Gouderien

Tu as abusé de la bière corse? Ou du pastis? Nous sommes très loin du sujet, donc je ne répondrai pas (sauf sur un point). Si tu veux faire le procès d'Hergé, ouvre un topic là-dessus.

N'importe quoi. "Tintin chez les Soviets" était certainement un album antisoviétique (enfin, c'était d'abord une BD pour enfants) mais certainement pas un instrument de propagande au service de la croisade antibolcheviste qui ne serait lancée par Hitler que le 22 juin 1941. Et de toute façon, le problème n'est pas là. Il y a des fois, tu ferais mieux de continuer ta sieste plutôt que d'intervenir dans certains topics. (Et franchement, "Tintin chez les Soviets" était très en dessous de l'abominable réalité de l'URSS de Staline.)

Par contre la France est-elle prête à avoir une présidente pareille? Je ne pense pas.

Oui enfin c'est la "gauche" fasciste. Euh non, c'est largement avant. Date de publication : 10 janvier 1929.

Chut! C'est un animateur qui a créé le topic!

Je pense qu'on trouverait sans peine des ouvrages chrétiens infiniment plus pervers, racistes et nauséabonds que les innocentes bandes dessinées qui ont été victimes de cet auto-da-fé (il suffit de lire la liste...) On atteint là un niveau de bêtise et de fanatisme qui ferait baver d'envie les talibans. On savait que l'Église catholique du Canada avait déjà beaucoup à se faire pardonner; ce n'est pas en choisissant des BD comme boucs émissaires qu'elle se rachètera; au contraire, elle aggrave son cas.

Les Saoudiens montraient "une certaine complaisance" avec leur compatriote Ben Laden. Et les Américains montraient une complaisance certaine avec les Saoudiens. De la complaisance à la complicité il n'y a qu'un pas. Et en ce qui concerne un personnage aussi douteux que George W. Bush, qui a montré plusieurs fois qu'il n'hésitait pas à mentir sur des sujets importants, on peut tout soupçonner. D'ailleurs Bush n'est pas seulement mis en cause dans l'affaire du 11 septembre et dans l'agression contre l'Irak : il s'est aussi fait le complice des magouilles des banques, qui ont ruiné des millions d'Américains dans la crise des subprimes. On a beaucoup dit que Donald Trump était le pire président de l'histoire américaine, mais c'était oublier un peu vite les deux mandats de Bush junior (et oui, il s'est trouvé des Américains assez c... pour le réélire), qui ont été une pure catastrophe.

Toute la journée, comme de juste, les médias ont évoqué cet anniversaire. Cela peut donner à ceux qui étaient trop jeunes pour vivre cette journée une fausse impression. On a fait beaucoup dans le deuil, l'hommage, l'affliction voire la pleurnicherie, d'abord parce que c'est dans l'air du temps, et aussi, peut-être, en raison de la récente débâcle américaine à Kaboul. C'est oublier un aspect essentiel de l'événement. Dès le lendemain, et pas seulement aux USA mais aussi en France et dans d'autres pays, l'heure est martiale. Des hommes politiques, surtout de droite mais pas seulement, alternent rodomontades et mouvements de menton. C'est la guerre! La Quatrième Guerre mondiale (pour ceux qui auraient l'impression d'avoir loupé un épisode, la troisième c'était la guerre froide), la guerre contre le terrorisme. On va voir ce qu'on va voir! On a vu...

Je me considère comme un expert (ou plutôt un spécialiste) dans certains domaines, mais sûrement pas en ce qui concerne le 11 septembre 2001 : ça serait d'ailleurs un métier dangereux. Je me contente d'émettre des hypothèses.

La différence entre l'incompétence et la trahison est parfois subtile... Tiens, un truc peu connu, qui met en lumière les "liens incestueux" entre l'Amérique d'un côté, l'Arabie saoudite en général et la famille Ben Laden en particulier : ou comment, aux lendemains du 11 septembre, les Américains se sont hâtés de faire évacuer par avion un certain nombre de membres de la famille Ben Laden qui se trouvaient sur le sol américain (on y apprend entre autres qu'avant le 11 septembre, on ne pouvait "pas vraiment" enquêter sur les Saoudiens) : Quand la fuite de la famille Ben Laden passait par Genève: le récit du vol qui embarrasse Bush - Le Temps

