Scipion0610

Je pense qu'il est important de signalé que lorsque l'occident prend des sanctions contre la Russie, ce n'est pas Poutine avec son immense fortune qui en prend pleins la gueule mais le PEUPLE russe et après ça on leur demander d'aimer l'occident?

"Alors là encore, avant de vous cantonner dans le complotisme de bas étage ouvertement ant-ioccidental, europhobe et américanophobe, et si vous vous intéressiez plutôt aux saloperies criminelles commises depuis 1999, aux portes de l'Europe, par Putin ? Et si vous vous intéressiez plutôt à ses nettoyages ethniques avérés, ses agressions néo-fascistes dans son espace proche et les meurtres de ses opposants ? Encore une fois, je pose la question à tout hasard ? C'est "bandant" de soutenir un criminel aussi brutal que Mr Putin ? " Mais je les reconnais totalement, mais je reconnais aussi ce qui se fait et ce qui s'est fait en face et non justement je ne trouve pas bandant de soutenir des crimminels, c'est pour ça que je ne peux soutenir ni Poutine, ni l'Europe, ni les États-Unis. D’après une note interne de la CIA : « Le président [Nixon] a demandé à l’agence [la CIA] d’empêcher Allende d’accéder au pouvoir ou de le destituer et a débloqué à cette fin un budget allant jusqu’à 10 millions de dollars.» Wikipédia

En effet Savonarol je peux attendre longtemps... Prenons un des arguments. Quand il cite le général Brejinsky? C'est faut?

ah oui si jamais, Salvator Allende pour le nom d'un président sud américain tuer par un coup d'état fomenter par la CIA qui a mit a sa place le général Pinochet.

On peut toujours espérer... :)

tu attaque la personne mais qu'en est il de ses arguments?

Que pensez vous de cela?

Ah Zelig ton argumentaire est vraiment génial et élevé.

c'est ton point de vu que j'ai perdu. J'aime le débat. Mais tu as une attitude que je trouve fasciste. Maintenant c'est claire pour moi. Assume juste, s'il te plais.

Zelig, je crois que ce sont plutôt tes méthode de discours et de débat qui sont fasciste excuse moi. Tu attaque ma personne mais pas à mes argument. "Ici on parle de la Russie et seulement de la Russie" C'est toi qui fixe les limite du débat?

Je ne le défend pas. J'observe ses réaction et la réaction des États-Unis et de L'Europe face à une situation. Et je pense qu'aucuns des dirigent de ces pays ne sont défendable. Par ailleurs je Hais de tout mon être l’extrême droite et les néonazi ok? Ta façon de répondre à mes argument sans jamais entrer dans le sujet de la propagande chez nous montre bien que tu sélection ce que je dis mais tu ne prend pas le toute.

Ça s'est fasciste!

Je n'a pas envie de choisir mon camp dans cette histoire j’essaie du mieux que je peux d'analyser la situation avec de la distance. Ne me demande pas de choisir mon camp en mode :"si tu n'es pas avec moi tu es contre moi".

ah ouais la j'avoue j'ai regardé les élections de 2003... Pardon. Mais ce n'est quand même pas idéologiquement la même chose. Poutine est un ultra liberal pas un fasciste... Perso je trouve pas l'un mieux que l'autre mais c'est pas la même chose. Par ailleurs les enjeux politique ne sont pas du tout les même entre la Russie de maintenant et L'allemagne NAZI ou l'Italie Fasciste. Je ne réhabilite pas Poutine, j'appelle juste un chat un chat c'est tout. Je pense que c'est un salaud et ceux d'en face aussi c'est tout.

Et ARRÊTE je t'ai déjà que je n'aimais pas ce type. Tu veux que je te fasse une liste de tous ce qu'il fait de dégluasse pour en être sûr?

Russie unie ne possède que 37,1% des sièges à la Douma. Donc comparé à Mussolini ou à Hitler... C'est certe la majorité mais on ne peut pas franchement encore parler d'état fasciste. Idéologiquement? Poutine il est clair à des discours Populiste, mais comme Htiler, Musolini, Staline, Bush, Obama, Sarkozy, Marine Le pen, Soral ou Holland ou encore des tonnes. C'est ce qui caractérise beaucoup de mauvais hommes politiques, mais l'idéologie n'a pas beaucoup à voir avec le populisme.

Nous ne sommes pas dans les années 30 Zelig. Ce qui se passe n'a rien à voir avec Hitler. Le monde a évolué depuis...

pour ton défi: Guennadi Ziouganov chef du parite communiste russe, première force d'opposition à Russie unie avec 92 députés. Mais nos média ne parle pas beaucoup...

Le problème c'est que moi aussi pour moi je me base sur des chercheurs reconnus. Mais merci pour la liste d'auteur, ça me donnera de la lecture :)

Aucun pays en Europe lycan77? Hmmm... La France a une histoire bien charger niveau guerre quand même. Et en ce qui concerne la corruption je crois qu'il n'y a pas eu beaucoup de président qui n'ait pas eu son ou ses procès à la suite de son mandat. Est-ce que tout ce que tu me dis sur ce qui se passe en Russie est vrai? Tout dépend de tes sources. Donc quelles sont-elles?

désolé, je ne suis pas binaire comme toi Zelig!

Le problème est que la Russie est un pays très fermé et qu'on ne peut pas SAVOIR. Mais comme on ne peut pas savoir il ne nous reste que notre imagination. Certes on se doute, on crois et ça nous arrangerait bien mais on ne sait pas. Et c'est pour ça que j'invoque la "présomption d'innocence" qui est avant tout un principe démocratique.

Tu trouve vraiment que je défends Poutine en disant que c'est un homme dangereux? Tout dépend des sources auxquelles on fait confiance... Je lis plusieurs sources qui sont contradictoires quant à l’élection de Poutine. Comment puis-je être sûr de quelle source dit la vérité? Toi visiblement tu es sûr de tes sources. Comment es-tu aussi bien renseigné? En occident aussi la propagande existe désolé et tu semble en être victime... Je ne dis pas que l'un ou l'autre a raison. Je dis qu'il faut analyser la situation en fonction de fait Prouvé OFFICIELLEMENT.

Si je puis un peu rectifier ton propos, les élections ont PEUT-ÊTRE été truqué (ça ne m'étonnerait pas de Poutine mais bon...), mais tant que ça n'a pas été prouver il y a "présomption d’innocence" disons... ton argument n'est pas recevable à mon avis. Pour juger d'une situation il faut le plus possible se baser sur des fait et non pas sur des "on dit"... Le fait est que c'est un homme très persuasif et c'est justement ça qui en fait un homme dangereux. Il est extrêmement populaire et c'est ça qui en fait un homme dangereux. Je ne crois pas que (malheureusement) il ait besoin de truqué les éléction pour arriver au pouvoir...