January

Je vais prendre un truc plus terre à terre qui est de l'ordre du punitif et pas du mauvais traitement : et oui ! il s'agit de faire la différence. Si à 7 ans, un enfant dit résolument qu'il n'aime pas les épinards, pourquoi lui en faire manger quand même ? Pour son bien ? Sérieusement ? C'est à ce point essentiel ce genre de truc ? Factuellement, c'est "forcer". C'est punitif. Oui ? Non ? Qui me donne ici une excellente raison de le forcer à manger des épinards puisqu'il a répété probablement depuis des années qu'il n'aime pas ça ? Si ça, ça ne tient pas d'une idée archaïque de l'éducation, alors c'est quoi ? On ne peut pas se satisfaire d'éradiquer (impossible mais bref) la violence. C'est la prévenir qu'il faut. Et oui ça commence par écouter un minimum l'enfant, l'adolescent, ne pas le nier, sous un seul prétexte : c'est un enfant. Il est là le système oppressif.

Absolument. Le débat est très intéressant mais pour l'avoir, il faut ouvrir largement les yeux et surtout l'esprit. Malheureusement on tombe dans l'exagération la plus complète sans réflexion, réaction, pas réflexion. Bon, je tente un axe : la violence éducative est encore largement répandue. Bien entendu maintenant elle est réprimée, mais c'est très récent. Alors que la violence envers adulte a toujours été réprimée. Pourquoi ? Si ce n'est pas à cause du "statut d'enfant" ? L'enfant est encore trop souvent perçu comme une "propriété" de l'adulte parent, cela engendre toutes les dérives. Il est également encore trop souvent perçu comme être incapable de réflexion (attention on parle des enfants hein ? Donc inutile de tomber dans l'exagération, moi j'envisage de 0 à 18 ans) pour qui on devrait faire ce qu'il faut, peu importe quoi, pour "son bien". Si ça n'est pas oppressif....

Je pensais plutôt à tout ce qui est mis en place lorsqu'on n'a plus de travail., j'aurais pu préciser.

Pour nous ici en France oui, c'est flippant, la société n'est pas prête à ça. Elle se plaint d'infantilisation mais... Pourtant ça marche très bien en Suisse, à ma connaissance les abus sont rarissimes. Et tu touches ensuite 80% de ton salaire sans démarches, c'est l'employeur qui doit s'occuper de tout. L'indemnisation "chômage" dure 18 mois. Par contre on ne va pas te menacer de te radier sous n'importe quel prétexte, tes droits sont respectés, c'est tout. Après tu te débrouilles. Bon il y a en Suisse ce qu'on appelle les "sociaux" hein, mais ce n'est plus dans le sujet "code du travail". C'est vrai aussi.

Je comprends ce que veut dire @SpookyTheFirst En Suisse par exemple on te notifie ton licenciement et la date de ton départ suit de près en général. Du coup dans les boîtes on ne voit pas ces dérives, harcèlements, mises au placard etc. Ca n'existe pas. L'employeur suisse peut licencier un employé sans motif en respectant le préavis. Alors c'est discutable bien sûr, ici en France on privilégie la protection des salariés, difficulté pour l'employeur à licencier, motifs valables, indemnisations, risques des prudhommes etc. C'est intéressant comme débat, donner le droit aux employeurs, en France, de licencier sans motif ?

Pourtant j'avais dit hein ? Troller, c'est terminé.

J'ai terminé Bon.. C'est Russel Banks, le type qui parvient à dire certaines choses comme personne. Mais j'ai eu du mal à finir. J'ai pris : Je prendrai du même auteur "les serpents viendront sur toi", que je n'ai pas lu. J'avais déjà ici fait l'éloge de Depuis, je ne compte pas rater un seul titre d'Emilienne Malfatto.

Non, ce n'en est pas, c'est réorienter un sujet pour que les nouveaux arrivants qui pensent causer Ségolène Royal ne tombent pas sur "expliquez moi" 9 fois, questions sur la guerre en Ukraine. Il y a quantité de sujets à rejoindre pour ça. Pour le chauffage cet hiver aussi. C'est bon maintenant ? On peut décréter le fin du hs ? Au passage : la modération se critique en privé. Mon mp est ouvert.

Il vous suffit d'alerter.

@Plouj tu veux dire que ta fonction "éditer" n'apparaît plus ?

Retour au sujet. Merci.

Oh, je vais faire un ajout. Ca, c'est pour les ados, les adultes. Certains enfants eux, sont résilients, en vrai. Ils "reviennent en place", comme la mémoire de forme. Et parfois se déclenche quelque chose plus tard. Alors il faut recommencer, écho, déprogrammation, réparation. Et ça ne marche pas à tous les coups, rien n'est "magie", rien. Et rien n'est volonté non plus. Du début du chemin jusqu'à la fin, il peut toujours y avoir des "fausses routes". Et tout est à refaire. Retomber sur sa propre "bonne combinaison", en grande partie exogène, je vous laisse imaginer les chances de ne pas mourir avec ses "mauvais réflexes". C'est pas gai ? Bah oui mais ça a le mérite d'être réaliste. A des kilomètres des "injonctions positives", raccourci qui permet de passer par Marseille pour aller à Paris, mais sans jamais trouver Paris..

Tu fais pas d'efforts..

