derniers se sont retourné contre l'URSS. Les alliés ont massivement aidé les soviétiques pour leur lutte contre l'agression nazie. En Afghanistan, les américains ont armé Ben Laden et ses troupes pour lutter contre les soviétiques, ben Laden qui quelques années plus tard a été le responsable de l'attentat spectaculaire du 11 septembre 2001 ! Napoléon a été trahi nombre de fois, etc... La politique c'est ça aussi ! Qui est le responsable des guerres à Gaza et en Afghanistan, sinon le Hamas islamistes qui fidèle à l'habitude des islamiste, se moque de la vie des civils, idem pour le Hezbollah, seuls compte leur idéologie criminelle ! Tous deux soutenus par une des pires dictature religieuse (islamiste) qui existe, à savoir l'Iran ! Depuis quand les islamistes criminels de haut vol sont des victimes ?

Je suis en accord avec toi, l'Europe grande puissance économique et puissance militaire petite et divisée, est minée depuis des années par un pacifisme stupide et une lâcheté sans nom a la mode des années 33/40 face à l'Allemagne nazie. Si l'Europe avait été forte, Poutine n'aurait jamais agressé l'Ukraine, si on avait rapidement mieux armé l'Ukraine vu la nullité de la soi-disant grande armée russe, l'agression de Poutine aurait été repoussée comme ce fut le cas à Kiev au début de la guerre. On ne peut effectivement supprimer tout les régimes dictatoriaux qui osent dire merde à l'occident, sauf que tous les régimes dictatoriaux de monde ne sont pas en mesure de menacer l'Occident. Qui peut menacer l'Occident aujourd'hui, la Corée du Nord, l'Iran (quand elle aura enfin son missile capable de porter et sa bomber et bien sûr, la Russie. Concernant la Chine, en cas de guerre, son commerce par lequel l'économie chinois vit, serait anéanti, je pense que les chinois bien que toujours menaçants sont néanmoins plus intelligents que les russes. Pourquoi on a laissé le dictateur délirant Nord Coréen coupable de laisser crever son peuple parce toutes les dépenses du pays (faibles de faibles) servent à l'armement et au nucléaire et que dire de l'Iran dirigée par illuminés religieux fanatiques qui eux aussi eux aussi bossent à leur bombe, pourquoi ? L'Europe passe son temps à discutailler et à se chamailler sans fin et son industrie d'armements se met en marche que très lentement, certains croient encore à la protection américaine qui pourtant devient de plus en plus aléatoire. La France est le deuxième exportateur d'armes de haute technologie au monde et pourtant notre pays manque de matériel (quantité), on parle de livraisons prévue pour les années 2030 voire plus loin dans le temps, le nouveau porte-avions est prévu pour 2038, Dassault livre 3 rafales par mois, la plupart partent à l'export et ne parlons pas des chars et autres blindés, etc... Il sera où Poutine avec son armée en 2030, 2035 ? Pendant ce temps là on se bagarre, on s'insulte, on veut faire tomber le gouvernement, c'est lamentable !!!

On fait un peu plus que dénoncer un dictateur agresseur, on arme le pays qui est agressé par celui-ci et on soutient d'autres pays voisins de la Russie qui se sentent menacés. Certes dans notre grande naïveté et notre pacifisme, on se croyaient en paix pour des lustres et on négligé une éventuelle menace qui se révèle pourtant si proche de chez nous, à 2000 km seulement. Comme durant les années 1933/40, devant la montée du péril, on a été aveugle et lâche, à l'époque on a laissé faire un dictateur, aujourd'hui malgré nos hésitations et nos faiblesses militaires (non pas en qualité) mais en nombre, aujourd'hui contrairement à cette grande période de lâcheté, on réagit !

Oui et quel pays voisin de la Russie est entré dans le camp russe ? Essaye de comprendre ce que tu lis.

Encore un qui croit au Père Noël, vrai que c'est de saison !

