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C ' est bien mais est ce vraiment utile d ' employer cette version de mirage 2000 pour la défense aérienne , l ' enjeu est - il de taille ou alors faut - il croire que la chasse Russe est significative dans ce conflit ? ... Perso j ' aurais plus imaginé des avions pour l ' attaque au sol ...

La croyance en l ' âme est une création de l ' esprit humain pour croire que lui même existera après .C ' est un peu comme ceux qui ont peur de ne plus exister ...

Ne plus exister paraît bien inacceptable mais voilà si la vie est une chance exceptionnelle pour chacun de nous , me semble que c ' est déjà pas mal . En fait si chaque humain pouvait mesurer cette chance sans doute penserait - il mieux vivre sa vie au lieu de suivre des croyances qui l ' emmène sur l ' après de lui même , pour quoi faire ? ... Sans doute pour aspirer au repos éternel comme ils disent ... En fait , si on se tracassait moins de sa vie sans doute pourrions nous dire que nous aurions la foi de pouvoir y survivre dans "l ' âme " , c ' est à dire sans en faire un fromage ... Ceci dit , si c ' est bien jolie de le dire , la vie néanmoins reste une nécessité avec nos joies , nos peines et nos souvenirs ou on tient comme on peut , on veut aussi ... En fait c ' est ce sentiment d ' être vivant qui est fort , d ' une puissance telle que ne plus être paraît inconcevable , injuste ou pas selon son existence mais ce sentiment en soi est comme je le disais une chance exceptionnelle pour chacun de nous ... Autrement dit , si nous n ' avions pas eu cette " chance " d ' être né nous n ' aurions pas eu cette sensation d ' existence avec toutes ces questions ... Si il est légitime de se les poser , cela reste un luxe si je puis dire . Exister serait - il pire que de n ' avoir jamais existé ? Certainement que non ...

Perso je pense plutôt à une interaction des évènements comme j ' essaye de l ' expliquer plus haut ... En quelque sorte , une somme des événements dans laquelle différents états seraient imbriqués .La conscience n ' est donc pas fondamentale mais le chemin des possibles en est l ' état ou le chemin ...

Sauf que la conscience émerge des événements ou en l ' état des événements et encore elle ne change pas forcément grand chose à notre nature qui ma foi est ce qu ' elle est depuis des lustres ... Ce qui change par contre , c ' est la conscience de la nature de notre état d ' existence ... Par conséquence , si notre rapport au monde est ce qu ' il est de par notre condition on peut imaginer sans peine que notre rapport à l ' univers tout entier puisse être tout autre ... Ainsi donc puisse t - il exister autre chose , autre état et autres mondes par rapport à ce que nous sommes , nous en prenons conscience ... Guerres , batailles , horreurs sont de ce monde , que personne n ' aurait pu l ' imaginer en toute bonne conscience et pourtant cela se passe chez nous ... En fait dans l ' interaction des évènements passés , actuels ou futurs , le mot conscience renvoie à autre chose mais ce n ' est pas une fin en soi ... Pour preuve , la cruauté en ce monde n ' a pas rendu l ' homme si meilleur que ça ...

Beau sujet en tout cas , il y ' aurait beaucoup à dire .Cependant je me suis toujours demandé comment , on peut aimer la danse , l ' art en général , la musique etc et que un tas de salauds puissent aimer ces activités tout en faisant du mal ... Comme vous dites , la danse est peut être un " traducteur pour le coeur humain " , quelque soit les actes des personnes .C ' est ce decalage que je trouve assez gênant et incompréhensible car il me semble que l ' envie de danser est avant tout une belle émotion mais sans autre état d ' âme pour quelques salauds ... Si musique et danse sont liés , semblerait que les deux traduisent plutôt les émotions des individus au travers des évolutions des sociétés ... Il s ' agirait donc plutôt une affaire d ' émotion que de coeur sans que ce soit ni vraiment bien , ni mal avec seulement l ' envie de traduire ces émotions au travers de la danse ... Lorsque des musiciens inventent des nouvelles mélodies , donc de nouvelles danses , ce sont des précurseurs ...

C ' est ce que je pense aussi car si ces lois étaient fondamentales , faites pour que l ' univers puisse se faire il n ' y aurait pas de libre arbitre quoique nous fassions ... Ces lois émergentes comme vous dites sont ce que l ' univers peut être , est , tandis que nous pouvons peut être admettre que d ' autres lois , à d ' autres échelles ou niveaux puissent exister ...

