jimmy45

Tu te décrédibilises tout seul vu que LFI ne dit rien de ce que tu lui prêtes, est-ce que les médias se basent bien sur ces sources uniquement ? oui ou non ?

Les chiffres qui circulent dans les médias sont ceux du CRIF et de Darmanin, nous n'avons pas d'autres sources. Y en a-t-il d'autres ?

Delogu est un ancien chauffeur de taxi qui s'est illustré dans un combat social contre la société Uber. Et tourné dans ta bouche pleine de fiel, tu laisses entendre que Mélenchon ferait élire député son chauffeur parce que ce serait un dictateur ?

Il a pas l'air très fin Delogu. Et donc expliquez-nous ça serait quoi le plan ? Mélenchon serait donc à la tête d'un complot antisémite qui sous couvert d'un programme antiraciste et humaniste viserait en réalité à faire quoi ? Bizarrement on ne te voit pas trop loquace sur le RN ?

Tu trouves ces tracts cons ? Mais qui fait un truc pareil, j'ai personnellement jamais vu ça. Généralement les gens vont draguer les électeurs de manière au moins un minimum subtile, j'ai jamais vu quelqu'un ouvertement le faire en s'en prenant à son propre camp et en désignant un bouc émissaire. Et tu dis que ce n'est pas contre LFI alors pourquoi rompre avec LFI ? Tu vois bien qu'il fait l'amalgame. Déjà il n'est jamais rentré dans LFI et n'a donc jamais rien faire pour peser sur sa ligne politique, tout ce qu'il a fait c'est par des déclarations dans les médias ou éventuellement des discussions non publiques. Il fait clairement LFI = Mélenchon et d'autant plus avec l'éviction de Corbières et de ses amis. Je te le répète va relire l'article de l'express : https://www.lexpress.fr/politique/nouveau-front-populaire-lhistoire-secrete-la-purge-de-melenchon-le-plan-berger-les-doutes-de-YKG6RBIUDZAP3FTAWX7EU546O4/

C'est justement ce genre d'affirmation qui est insupportable. Les actes antisémites ont explosé ? Qu'est-ce que tu en sais ? C'est une affirmation de Darmanin. Tu ne sais pas ce qu'ils ont rangé dans des actes antisémites. Quand tu vois que les tags qui (à deux reprises), d'abord les étoiles de david sur les murs, puis les mains rouges, étaient des manipulations ... Alors que le conflit Israelo Palestnien tourne au génocide envers les palestiniens, fort logiquement tu te dis que c'est une période à risque et que non seulement les antisémites peuvent vouloir multiplier les passages à l'acte, et d'autres par amalgame vont tomber dans l'antisémitisme. Ca c'est l'intuition. Mais quand tu vois que la réponse à cela c'est de faire une marche qui rassemble les islamophobes et qui tente d'alimenter la diabolisation de la gauche et de marginaliser LFI, c'est de l'instrumentalisation de la situation. Quand tu vois comment cette "explosion de l'antisémitisme" sert à calomnier toute personne qui défend la cause palestinienne et qui appelle à un cessez le feu. Je suis désolé mais forcément que tu remets en cause ce qui sort de la bouche de Darmanin. En tout cas ce n'est certainement pas en utilisant l'accusation d'antisémitisme à tort et à travers, ou en faisant des marches islamophobes, que tu vas réduire l'antisémitisme. C'est c'est déjà le premier point. Une ampleur fantasmée de fait des actes antisémites. Une instrumentalisation de ces chiffres derrière. Le deuxième c'est de relier les actes antisémites et la portée de l'antisémitisme en France. Dans la réalité l'antisémitisme est bel et bien résiduel, les actes sont le fait d'une minorité agissante, une minorité qui est d'extrême droite, là où la droite et l'extrème droite ( et le gouvernement israélien ) essaient de faire croire qu'il existerait un nouvel antisémitisme qui serait le fait des musulmans et par extension du coup de toute la gauche antiraciste qui défend les musulmans contre l'islamophobie. Si dans un moment d'extrême tension comme actuellement on peut imaginer que des gens se fassent intoxiquer par des réels antisémites ou se fassent avoir par des amalgames, là encore cela ne justifie absolument pas de parler d'un nouvel antisémitisme. Au contraire il faut s'interroger sur les causes, et on voit bien que les antisémites prospèrent à partir des injustices, déjà celles à Gaza, et évidemment sur la façon dont en France l'antisémitisme est instrumentalisé. Alors il peut y avoir une augmentation ( à partir de quand on parle d'une explosion ? ) des actes antisémites du fait de la même minorité, ils peuvent avoir réussit à contaminer quelques personnes du fait des évènements qui sont favorables à leurs discours, mais faire croire que l'antisémitisme est partout (chez les musulmans ou à gauche notamment vers LFI ) est un mensonge. La situation n'a rien avoir avec celle des années 30 par exemple, et c'est plutôt l'islamophobie qui est répandue comme l'antisémitisme était répandu dans les années 30, et la preuve avec le RN qui est aux portes du pouvoir et déjà par les gouvernements actuels et précédents des lois islamophobes. Donc non il n'y a pas de minimisation, il y a au contraire ramener les choses à son vrai niveau. Là où Mélenchon par contre a fait une erreur, c'est encore une fois de ne pas avoir pris ses précautions à dire avant qu'il ne voulait rien minimiser parce qu'à chaque fois il y a des gens comme toi pour interpréter à mal ce qu'il dit.