Les pays font ce qu'ils veulent chez eux et encore... Tu confonds colonisation avec guerre d'agression par un pays qui veut se saisir des terres de son voisin ce qui est le cas des russes aujourd'hui ! "donc il faut entendre qu'éventuellement un pays qui exerce une certaine force peut exiger d'un autre d'être à sa botte ......... c'est comme ça depuis 7000 ans hein" C'était comme ça hier mais plus aujourd'hui sauf pour des dictateurs mégalo comme Poutine ! " tu exiges que la Russie reste à sa plac , donc tu sous entend qu'elle doit s'aplatir, s'écraser, et faire ce que tu lui dis de faire ou ptet pas toi directement mais donc l'Occident" Personne n'exige quelque chose à la Russie et encore moins qu'elle s'aplatisse, n'inverse pas les rôles, c'est la Russie qui agresse et pas l'Occident. De fait l'Occident naïf et forcément mal préparé militairement, réagit en défense comme il peut, encore une fois personnes en Occident n'a envie ou le besoin de menacer et d'envahir la Russie ce pays au PIB minable, on y ferait quoi ? Le salaire moyen en Russie aujourd'hui est de 82.218 roubles/mois, c'est dire...730 euros !!! Sans oublier l'inflation qui coure et va dépasser les 20 % !!! Malgré un PIB aussi bas, Poutine dépense des sommes astronomiques pour l'armement au dépend du bien être de son peuple. L'URSS a déjà été ruinée, la Russie de Poutine y va tout droit. "encore faut il que l'Occident ai aussi les moyens d'imposer ses règles et les faire respecter" L'Occident n'impose pas ses règles, elle ne veut pas être menacée et attaquée par qui que ce soit y compris par un dictateur russe nommé Poutine. Après la chute de l'URSS on vivait en paix, nos armées se réduisaient et voilà qu'aujourd'hui un type que se prend pour un Tsar agresse agresse et menace de son nucléaire toute l'Europe voire les USA et cela sans rire...

Ceux qui ont tué à Paris et ailleurs.... vous oubliez que Poutine a comme allié l'Iran où règne la dictature des séniles ayatollahs islamistes qui aident et armes nombre de mouvements terroristes islamiste comme les Houthis, le Hamas et le Hezbollah ! Les terroristes islamistes qu'ils soient chiites ou sunnites sont toujours des criminels ! Enfin, on ne va quand même pas pleurer sur le sort d'el-Assad qui est responsable de la mort 400.000 des siens (avec l'aide des russes) et de millions d'autres qui pourrissent dans des camps hors Syrie ! Il est un fait que tous les alliés de Poutine sont des dictatures religieuses ou non, que du beau monde !

Il est surtout clair que Luc n'a jamais croisé Jésus alors qu'il parle de lui comme s'il lui tapait sur l'épaule tous les matins ! Aucun disciple qui accompagnait Jésus sur les routes de Palestine n’a noté ses faits (miracles à gogo, etc...) et ses paroles et pourtant avec tous les fais extraordinaires qui sont attribués à Jésus, il y avait alors pourquoi ? Même les miraculés et proches de ceux-ci, les témoins, les autorités, ceux en dehors du cercles de Jésus qui auraient pu assister à des miracles, n'ont pas cru bon de notifier quelque chose... Tout ce qui est dit sur Jésus l'a été bien après sa mort par des individus qui ne l'avaient même pas connu. Alors Luc peut dire ce qu'il veut sur la vie de Jésus (comme bien d'autres), tout est invérifiable. Des biographies sur personnages historiques beaucoup plus récents sont régulièrement produites et aussi critiquées, contestées suite à des erreurs ou des manipulations, alors que l'on possède des documents, de nombreux témoignages, parfois des témoins encore vivants, etc... Alors vous imaginer des textes écrits sur Jésus il y a pas loin de 2000 ans par des individus qui ne l'avaient même pas connu et qui décrivent ses paroles et actes extraordinaires (miracles, résurrection, etc...) comme s'ils avaient vécu avec lui, on peut être naïf mais quand même !