Manque de bol pour vous , même votre Dieu n ' a pas été fichu de vous donner de bons bagages mais voilà on y travaille ... Comme vous le savez la vie est un long processus avec dedans une histoire de l ' homme qui s ' est forgé sur l ' évolution tandis que celle ci continue de se faire .En gros ce sont des modifications constantes , évolutives , ce qui va de soi ... Cela ne veut pas dire pour autant que l ' homme est plus gentil mais je vous conseille de vous intéresser aux groupes d ' individus vivant ici et là dans le monde .Sans doutes pourrez vous constater tous ces traits de caractère, ces spécificités , c est un fait ... La question est : Pouvons nous , sommes nous susceptibles d ' influencer favorablement ou plus défavorablement le patrimoine génétique des générations ? Certainement que oui mais étant donné que le monde va très vite , ce qui est acquis ne changera pas aussi vite que ça ...

La justice n ' est pas de ce monde , ni ailleurs ... Autrement dit , si l ' enfer perdure sur terre il n ' y a que l ' homme qui accentue cette situation tandis que le dit Dieu ne peut rien y faire car il n ' existe pas ... En fait , beaucoup de croyants s ' imaginent que ça ira mieux après en guise de consolation et même que certains voudraient renaître dans le " pire " des mondes si je puis dire ... Quant à l ' évolution elle s ' inscrit dans les gènes humains .Pour preuve nous pouvons trouver des traits de caractère spécifique dans certains types d ' individus plus particulièrement lorsque ces groupes sont isolés et ne se sont pas trop mélangés au reste du monde ...

En fait vous pourriez vous demander , pourquoi se réincarner , quel intérêt , pour quoi faire et pour gagner quoi etcetc ... Rien ne vous empêche d ' y croire si cela peut vous donner un certain chemin de vie , c ' est ce qui compte ... Finalement dans toute croyance c ' est l ' intention de bien faire qui devrait compter quelque soit le chemin emprunté ... Malheureusement dans les croyances on y trouve vraiment de tout et je me demande encore qu ' est ce qui pousse bien des personnes à vouloir se reincarner ou croire absolument qu ' il en soit de même ...

Ben en fait non puisque l ' âme n ' existe pas .Par contre faut peut être bien croire que tout soit énergie même ce qui meurt et là c ' est sans doute plus complexe ... Imaginez un peu que toute information ne meurt pas vraiment mais puisse exister encore pour une durée indéterminée ...

Je dirais que cette " société " est plutôt fascinante et incroyablement laborieuse , determinée par une intelligence collective comme peuvent l ' être d ' autres espèces mais celle ci a ce truc en plus ... Cette forme d ' intelligence est organisée , ce qui va de soi .En conséquence, qu ' est ce l ' intelligence ? Certainement bien des façons de l ' être dans tandis que l ' être humain est plutôt désorganisé , perpétuellement en conflit ... En fait , j ' en viens à me demander si notre espèce aurait pu être déterminé par cette même forme d ' intelligence collective que sont les fourmis ... Sans savoir évidemment si cela aurait été mieux ou pire ...

Par rapport à la conduite qui est vraiment trop lente et souvent inadaptée.En fait c ' est comme ci en conduisant on avait le temps de prendre l ' apéro , baisser la vitre et fumer un cigare tout en téléphonant , ce qui du coup augmente les infractions ... En fait je m ' interroge sur ces mesures contradictoires , ici trente mais pourquoi 130 sur autoroute alors que 110 est bien , moins polluant etcetc ... C ' est au peuple de se commander lui même chaque jour , d ' aller moins vite là où il faut , attendre derrière les cyclistes etc etc , prendre son temps pour inverser la vapeur et la bonne marche de la société qui nous pond des lois à ne plus en finir ...

Contre car 30 c ' est trop lent tandis que cinquante c ' est trop .Entre les deux il y ' a quarante mais la France est bien incapable de l ' envisager ... Ensuite c ' est une question de comportement car ceux et celles qui veulent le 30 ne respectent pas quotiennement d ' autres règles de sécurité routière ...

De logique pure ? Pourtant vous partez de la la croyance ou l ' idée que pour avoir une volonté il faut un moi , une conscience etc mais voilà c ' est vous qui décidez de cela comme ci c ' était une construction logique ... En fait , il est plus logique de dire que sans conscience que celle ci se manifeste à la lumière des évènements ... Sinon , nous le saurions pas ...