Pas comme ça que je l'entends non plus Tu vois si tu mélanges du bleu et du rouge, tu obtiens du violet (ce qu'il te faut par ex). Bon, selon le vécu traumatique ou autre, il faut qu'à un moment donné se présente le bleu, le rouge, un lundi à 15h00, avec Georgette, à tel endroit, etc etc ... pour ouvrir 1 porte, 1 seule et permettre un processus qui va agir sur 1 séquelle d'un trauma global ou non et engager un processus de déprogrammation. Après faudra encore une autre combinaison pour engager un processus de réparation. La "résilience" en gros c'est comme ça que ça marche. Nan sérieux il y a beaucoup de hasard là dedans. Parce-qu'il y a beaucoup de chemins qu'on prend malgré nous après un vécu difficile. Alors va rencontrer le bleu et le rouge toi pff.. T'es attirée que par le vert et le noir genre ! C'est pour ça que c'est n'importe quoi la façon dont ça a été vulgarisé puisque il y a eu un espèce de plan, le même pour tout le monde, une aberration. Et oui, ceux qui ne parvenaient à rien en appliquant ce plan se disaient : on est archi-nuls, archi-faibles. C'était présenté exactement comme la résilience en physique ! Vous appuyez sur la mousse résiliente (mémoire de forme) et elle reprend sa place. Sous-entendu, "tôt ou tard, elle reprend sa place", il faut l'aider un peu avec des exercices. Mais non ! Non.. Bah non. La volonté, la force de caractère, le/la tout ce qu'on veut, rien à voir. Et puis j'aime pas le terme rien que ça, il y a plusieurs processus qui doivent se dérouler alors un seul mot fourre-tout bah.. Jan, t'es hors sujet là non ? Ta gueule.

Tout en nuance hein.. @Passiflore la résilience est un concept has been et tout ça est beaucoup plus complexe que force de caractère ou pas. Des paramètres à se relever d'1 seul évènement, il y en a des milliers. Alors sur un trauma sévère ou sur la durée, on peut parler de centaines d'évènements et de milliards de paramètres avant d'avoir une combinaison qui donne une clé, une seule. C'est pour ça que le concept de résilience comme il a été vulgarisé, il n'est pas sérieux et il est bien plus nocif qu'autre chose Que mon avis.

Non, je trouve ton raisonnement manichéen et réducteur. Ca existe, c'est tout ce qui est dit. Il existe des gens qui ne veulent pas sortir de leur marasme, c'est comme ça, j'en ai vu, pas de leçon donc je ne t'expliquerai pas les ressorts de ce genre d'état. Là où @Henri. se plante à mon sens, c'est que, et je l'ai dit et répété dans le sujet, il y a psychopathologie - "mal être" derrière. Tu as le droit.

Ca date de plus loin, Cyrulnik c'est pas vraiment le père du concept, il y a eu Bowlby et d'autres.. Et sinon, je pense que Tisseron a mis tout le monde d'accord là-dessus, et mieux : Ogien. "Au fond, la psychologie "positive", dont la résilience est un des piliers, a, comme les idées de Leibniz dont Voltaire se moquait, un côté bêtement optimiste, répugnant aux yeux de tous ceux dont la vie est précaire, marquée par des échecs et des peines profondes. Elle tend à culpabiliser tous les défaitistes en pensée, tous ceux qui n'ont pas la force ou l'envie de surmonter leur désespoir." On ne parle plus de résilience dans les milieux spécialisés. C'est la croissance post-traumatique maintenant. C'est toujours de la psychologie positive, mais bien plus complexe que la vulgarisation vendue par Cyrulnik.

Je veux bien mais tu ne peux pas définir @Auger, le mal, quel mal ? Aller mal c'est pas la même chose pour tout le monde.. Il n'y a pas à hiérarchiser nous sommes d'accord, mais c'est factuel, selon les situations difficiles (xs à xl) certains ne tiendront pas à xs et d'autres à xl seront encore debout. Je le pense oui, pour ce qui relève de psychopathologies. Ah bah oui, il est impossible de ne pas réussir à s'en sortir, avec tout ce qu'on te vend ! Tout ce qu'on te montre de gens supers, passés par des drames atroces et qui s'en sont sortis... Faut vraiment pas faire d'efforts, ça tu vois, il est là le poison aussi. Associer le mal être à un choix non. L'envisager comme une possibilité dans certains cas, oui.

T'avais dit bleu Sinon pour le reste, check !

Bon, c'est pas la joie pour les iraniennes. Mais on n'est pas en Arabie Saoudite. Et il faut faire la différence entre Muttawa (police religieuse) et police. Les parallèles avec la France sont ineptes. La muttawa aujourd'hui son job c'est pluss faire de l'argent qu'autre chose. Les femmes ne respectant pas le code vestimentaire sont arrêtées et pour sortir il faut payer de très fortes amendes. C'est terrible... J'ai bien peur qu'avec Raïssi, rien ne bouge. Même, ça peut empirer

Là j'avoue.. Pour coller au sujet je suis dans un truc très terre à terre dont j'essaie justement d'extraire quelque chose de positif. Bah y a rien. Que dalle. Et plus ça va plus je perds patience. Ok, n'importe quel travail c'est toujours travailler, mais je suis en limite là.

Mettre mal à l'aise c'est peut-être plus juste.

Oui, toi, et moi aussi ils me bouleversent. Lis plus loin ce que je dis à propos du deuil. C'est quand même une réalité qu'à un moment, ça dérange... C'est humain.

Ce n'est pas du tout ce que nous disons. Et oui nous nous éloignons du sujet.

C'est commutatif bien entendu.