L'homme est à l'image du monde et donc de la nature, c'est à dire un élément de celle-ci imparfait et il le sera toujours ! Blablabla...

Pas de côlons, mais ces territoires étaient occupés par l'armée ottomane comme n'importe quel territoire colonisé, l'administration était ottomane et puis contre qui se sont battu les anglais et français dans les Balkans et au Moyen-Orient y compris à Jérusalem... "Au XIXe siècle, le territoire de la Palestine sous domination ottomane est réparti entre le vilayet de Beyrouth (avec les sandjaks d’Acre et de Naplouse) et la circonscription indépendante (mutessariflik) de Jérusalem directement rattachée au pouvoir central, tandis que les sandjaks de Transjordanie sont rattachés au vilayet de Damas. Les provinces de l’Empire Ottoman étaient administrées par des gouverneurs nommés par le pouvoir central. Dotés du titre de pacha, ils avaient des attributions très vastes. Ils étaient en principe investis de l’autorité suprême dans les domaines civil et militaire : ordre et sécurité publique, collecte des impôts, administration générale. D’autre part il y a, on le verra plus loin, l’immigration juive qui se développe à partir de 1880. La Palestine n’est donc qu’une expression géographique maintenue surtout par les écrivains occidentaux et dont les contours ne sont pas déterminés. La situation de Jérusalem vient rappeler l’existence de fortes minorités non-musulmanes dans une Palestine où les fidèles de l’Islam sont majoritaires. De 5 000 environ vers 1850, le nombre de Juifs de Jérusalem passe à 40 000 à la veille du premier conflit mondial, soit plus de 60 % de la population totale. D'autre part les abus engendrés par le relâchement - déjà évoqué-du contrôle du pouvoir central sur les administrateurs provinciaux, qui exploitent en toute impunité leurs administrés, frappent particulièrement les minorités non-musulmanes qui subissent de nombreuses vexations et sont soumises à des taxations répétées. On peut parler d’un véritable rançonnement infligé tant aux dhimmis locaux qu’aux pèlerins, juifs ou chrétiens, considérés uniquement comme une source possible de revenus. Ces pratiques se sont maintenues pendant fort longtemps puisqu'elles sont encore signalées dans les années 1860 (en 1863-64 la gratification pour accéder au Mur des Lamentations s’élevait à 30 000 piastres)." Extraits : https://books.openedition.org/septentrion/48740?lang=fr Tu peux dire ce que tu veux, un pays qui occupe un autre par conquête et non pas suite à un conflit qui opposait 2 pays, c'est de la colonisation et peu importe sa forme. En 634 les arabes musulmans ont colonisé et islamisé la Palestine dont les limites n'étaient pas celles d'aujourd'hui, ceci après bien d'autres colonisations précédentes. Ensuite sont arrivé les ottomans, puis les égyptiens et de nouveau les ottomans et suite à la défaite des Allemands et leurs alliés les Ottomans en 1918, cette région passa sous mandat français et britanniques, le Liban devient indépendant sous de Gaulle, la Syrie et la Jordanie vont suivre, seul le territoire palestinien beaucoup plus réduit que dans un passé pas si lointain pose problème, on y trouve des chrétiens, des juifs et bien entendu majoritairement des arabes musulmans, sans oublier Jérusalem qui occupe une place centrale dans les religions juive, chrétienne et musulmane, et une place importante dans le conflit en cours depuis la création d'Israël en 1948... Au passage, je rappelle que Jérusalem à pour origine les hébreux, l'islam est la dernière religion arrivée dans ce lieux !

