Scipion0610

1. Röhm ne représentait pas un courant de pensée différent. 2. Les trotskistes n'étaient pas responsable des 100 millions de morts vu qu'ils s'opposaient aux système mit en place par Staline et qu'ils se faisaient même tuer à cause de ça.

C'est marrant, tu le traite de trotskiste, alors que les trotskistes étaient persécutés et envoyés au goulag, en tant qu'opposants, dans tous les pays se revendiquant du communisme... Pas très cohérent tous ça.

Le capitalisme. Entre les guerres, les déportations, 1 personne sur 9 qui crève de faim, ceux qui crèvent de soif, etc... le capitalisme dépasse largement le marxisme-léninisme. et oui c'est important car comme il y a plusieurs courants de pensée dans le capitalisme, il y en a plusieurs dans le communisme et un courant ne saurait représenter l'ensemble.

Comme on voit tous les jours les soi-disant bienfaits du capitalisme (qui au passage font nettement plus de morts que le communisme). Tu parle du marxisme-léninisme qui est le seul courant communiste (parmi bien d'autres) à s'être imposer.

Ah non désolé un gouvernement est loin d'être toujours le défenseur de son peuple. Je vois pas bien le rapport entre une tribu amérindienne et la dynastie nord coréenne mise en place par l'URSS. Quand c'est les ricains qui placent un gouvernement fantoche, c'est dégueux (et perso je trouve aussi que ça l'est), mais quand c'est l'URSS ça va?

Le problème c'est que là on n'en sait rien de la volonté des coréens du nord, pour l’instant la volonté de la cdn c'est la volonté de son dieu-roi. Je suis pour que les coréens du nord aient le droit de décider... de leur vie. Et c'est pour cela que je suis contre la guerre. On apporte pas la liberté avec des mitraillettes et des bombes. Au contraire, quand on fait ça on se rabaisse au niveau d'un barbare, ce qui est assez contradictoire quand on prétend apporter la "civilisation".

Je suis loin d'être pour une guerre avec la Corée du Nord, mais de là la défendre... On parle d'un régime stalinien avec une sorte de dieu-roi (vu le culte qu'il y a autour de sa personne et son pouvoir absolu en Corée du Nord) à sa tête. Où on pisse sur les droits de l'homme et où les opposants son envoyé dans des camps ou tuer. Et ça ce n'est pas QUE le gouvernement américain qui le dit mais aussi des centaines d'ONG.

"on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel" Ben non justement on n'en sait rien, étant donné qu'il n'y a pas eu de referendum démocratique pour trancher cette question.

En ce qui concerne l'Hamas relis ce que j'ai écrit plus haut. Négocier avec l'OLP, qui n'est pas un groupe terroriste et qui fait partie de l'ONU en tant qu'observateur, serait sans doute la meilleure solution. Qu'on donne les moyens à L'OLP de diriger la Palestine (en attendant des élections libres sous contrôle de l'ONU) et les autres groupes n'auront plus de raison d'être et s'en trouveront fortement affaiblis. Faire pression sur les dirigeants palestiniens? Lesquels du coup? Et surtout comment? Non parce que là niveau pression je vois difficilement comment faire plus.

La différence c'est qu'une armée d’autodéfense d'un pays neutre n'a pas constitutionnellement le droit d'attaquer un pays. Une armée qui a bombardé, torturé, et forcé à l'exile des millions de civiles, j'appelle ça une armée barbare. Une démocratie qui est dirigé par une extrême droite ultra nationaliste et belliqueuse qui tient le pays grâce à une propagande bien huilé entretenant la peur et le racisme, où les QG des partis d'opposition sont régulièrement saccager sans que la police ne bouge le petit doigt. Une démocratie qui proclame dans sa constitution qu’Israël est la terre des juifs, laissant de coté les israéliens non juifs. Une démocratie qui ne reconnait pas le droit des peuples à l’autodétermination, qui pisse régulièrement sur les droit de l'homme. Une démocratie de façade. Israël a beau être vainqueur, elle occupe ILLÉGALEMENT des territoires. Et franchement, actuellement les pays voisins d’Israël ne sont absolument pas en mesure de financer une guerre. Et encore une fois Israël ne perdrait pas ses alliés, s'attaquer à Israël ça serait s'attaquer à eux aussi donc... En ce qui concerne le Hamas, si il reconnait Israël tant mieux. Mais relis ce que j'ai dit plus haut: je suis pour que l'autorité palestinienne reconnaisse le Hamas comme un groupe terroriste a détruire. Et encore une fois je doute que la population de Gaza continu à soutenir le Hamas dans le cas où un État palestinien était créé. Après tant de temps de guerre, je pense qu'ils aspirent plutôt à vivre en paix.

