Scipion0610

On est dans un débat l'ami. Au sein de celui-ci j'ai autant que toi le droit de m'exprimer. En dehors de celui-ci en revanche le poid de mon opinion n'est pas moindre, il est nul car je n'ai pas le droit de vote (et je ne prétends pas à celui-ci) Ton "argument" sur ma nationalité est une attaque ad hominem.

Et donc? Est-ce que ça m'empêche d'avoir un avis et de m'exprimer ? Non Il y a eu un sujet sur le forum à l'époque des dernières élections américaines. Les intervenants étaient-ils illégitimes à s'exprimer parce que pas américains ? Non

Et donc?

Non, mais ça n'empêche pas d'avoir un avis et de l'exprimer Si c'était ça, il aurait dit: la loi n'est pas sacrée ni intangible. Pas "l'état de droit" qui est indispensable à la démocratie.

Oui. En tous cas plus que les autres que j'ai cité. Surtout le glandu sans diplôme qui n'a jamais travaillé de sa vie. J'ai dit qu'ils étaient dangereux et autant critiquables que Mélenchon (pas autant dangereux), comme n'importe quelle personnalité politiques. Et je ne comprends pas pourquoi Mélenchon le serait plus. C'est tout.

Comme le comportement et les idées... de n'importe quel personnalité politique... Alors pourquoi plus Mélenchon qu'un autre? Perso je considère Macron, Le Pen/Bardella, Glucksmann ou Retailleau comme des individus dangereux pour la France et autant critiquables que Mélenchon, voir plus.

Perso je ne vois aucun des potentiels candidats de la "gauche" hors LFI qui soit crédible actuellement. Que ces partis veuillent s'unir, très bien, mais il ne faut pas mettre la charue avant les bœufs. Qu'ils se mettent d'abord d'accord sur un programme et ensuite seulement qu'ils cherchent le meilleur candidat pour le porter. Leur façon de faire n'est pas sérieuse.

Une majorité, oui. Ce n'est en tous cas pas un problème en Suisse, au contraire. Mais les minarets oui, c'est anecdotique.

Nan mais ne cherche pas. C'est l'UDC. Ils sont comme ça. De temps en temps ils sortent une loi bien débile (car ne répondant à aucun besoin) et polémique. Comme ça on parle d'eux. C'est un peu comme la votation sur les minarets: il y en avait 4 dans toutes la Suisse et pas de projet d'en construire d'autres MAIS pour l'UDC il fallait absolument une loi pour interdire leur construction. Et ainsi ils arrivent à faire d'un sujet totalement anecdotique un problème national qu'il faut gérer au plus vite. Pour l'UDC si la loi passe tant mieux et si elle ne passe pas c'est pas grave parce qu'on aura parlé d'eux. C'est juste leur façon de faire de la com.

Tu n'as pas lu le lien

Ça c'est le boulot de ceux qui soutiennent cette votation et de ceux qui s'y opposent... ça s'appelle argumenter...

https://www.rts.ch/info/suisse/2025/article/y-a-t-il-72-d-etrangers-dans-les-prisons-suisses-comme-l-affirme-donald-trump-29008409.html Ta conclusion est un peu simpliste (et raciste).

Tu m'étonne que ça a fonctionné: il y en avait 4 et aucun projet d'en construire d'autres Une loi d'une grande utilité donc...

Et ils seront disposés à conclure des accords dans lesquels la Suisse trouvera son compte ? Pas sûr du tout, d'autant qu'il s'agira pour eux de négocier des accords avec un pays qui vient de mettre les derniers à la poubelle et qui n'est donc pas très fiable. La Suisse a économiquement besoin de l'Europe mais ce n'est pas réciproque. Il ne faudrait pas l'oublier.

Où? Et encourager n'est pas forcé. Par ailleurs, ce n'est pas le fait d'être frontalier ou non qui définit le salaire. Évidemment qu'un jeune ou moins jeune qu'on engage est moins cher qu'une personne qui va bientôt partir à la retraite avec toutes ses annuités.

Cette initiative est franchement dangereuse: D'une part parce que la Suisse manque de main d'œuvre. Les travailleurs étrangers sont juste essentiels. Par exemple dans le domaine de la santé où on doit engager du personnel étranger parce qu'on n'en forme pas assez nous même (sans eux, pendant le covid, on aurait été dans une merde noire). Économiquement ils sont essentiels à la Suisse et à sa prospérité. D'autre part, ça remettrait en question les accords bilatéraux avec notre premier partenaire commercial, l'UE. Pas bon du tout pour notre économie donc.

À noter tout de même que l'immigration en Suisse provient très majoritairement (73,1%), des pays de l'UE (principalement la France, l'Italie, l'Allemagne et le Portugal). Et si on regarde un peu l'histoire de la Suisse, celle-ci doit en grande partie sa richesse actuelle... à l'immigration.

Hérodote était grecque. Les Philistins occupaient le territoire de qui? D'Israël, de Juda, de l'Egypte pharaonique ?

Pour les personnes qui ont été condamnées à plusieurs reprises pour des propos tenus à la télévision ou à la radio, perso je serai pour.

Les ambitieux seront ceux qui les informent et donc les influencent... (ce qui est déjà en partie le cas).

Mais ces spécialistes qui informeront cette assemblée seront proposés par qui? Et petit exemple: Pour les questions économiques, on choisit Alain Minc ou Frédéric Lordon? Tout deux sont des économistes reconnus. Mais ils ne tiendront pas du tout le même discours et les membres de cette assemblée n'ont pas les compétences pour les contredire et donc pour les choisir. Le risque que j'entrevois c'est que le spécialistes le plus convainquant sera le plus éloquent et le meilleur vulgarisateur mais pas forcément le plus compétent dans sa branche. Comme... bah les personnalités politiques en fait.

J'ai l'impression que le tirage au sort ne règle pas un problème fondamental: la désinformation. Une démocratie ne peut fonctionner QUE si la population est éclairée et correctement informée. Or entre les réseaux sociaux et des journalistes à la déontologie douteuse, c'est loin mais alors très loin d'être gagné.

Bon nombre de représentants élus ont montré qu'ils n'étaient pas plus éclairés que le citoyen lambda. Un représentant élu n'est pas un expert.

Le gouvernement proposera un autre projet de loi au mois de juin. À voir ce qu'il y a dedans donc...

Alors... je ne dis pas ça pour le défendre, je trouve son attitude immonde, mais oui un vice-président américain est élu (en même temps que le président).