"Non seulement Israel utilise des armes pour tuer délibérément énormément de civils." Dingue, dingue et dingue ! Les israéliens ne décident pas un beau matin de tuer des civils, c'est de la connerie et de la propagande pro Hamas et pro islamistes ! Gaza ce n'est pas les plaines d'Ukraine, c'est un territoire étroit ultra urbanisé, pas de combat de chars ou de tranchées. Les terroristes islamistes du Hamas ont creusé des centaines de km de tunnels sous les immeubles d'habitations de Gaza, y compris sous des hôpitaux, écoles, dispensaires, etc... Les terroristes du Hamas se fondent dans ces immeubles sans tenir compte des civils, ils y installent des lieux de commandement, des dépôts d'armes, ils se servent des sommets d'immeubles pour tirer des roquettes sur Israël, ils y combattent et l'armée israélienne qui a pour mission d'anéantir le Hamas le combat là où il se trouve et donc pulvérise les tunnels et les immeubles que le Hamas islamiste occupe. C'est comme cela dans toutes les guerre en urbanisation. Ce sont des combats de rues, d'immeuble à immeuble et les terroristes du Hamas islamiste se moquent de la vie des civils, ils s'en servent comme boucliers humains et pour alimenter leur propagande (idem avec le Hezbollah au Liban). Cela explique le nombre de morts civils important et effectivement c'est choquant et pénible et on peut se poser des questions, après la guerre il y aura certainement des enquêtes. Mais qui est responsable de ce conflit, c'est bien le Hamas islamiste excité et poussé dans le dos par la dictature iranienne, tous ces morts à Gaza le sont à cause des délires du Hamas islamiste, alors adresse toi à lui ! Pourquoi le Hamas islamiste manifestement en ruine, n'arrête pas les combats, libère ce qui reste d'otages et quittent Gaza ? Tous les mouvements islamistes sont criminels, je crois qu'en Belgique comme en France ont sait ce que cela veut dire !

"Ni colonisation ni occupation ottomane, c'était un empire ..." Ah bon ! C'est quoi un empire, sinon des territoires, des pays et donc des peuples soumis, le plus souvent suite à une défaite militaire et dépendant d'un Etat central, le vainqueur ! L'empire romain, l'empire britannique, l'empire français, l'empire russe se composaient de pays conquis ou de pays lointains colonisés. L'empire ottoman allié à l'empire allemand, c'est la même chose, l'empire soviétique idem, etc... "Le colonialisme c'est ce qui s'est passé en Palestine c'est d'avoir fait venir des juifs européens en masse pour coloniser ce territoire et dans le but d'en prendre possession et d'y imposer sa loi." De quoi tu parles, la Palestine n'a jamais été un Etat, ses "frontières" étaient mal définies et les pays mandataires n'ont jamais eu la prétention de coloniser ce territoire bordélique où les petits rois et chefs de tribus se combattaient, qui pour diriger ce territoire pratiquement sans administrations et sans ressources ? Les Juifs ont toujours été présent en Palestine, personne ne peut nier cela ! Je rappelle que sous la domination Ottomane, la terre nommée Palestine était en réalité beaucoup plus grande, elle comprenait une partie du Liban, de la Jordanie et de la Syrie. Quand la Jordanie a été créée en 1949, les palestiniens n'ont pas parlé de colonisation, par contre Arafat et sa bande de terroristes a essayé en 1970 de renverser le roi Hussein et de s'emparer de la Jordanie (septembre noir), sa troupe fut décimée par l'armée du Roi et se retira au Liban où comme d'habitude, elle mis le bordel, Arafat et sa bande furent une fois de plus chassé. ! En 1947 : Les Nations unies votent la résolution 181 qui partage la Palestine en un État juif et un Etat palestinien et Jérusalem et Bethléem administré par des autorités internationales. Les juifs/sionistes acceptent, les Palestiniens refusent. Si les palestiniens avaient accepté ce partage, Israël et la Palestine seraient prospères et en paix aujourd'hui Quand on écoute que la violence, la haine, la guerre, les attentats odieux, les extrémistes et les islamistes débiles, etc, alors arrive ce qui doit arriver, c'est aujourd'hui Gaza en ruine sous dictature du Hamas islamiste et le Liban sous dictature partielle du Hezbollah islamiste.