Les tarés , fallait oser ... Quant est ce ces salauds laisseront - ils aux enfants le temps de choisir ... En fait c ' est c ' est la nouvelle tendance politique Française , également relayée il me semble par la chaîne de télévision publique A2

Il va de soi que dans la bible il y ' a quelques évolutions mais entre la croyance entre un Dieu créateur et ce que dit réellement l ' homme c ' est tout autre chose ... Si le dit Dieu est par conception le personnage central c ' est bel et bien pourtant l ' homme qui se penche sur lui même .L ' arrivée de Jésus si je puis dire est une autre évolution face à la puissance des hommes dans leur folie et nous ramène donc à quelque chose de plus essentiel ... En fait , en substance il y ' a tout ce que nous voyons , mesurons , analysons et tout ce qui ne se voit pas , ce qui ne prouve pas que des choses qui ne sont pas à notre connaissance ne peuvent pas exister ... J ' estime donc que les croyances peuvent être une sorte d ' avertissement plus sur nous mêmes que sur la crainte d ' un hypothétique Dieu ... Pour preuve cela n ' a jamais empêché les atrocités commises de part et d ' autre ... Il n ' y a que l ' homme qui s ' inflige quelques punitions et tout le mal qui va avec ... D ' ailleurs à ce propos , le mal ne peut pas être aux origines de l ' univers dans une bataille entre anges et démons ... Notre planète terre de par notre présence illustre assez bien ce que est ce mal qui perdure depuis des lustres dans le genre humain ... Qui donc a voulu cette situation ? Personne car c ' est dans la nature des évènements et de notre monde que l ' homme se révèle ainsi , c ' est tout ...

Le propos était de dire que le dit Dieu , sa croyance , était dans notre conception du monde faute de " mieux " si je puis dire ... Autrement dit , rien ne permet de croire que dans un hypothétique autre monde que ses habitants dans le départ d ' une certaine évolution aurait inventé l ' idée de Dieu ... Ceci parce que leur histoire serait faite de particularités différentes , il en découlerait autre chose dans ce possible ... En fait dans tous ces possibles , se pourrait bien que nous y soyons pour quelque chose et réciproquement dans une histoire du temps , en quelque sorte ... Si l ' idée ou la croyance en Dieu peut se poser en ce monde , elle n ' est pas forcément pertinente ailleurs ou dans l ' état de ce possible ... Ceci dit , comme je l ' ai déjà écrit c ' est dans l ' inexistence de Dieu que celui ci " existe " ... J ' ai développé ce point sur d ' autres discussions et je n ' ai pas envie d ' en refaire la démonstration .Juste pour dire qe votre propos " la pertinence de la question de Dieu " résume parfaitement la complexité de la question mais cela reste assez simple si on procède avec méthode ... Suffit de faire avec ce que l ' on a , soit l ' étude de notre humanité de ses premiers pas vers notre monde actuel ...

En fait si il n ' y avait pas eu la croyance en Dieu , on peut supposer que l ' humanité aurait pu imaginer tout autre chose " les grands extra - terrestres " par exemple mais sans doute aurait - il fallu une autre ouverture d ' esprit possible , par exemple sur une autre planète ... Possible , si d ' autres facteurs environnementaux ou particuliers eussent été différents ... Deux possibilités ( la notre et la leur ) avec deux croyances différentes ... De leur point de vue et du notre avec comme un certain décalage sur ce que pourraient être ces questions , c 'est à dire sans les mêmes pŕeoccupations ... Ces " grands extra - terrestres " seraient - ils pour eux des dieux ? Pas forcément ... En fait dans tous ces possibles la question de Dieu ne se pose pas obligatoirement mais si elle doit se poser c ' est peut être aussi parce que nous y sommes pour quelque chose de par la particularité de notre état ... A savoir qui fait quoi et a fait quoi de la particularité des mondes supposés ... Entre le dit Dieu et les " grands extra - terrestres " la marge est grande ...

Moi je suis d ' accord avec votre propos qui est ceci " comprendre la pertinence de la question de Dieu " ... C ' est une excellente réponse que vous avez donné mais il semblerait que vous n ' ayez pas eu le chemin pour en arriver là si je puis dire , comme quoi ... Je dirais donc que c ' est votre intuition qui a parlé car vous le savez bien que Dieu , entité suprême , créateur de toute chose n ' existe pas tandis que la question est déjà susceptible d ' échapper à notre entendement ... Est ce pour autant la preuve de Dieu ? Non mais la différence entre une définition donnée et tout l ' art de travailler cette question est infiniment plus subtil ...