Aucun espoirs de paix donc?

Que dire de ce constat à part que je suis d'accords. Maintenant il faut bien trouvé une solution et personnellement, je ne vois pas d'autre solution que de faire pression sur Israël (sanctions économique par exemple).

Je n'aime pas Mélenchon donc... non

Les troupes de l'Allemagne et du Japon sont des troupes d'auto-défense uniquement. Si le gouvernement israélien se montre prêt à faire des concessions cela calmerait grandement les tensions dans cette région, ce qui serait une garanti nettement plus grande pour la paix et sa survie. Par ailleurs elle ne perdrait pas ses alliés (elle pourrait même en gagner). De plus avec un État palestinien neutre à ces frontières elle ne risquerait pas d'être attaqué par celui-ci. Et au passage, en terme de barbarie, l'armée israélienne n'a, elle non, plus rien à envier à Daesh. J'ai pu lire certains sur ce topic qui invoquaient Dieu pour justifié l’existence d’Israël, c'est exactement le même procédé que les islamistes.

Je pense qu'en cas de création d'un pays (la Palestine), ceux qui auront œuvré à cela seront en droit d'imposer certaines conditions à la création de cet état: le fait que l'état palestinien reconnaisse le Hamas comme une entité terroriste (je doute par ailleurs que le Hamas puisse se maintenir au pouvoir à Gaza en cas de création d'un état palestinien simplement parce qu'il n'aura plus de raison d’être) par exemple et que les armées israéliennes et palestiniennes soient limitées (un peu comme l'Allemagne ou le Japon), que les deux pays s'engagent dans leur constitution respective à la neutralité (comme la Suisse). Ils faudrait se réunir autour d'une table pour élaborer une solution et franchement pour l'instant j'ai l'impression que le gouvernement Israélien ne va pas du tout dans ce sens, contrairement à l'autorité palestinienne.

Bah c'est bien, ça te fera un copain avec qui jouer.

Totalement d'accords avec toi en ce qui concerne Jérusalem. Maintenant, en ce qui concerne les Palestiniens, si on veut la paix un jour, il est a mon avis nécessaire des leur rendre leur terre. Si tu as une autre solution pour régler ce conflit, vas-y!. Par ailleurs les Palestiniens d'aujourd'hui n'ont pas à payer les bêtises de leurs parents et Israël n'a pas à se comporter de manière aussi barbare sur les territoires qu'elle occupe même si elle a gagner la guerre.

Ah mais ils pensent ce qu'ils veulent (au passage, tous les juifs ne pensent pas ça), seulement ils ne sont pas seules au monde (cette terre est sainte pour les trois monothéismes) et le judaïsme n'est pas la seule religion en Palestine. Donc qu'ils croient ce qu'ils veulent, mais l'argument du "c'est Dieu qui nous a donné cette terre" (j'imagine que Dieu est britannique du coup) n'est absolument pas recevable. Personnellement je pense que les Israéliens (pas les juifs donc) sont aujourd'hui aussi légitimes que les Palestiniens sur cette terre (mais pas pour des raisons divines). Je suis pour la paix et la solution à deux États.

Non, ça c'est un mythe.

Il y a eu en Palestine des Majorité chrétienne, juive et musulmanes... C'est selon les époques. Donc non la Palestine n'a pas toujours été peuplée majoritairement de juifs si c'est ce que vous insinué. Ce n'est pas un sentiment, c'est un fait historique.

Ah ben si désolé il y avait et il y a toujours des populations chrétiennes en Palestine. Tu t'imagine quand même pas que des gens se sont fait chier à construire des monument comme l'église du Saint sépulcre à un endroit où il n'y avait pas de chrétiens. Je te rappelle que c'est en Palestine qu'est né le christianisme. Oui la Palestine à plusieurs reprise été sous domination chrétienne (empire romain d'orient, royaumes croisés). C'est un fait historique désolé. Le jamais, c'est encore un sentiment?

Avec de SI on met Paris en bouteille. Sans conquête musulmane, la Palestine serait restée chrétienne et Israël n'existerait pas. Et encore une fois, ceux qui on participé à la conquête musulmane sont mort depuis très longtemps et n'ont pris ces terres ni aux israéliens (qui n'existaient pas à l'époque), ni même aux juifs, mais à l'empire romain d'orient.

Ça a le mérite d'être franc. Mais je pense qu'il serait intéressant de réfléchir à qu'est-ce qui t'amène à avoir ce sentiment plutôt qu'un autre du coup. Ne serait-ce que pour savoir si ton opinion est rationnelle ou pas.

Merci pour cette réponse argumentée...