Les Européens n'ont pas attaqué et colonisé la Palestine, ils ont libéré ce territoire de l'occupation ottomane suite à leur défaite de 1918, occupation ou colonisations qui durait depuis des siècles et ont reçu mandats de la Société des Nations en 1920, pour gérer ces terres qui une fois libérées, allaient à vau-l'eau pour ne pas dire plus. Peu après fut créé les Etats indépendants du Liban, de la Syrie et de la Jordanie et tu appelles ça du colonialisme ? Tu racontes n'importe quoi comme toujours. Ah bon, un peu de discrimination voire de racisme en plus, bravo !

Ah bon, parce que si tu n'as pas la tête qui convient tu ne comptes pas ? Est-ce qu'un indonésien à une tête de musulman, non, mais c'est un musulman ! Est-ce qu'un chrétien a une tyête de chrétien, non, et pourtant il est chrétien ! Les chrétiens de là-bas comme tu dis, ne sont pas que des juifs convertis, ils sont aussi et surtout des arméniens, des samaritains, des araméens et même des arabes. Jérusalem est un lieu très important pour les musulmans, les juifs et les chrétiens. Tu remarqueras que les juifs, ensuite les chrétiens étaient présents à Jérusalem et donc en Palestine bien avant l'avènement et l'arrivée de l'islam et des arabes. Moi je souhaite la disparition au plus vite des extrémistes, des fanatiques, du terrorisme, de l'islamisme, des dictatures, des autocrates agresseurs de toutes sortes. La paix est impossible avec ces gens et idéologies.

"Qui peut nier que la création de l’état d’Israël a été faite pour les juifs d’Europe et non pour les juifs autochtones ?" Pour les deux et même ? La guerre un business, pose la question à Poutine qui est occupé à ruiner son pays. Forcément qu'avec un plan de partage de terres, cela pose forcément des problèmes, si ce partage avec été accepté par les 2 parties en 1947, on n'en serait pas là aujourd'hui. "Quand on décide pour les peuples présents c’est une logique de colonisation pas besoin de tortiller du fion. " De quel peuple tu parles, les arabo palestiniens musulmans étaient les seuls sur ce territoire aux frontières même pas définies ? Je te rappelle que les arabo musulmans avaient déjà colonisé ce territoire en l'an 600... En 1830 ont a décidé de faire du territoire belge terre de passages pour les pays voisins, une nation composée de francophones et de néerlandophones, cela a fonctionné même s'il y a encore des tensions et des indépendantistes, mais on ne se massacrent pas pour autant. Suite au traité de Versailles en 1919, des cantons de l'est allemands ont été rattachés à la Belgique, est-ce que cela fait de la Belgique un pays colonisateur du sol allemand ? Il est très difficile de créer un Etat surtout palestinien, quand ce peuple ne vit que par la haine, la guerre, les attentats et que les dirigeants sont corrompus, islamistes, à la solde d'un pays qui une des pire dictatures du monde et qu'à l'occasion, ils se massacrent entre eux !!!