Yep c'est de la calomnie, car il ne minimise rien, il le met au juste niveau face à des gens qui font croire que tout et n'importe quoi est de l'antisémitisme. C'est une interprétation calomnieuse. Ecoute les faits sont accablants, des tracts différents selon les zones. Un coup Mélenchon à ses côté de l'autre un tract anti mélenchon, c'est une honte de faire ça. Et pour la démagogie, et pour la traitrise, jamais je n'irai faire des tracts contre mon camp. Tu te perds totalement dans la mauvaise foi. Aucun rapport avec ce qu'a fait Ruffin. Perdu 3 députés ? Ils projetaient de faire une alliance sans LFI. Ruffin le dit clairement, sinon il y a l'article de l'Express qui en parle. Sans parler des réunions publics avec le PS / PCF / EELV ces derniers mois. Je suis contre la façon dont ils ont procédé mais je ne suis pas d'accord pour faire semblant d'être aveugle aux machinations et aux stratégies anti LFI de tous ces gens, allant visiblement de ces "dissidents" jusqu'à Glucksmann. Pour l'union, les militants de LFI ont fait campagne pour des gens qui ont passé leur temps à les calomnier et à les insulter depuis plusieurs années. Désolé, mais quand les gens pour l'union en arrivent à faire ça et qu'à côté ils voient un gars comme Ruffin qui carrément fait campagne avec des tracts contre LFI / contre Mélenchon, ça passe pas. A toi d'ouvrir les yeux. Le mec a le droit de penser ce qu'il veut mais il y a quand même un minimum de respect à avoir envers les gens. Il n'y a aucune de ses déclarations qui jouent sur l'antisémitisme, c'est de la calomnie, et c'est dramatique que tu t'abaisses au même niveau qu'un chroniqueur de Cnews.

https://x.com/AQuatennens/status/1808854316234449294/photo/1 https://x.com/AQuatennens/status/1808854316234449294/photo/2 L'essentiel de ce qu'on lui reproche c'est de la calomnie. Là tu as le vrai visage de Ruffin. Pour info, les macronistes ont refusé de se désister dans la circo d'Amiens où une candidate LFI est arrivée en tête devant le RN. Et ils ont accordé leur soutien par contre à Ruffin. Si tu n'as pas compris qu'ils se sont tous entendus pour essayer de diminuer le plus possible le futur bloc LFI à l'assemblée je sais pas ce qu'il te faut. Et si tu ne comprends pas que tout cela n'a rien avoir avec Mélenchon je ne sais pas faudra un jour ouvrir les yeux. Ce qui se joue c'est la survie du bloc Macroniste, ils se servent de la gauche Glucksmann / Hollande, et même de Ruffin pour sauver leur peau. Derrière ces mouvements il y a les sociaux libéraux qui veulent reprendre le pouvoir et se débarrasser de la gauche de rupture ...

