Gouderien

De toute façon, est-ce qu'on leur demande leur avis?

Oui, mais c'est souvent en suivant les Américains. Ces sommes folles dépensées pour tenter d'améliorer la vie des Afghans n'ont certes pas atteint leur but, mais rassure-toi, elles n'ont certainement pas été perdues pour tout le monde! Enfin je serais un contribuable américain, j'avoue que je serais assez en rogne, aujourd'hui! Unique consolation, il y a sûrement des gens qui vont entrer dans le livre des Records, pour l'un des plus grands gaspillages de fric de l'Histoire.

On se demande dans quel dictionnaire pourave tu trouves tes mots.

Après la catastrophe de Kaboul, les probabilités de coup de force chinois à Taïwan ont augmenté dans des proportions inquiétantes, Joe Biden apparaissant désormais comme un personnage falot et peu dangereux.

Une photo qui se passe presque de commentaires. Le prestige américain vient de prendre un sacré coup, et il aura du mal à s'en remettre. (En plus ça risque de donner des idées à certaines compagnies aériennes.) Bien sûr. Mais les Américains ont un talent particulier pour faire confiance à des gens qui les détestent.

Un grand ramassis de n'importe quoi. Franchement, t'as pas honte? Tout ce qu'on peut nous reprocher à propos des talibans, c'est de ne pas en avoir tué assez - et, bien entendu, d'avoir négocié avec eux. Quant aux réfugiés, va falloir effectuer un tri sérieux.

Faut croire qu'on a aussi quelques talibans en France (et même sur ce forum)!

Le moins qu'on puisse dire, c'est que les Chinois ne perdent pas de temps pour exploiter la situation créée après la débâcle de Kaboul et la déconfiture américaine : L'armée chinoise en manoeuvres près de Taïwan après des "provocations" (msn.com)

Certains croient n'importe quoi... et n'importe qui.

Et pourquoi ce Trump, qui a une demi-neurone de cerveau, aurait-il fait mieux que Biden? Je ne te croyais pas aussi naïf. Nous sommes en face d'une défaite américaine collective. Mettre ça sur le dos de Biden est juste dégueulasse. Quand on négocie avec des gens comme les talibans, voilà à quoi on s'expose : un enfant de 5 ans aurait pu prévoir ça.

Les déloger? Je ne vois pas qui s'y risquera!

Déjà on n'arrive pas à le faire chez nous...

Excellent résumé. Ce que j'ai lu de mieux jusqu'à présent sur ce topic. Les millions d'Américains pauvres doivent drôlement apprécier que tout cet argent ait été jeté par les fenêtres. Là où Biden fait une erreur, c'est qu'il ne suffit pas de dire : "J'ai juste appliqué une mesure prise par mon prédécesseur." D'abord les gens n'ont aucune mémoire, et en plus on connaît la mauvaise foi et la propension au mensonge des républicains.

"Cinq conflits majeurs"? Si c'est pour que ça leur coûte une fortune et perdre à la fin, je vois pas l'intérêt.

Plus pour très longtemps, on dirait.

Ils s'amusent dans un parc d'attraction... avant de le détruire, j'imagine.

A mon avis tu vois les Américains plus machiavéliques qu'ils ne sont. La vérité est plus simple : ils sont dirigés par une équipe de branquignols (et j'inclus bien entendu Trump dans le lot). Cela dit j'admets que, dans la politique étrangère américaine, il est parfois difficile de faire la différence entre ce qui relève du machiavélisme... et de la bêtise pure et simple.

Pire que Trump, c'est pas possible! Quand on pense qu'en raison du fiasco afghan, le Donald pourrait revenir à la Maison Blanche aux élections de 2024... ça fout les jetons.

Je pense que la démocratie occidentale est une exception dans un monde largement gouverné par des tyrans (et on ne voit pas de raisons que ça change).

Si tu discernes une stratégie dans tout ça... c'est que tu as de bons yeux. L'unique hypothèse que l'on pourrait évoquer, c'est que les Américains abandonnent les théâtres "périphériques" pour se concentrer sur le véritable affrontement qui les attend : celui avec la Chine. Mais si c'est le cas, ils se sont débrouillés comme des manches, parce que les Chinois sont absolument ravis du cours des événements. Non, je crois que l'époque de la domination mondiale des USA, qui a commencé en 1944-45, touche à sa fin, et qu'il va falloir s'y faire. Ce serait le moment de penser sérieusement à une défense européenne, parce que compter sur l'armée américaine pour nous défendre deviendra de plus en plus hasardeux (mais il va être dur de faire rentrer ça dans la tête des Allemands). Il faudrait aussi que l'Europe revoit ses relations avec la Russie.

C'est affligeant... J'ai honte pour eux. Toute cette affaire me fait penser (en plus de la chute de Saigon en 1975) à la révolution iranienne de 1979, et à l'abandon du Shah par son allié US. Les Américains l'ont payé cher. Mais on n'en était pas à ce degré d'incompétence totale et de veulerie. Et c'est une œuvre de longue haleine. Parce qu'il a quand même fallu des gens pour croire qu'il existait un pays qui s'appelait l'Afghanistan, un pays "normal", avec un gouvernement "normal" et une armée "normale". Quand on pense à tout le fric qu'on a investi dans ce bourbier... pour le plus grand bénéfice de fonctionnaires corrompus et bien sûr des talibans. Et nous Français on a suivi docilement. (Et pas que nous, puisque c'était une intervention de l'OTAN). En parlant de corruption, on peut d'ailleurs raisonnablement se demander si le dernier président afghan (celui qui est parti avec quatre voitures pleines d'argent) n'a pas été tout simplement payé par les talibans pour ne pas se battre et laisser la place.

Oui. Les talibans ne sont pas devenus plus civilisés, mais ils sont devenus plus malins.

Quels autres?

T'as pas fini de nous casser les pieds avec ce demeuré? Je dois dire que dans cette abominable histoire, entendre dire que Trump aurait fait mieux, c'est vraiment le pire, alors qu'il est largement responsable de cette catastrophe. Mais on sait que les républicains et leurs sympathisants ne sont pas à un mensonge près. Tout ce que Trump nous a jamais prouvé de ses talents militaires, c'est en retirant les troupes américaines de Syrie pour permettre aux Turcs de massacrer les Kurdes.

Ça c'est une pure spéculation. Les Russes (et les Chinois bien sûr) avancent leurs pions au fur et à mesure que les Américains retirent les leurs.