"Peut être pour la question de principe ? Une entité qui décide pour eux ça le fait pas partout, en fait au nom de quoi ils auraient du accepter là est la question." C'était qui "EUX", un mélange de gens, des juifs, des chrétiens, des musulmans sunnites et chiites et autres, le "royaume des tribus et des petits chefs qui s'ignoraient voire, se combattaient pour un carré de sable. Les palestiniens n'ont jamais rien décidé, sinon ils n'auraient pas vécu des siècles et des siècles sous occupation ottomane et autres. En 1947/48 ils sont partis en guerre poussés dans le dos et armés par les pays arabes, ensuite ils se sont battus entre eux et même contre le Roi de Jordanie sans oublier le Liban, etc... "Tu vis dans un endroit depuis des plombes tes ancêtres aussi et d’un coup d’un seul on te dit que t’es plus chez toi...." Mais les juifs étaient là bien avant les arabo musulmans arrivés seulement début des années 600... Le Christ c'est 1400 ans avant l'arrivé des musulmans, ce territoire peuplé des juifs étaient sous occupation romaine, qui peut nier cela ? L'ONU n'a jamais dit aux palestiniens qu'ils n'étaient pas ou plus chez eux, ils ont reçu des terres au même titre que les juifs, ils les ont refusées et ont fait le choix de la guerre, c'est leur problème. "La décolonisation française a pu être violente comme en Algérie. La déco anglaise s’est faite de manière plus pacifique mais punaise quel bordel elle a laissé derrière elle contrairement à la France." Les territoire du Moyen-Orient libérés des ottomans alliés des allemands en 1918 suite à leur défaite etc, ne sont pas devenues des colonies anglaises et françaises, ces 2 pays ont obtenu un mandat de la Société des Nations en 1920, Palestine pour les anglais, Syrie et Liban pour les français, il s'agissait d'un protectorat. En 1943 général de Gaulle concèdent l'indépendance au Liban, en 1945 la Syrie fut proclamée indépendante, en 1946 c'était le tour de la Jordanie, le problème c'était les Palestiniens et l'incapacité de trouver des responsables crédibles comme ce fut le cas pour les trois pays précités, encore aujourd'hui, qui représente réellement les palestiniens ?

Mais qu'est-ce tu radotes ? En 1947, les juifs ont reçu un territoire au même titre que les arabo palestiniens, si les ces derniers avaient accepté le partage comme l'ont fait les juifs, aujourd'hui il y aurait 2 Etats et sans doute la paix ! Un p'tit cours d'histoire: L'État d'Israël a été créé le 15 mai 1948 et admis à l'ONU, mais aucun État palestinien n'a été créé . Les territoires restants de la Palestine d'avant 1948, la Cisjordanie - y compris Jérusalem-Est - et la bande de Gaza, ont été administrés de 1948 à 1967 par la Jordanie et l'Égypte, respectivement. Et avant 1918 c'était quoi le territoire dit palestinien, sinon une colonie des ottomans durant des siècles, plus loin dans le temps des arabo musulmans, des romains, sans oublier de la présence juive bien avant que les arabo musulmans annexe ce territoire dans les années 600, etc...

Faut savoir ce que tu veux ? L'ONU avait déjà proposé un Etat aux palestiniens, c'était en 1947 et ces derniers l'ont refusé relis l'histoire !!! Et tu vas le mettre où cet Etat et qui à sa tête, sachant que les palestiniens sont gangrenés par l'islamisme et ceux de la Cisjordanie par la corruption. Tu feras quoi de ce qui reste des islamistes du Hamas et du Hezbollah dont le but est d'anéantir Israël ? Tout le monde veut la paix et c'est légitime, tout le monde souhaite un Etat palestinien, mais personne ne fait de proposition... Faire appel à l'ONU pour trouver une solution alors que c'est cette même ONU qui a imaginé le partage de 1947/48, allons un peu de sérieux svp.

Aujourd'hui l'ONU est gangrénée, elle est devenue totalement impuissante, il suffit de voir son impuissance lors de massacres permanents en Afrique ou en Asie et ne parlons pas du conflit Ukraine Russie. Suite aux dérapages de certains de ses membres, l'ONU n'est plus crédible. En 1947, l'ONU propose un plan de partage, un pays l'accepte et devient une démocratie florissante, l'autre refuse avec pour conséquences des décennies de guerres (toutes perdues) et des décennies d'attentats et de massacres odieux pratiquement toujours dirigés contre des civils. Aujourd'hui c'est l'hallali, réaction à un ultime massacre du Hamas, Gaza et son Hamas islamiste sont anéantis et la partie du Liban occupée par les islamistes de Heztbollah sont également anéantis. Tout se paye un jour ! Pourquoi les palestiniens n'ont pas accepté le partage de 1947, aujourd'hui ils auraient leur Etat !