C'étaient pas eux, c'étaient des terroristes islamiques! Sérieusement, je pense à une conspiration américano-saoudienne. Maintenant, jusqu'où remontaient les complicités dans l'appareil d'Etat américain? Mystère et boule de gomme. Il faut bien voir qu'il existe depuis longtemps un puissant lobby pro-saoudien à Washington, qui influence fortement la politique des USA. Il faut croire que cette influence est très forte, pour qu'aux lendemains du 11 septembre, les Américains n'ont pas du tout inquiété le pays qui, à l'évidence, était à l'origine des attentats. Certes, Ben Laden était en Afghanistan, mais il était saoudien, issu d'une famille très influente de ce pays. Mais les Américains ont préféré attaquer l'Irak. Une guerre qui devait rapporter gros, puisqu'il s'agissait de mettre la main sur les pétroles irakiens. Pour la première fois, cette guerre fut aussi en partie privatisée et profita largement à des sociétés de sécurité dont les dirigeants étaient proches du pouvoir américain. Quand les Américains sont arrivés à Bagdad, au printemps 2003, et ont commencé à piller les musées irakiens, je me suis dit qu'il y avait décidément quelque chose de pourri dans ce gouvernement (il paraît que depuis les USA ont commencé à rendre un certain nombre d'objets d'art à l'Irak). Bush, c'est vraiment Jojo-la-Magouille... Il y a du boulot.

Effectivement, on peut pense que c'est pour bientôt. D'ailleurs il a changé, il suffit de le voir sur C-News, il se délecte à l'avance du bon tour qu'il va jouer à la droite et à l'extrême droite.

Et toi tu te ranges dans laquelle de ces catégories ?

Un excellent article de "Slate" sur cette affaire, encore plus scandaleuse qu'on le pensait : Les Canadiens peuvent bien brûler des livres, la réalité du passé ne sera pas modifiée (msn.com)

La différence, c'est qu'il reste peu de mystères concernant les événements des deux guerres mondiales (il en reste quelques-uns néanmoins). Alors que l'histoire définitive des attentats du 11 septembre 2001 reste à écrire. La suspicion à propos du 11 septembre est symbolique de la perte de prestige des États-Unis. Et ça ne va pas s'arranger avec la désastreuse évacuation de Kaboul. Les Américains ont menti à propos de l'Irak, ils ont inventé de faux prétextes pour attaquer ce pays qui n'était pour rien dans les attentats du 11 septembre. Dès lors on peut se poser la question : sur quoi d'autre ont-ils menti? Et on a trop tendance à oublier (c'est vrai que depuis il y a eu Trump) quel immonde personnage était George W. Bush, qui déjà ne serait jamais arrivé à la présidence s'il n'avait pas triché aux élections de 2000.

C'est vrai, mais c'est le premier nom de clown qui me soit venu à l'esprit. J'ai toujours détesté Bigard, sans raison précise (bon d'accord il est vulgaire, pas drôle et misogyne). Maintenant au moins je sais pourquoi. On devrait faire une loi pour interdire aux mauvais humoristes de se reconvertir dans la politique.

En tout cas il a l'air de bien se marrer, rien qu'à la pensée de la tronche que font un certain nombre de gens!

Oh non! Coluche, à côté du tandem Bigard/Lalanne, c'était Einstein!

Dommage qu'Achille Zavatta soit mort, avec les deux autres zigotos il aurait fait un beau trio! Cela dit même dans le cirque, on ne prend pas n'importe qui!

Oh, je suis un ancien d'un tas de choses... Ce qui me navre, c'est que tu ne réalises pas le ridicule qu'il y a à soutenir des gens comme Lalanne/Bigard. Je te pensais plus intelligent que ça.

Il n'est nul besoin d'être communiste pour trouver Lalanne nul et pitoyable. Ah si seulement le ridicule tuait! (Quand même, il forme un couple intéressant avec son compère Bigard : à quand le mariage?)

Sans oublier les Républicains! Moi sa candidature m'amuse de plus en plus! Son côté "chien dans un jeu de quilles" me ravit. Et voir la consternation qui règne à la fois au RN et au LR est un spectacle réjouissant. Zemmour est un démolisseur... d'idoles en carton.

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de choses, alors je ne me prononcerai pas là-dessus. Par contre je sais que la façon dont les tours sont tombées, bien droit, qui fait irrésistiblement penser à une destruction programmée, a fait beaucoup pour faire croire que tout était préparé à l'avance.

A mon avis plutôt un mensonge - ou, au mieux, une fable. Une fable qui tue parfois, comme on l'a vu lors des attentats du 11 septembre ou du 13 novembre, ou en ce moment en Afghanistan. Bien loin d'être une vérité, la religion - pas toutes les religions, heureusement - c'est parfois le mal en action.

Matière cervicale? Tu voudrais dire que ces gens auraient un cerveau ? A priori ils ne s'en servent pas beaucoup.