Il va de soi que les motivations personnelles sont une chose mais il ne faut pas tout mélanger et comme vous l ' avez si bien écrit il s ' agit de la pertinence de la question de Dieu ... Que dire d ' autre ? Tout est dit puisque dans cette pertinence il n ' est pas interdit de croire ce que l ' on veut ... De là à croire que l ' on ne peut pas y répondre c ' est de la mauvaise foi ou plutôt l ' inaptitude à ne pas pouvoir comprendre cette pertinence ...

En bien justement si on comprend la pertinence de la question de Dieu , c ' est que l ' on peut y répondre ... En fait je crois que vous avez tout dit ou tout résumé en quelques mots ce que d ' autres ne peuvent pas aborder intellectuellement .Combien de fois ai je vu sur ce forum ce " on ne peut pas y répondre " , mais bien sûr que si puisque il s ' agit d ' une question pertinente ... Subtil comme j ' ai pu le dire et le répéter .Tout est dans la nuance , la lecture , la philosophie mais entre des réponses et la capacité de l ' homme à pouvoir le comprendre ou changer de point de vue , c ' est pas gagné mais rien n ' y oblige ...

Tout à fait , la peur n ' empêche pas aux animaux la prise de risque lorsque il faut boire ... Moralité : Faut - il plutôt mourir de peur que de soif ? .D ' ailleurs c ' est à se demander si ce n ' est pas l ' espèce humaine qui du haut de son évolution a échoué le plus tant il a peur de manquer de tout ...

D ' une caisse solidaire ? Non voyons , plus maintenant , on ne peut plus dire ça car le monde a changé et la France avec .Dans les faits si les technologies médicales sont assez à la pointe il se trouve que ce ne sera jamais suffisant faute de moyens , d ' argent ou de volonté politique pour servir tout le monde , tout cotisant ou pas ... Fallait s ' y attendre mais arrêtez de dire que notre système est solidaire puisque il ne peut plus l ' être .Pourtant , puisque les cotisations sont obligatoires , être soigné est un droit pour tous sans exception ... En Amérique si vous êtes pauvre et malade on ne peut rien y faire tandis qu ' il est demandé aux Français de cotiser pour ceux et celles qui auront un peu plus de chance d ' être soigné au bon moment tandis que les listes d ' attende s ' allongent de mois en mois ... Autrement dit , avec l ' argent de tous , seuls quelques uns auront un peu plus de chance que les autres .Du coup il pourrait être tentant de garder son fric pour soi , pour son propre intérêt avec ou sans perspective de bonne santé , c ' est à dire assumer ses choix quitte à tout perdre ... En fait , faut revenir en arrière et comprendre à quel point notre système de santé était bon et équitable pour tout le monde mais voilà ces mêmes Français se sont politiquent et socialement sabordés eux mêmes , c ' était trop beau , trop bien ... La santé est aussi devenue une économie de pointe mais c ' est sur le bon roi Macron et autres politicards se serviront d ' abord si eux ou leurs membres de leurs familles ont des soucis ... En fait la santé du Français n ' est plus une priorité nationale mais il faut tout de même cotiser .De plus les plus faibles sont éliminés si par malheur ils ne sont pas soignés correctement , ce qui en même temps fait des économies pour les retraites ... Faut donc comprendre que les enjeux sont désormais ailleurs déjà depuis des lustres ...

Toutefois faut comprendre que les minorités en elles mêmes sont déjà divisées par une certaine acculturation et autres " privilèges " de la république depuis des lustres ... En conséquence , ce qui reste de la culture d ' un peuple c ' est de l ' histoire ancienne et il est assez vain de pouvoir encore croire en sa cause , à son indépendance si il ne s ' agit que de cela ... En fait , faut comprendre le passé de la France envers ses anciennes colonies et admettre que la colonisation s ' est faite en terrain conquis ( Indochine , Algérie etc ) comme ci ces gens de la bas ne comptaient pas vraiment ou pouvaient être exploité ... Au pays des droits de l ' homme et de l ' égalité , faut croire que les nouveaux seigneurs étaient les révolutionnaires Français , un comble ( esclavage , colonisation , guerres ) ... Macron et ses prédécesseurs ont toujours su diviser et emmener le chaos tandis que ces mêmes politiciens ont l ' audace de vouloir présenter des référundum au nom de ces mêmes peuples ... La guerre d ' Algérie et d ' Indochine par exemple aurait sans doute pu être évité si la France ne s ' etait pas conduite en terrain conquis , histoire de rappeler que c ' est une question de respect de part et d ' autre ...