Il s'agit d'élections c'est tout et je sais pas quelle posture tu veux te donner mais nous on fait de la politique pour changer les choses, pas pour se donner une posture et ensuite aller mépriser les gens en tenant ton discours. Mélenchon n'est un repoussoir que dans les discours de ses adversaires et pour les gens qu'ils auront convaincu, c'est juste de la calomnie et de la haine gratuite, Mélenchon n'a évidemment rien fait qui justifie une telle haine. C'est l'homme à abattre parce qu'il a fait 22% et parce qu'il menace les intérêts des gens puissants, ça te passe sans doute au dessus la tête vu ton soutien au parti animaliste, mais il y a énormément de gens qui se sentent très bien défendus par Mélenchon et LFI et qui veulent que les choses changent dans le sens qu'ils proposent, avec la hausse des salaires, la retraite à 60 ans, la planification écologique, la VIème république, le cessez le feu à gaza et en ukraine etc ... Tu parles de Ruffin voilà son vrai visage : https://x.com/AQuatennens/status/1808854316234449294?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1808854316234449294|twgr^ddbee0c42d27f93a25d1480eacc457ce33f19069|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.entrevue.fr%2Fpour-le-second-tour-francois-ruffin-fait-des-tracts-anti-melenchon%2F Tract avec Mélenchon : https://x.com/AQuatennens/status/1808854316234449294/photo/1 Tract anti Mélenchon : https://x.com/AQuatennens/status/1808854316234449294/photo/2 Des tracts anti mélenchon dans les circos où il a sans doute calculé que ça pouvait payer, et un tract où il s'affiche avec Mélenchon dans les circos où ça semble payer de soutenir Mélenchon.

Je ne savais pas que des programmes s'étaient présentés sans candidats. Ton mépris est vraiment sans limite. Tu crois que les gens qui votent pas comme toi ne choisissent pas un programme eux aussi ??? Tu crois que les gens qui votent Zemmour le font pour son physique ?

Tu vis où ? t'as des voisins ? Tu les as choisit ? Et eux est-ce qu'ils t'ont choisit ?

Genre t'as jamais voté pour un Sarkozy, un Hollande ou un Macron ? Lol le parti animaliste. Ton courage politique est à la hauteur de ton mépris, c'est clair.

Ben oui avec ton mépris explique nous pour qui tu votes qu'on rigole

Dans un pays libre on ne choisit pas les gens. Ton idée d'un état est très fasciste et totalitaire.

Ca c'est la version des gens qui défendent le libéralisme et la haine raciste. Tout est tjrs de la faute à Mélenchon, tous les autres sont innocents. C'est Mélenchon qui est le responsable de la peste bubonique au moyen age, ou à l'origine des 10 plaies d'Egypte. Aucun intérêt à ton manichéisme.

Tu peux romancer les faits ça ne servira à rien. Ce n'est pas qu'une histoire de ligne. Tu le sais très bien. Entre le temps médiatique comptabilisé pour le compte de LFI à au contraire servir la soupe aux critiques et à alimenter la diabolisation, les tractations avec les autres partis pour nous faire un enfant dans le dos, et les attaques répétées pour enfoncer Quatennens ou Mélenchon, au bout d'un moment ça ne passe plus. LFI a choisit le pire moment, mais le divorce était consommé. Là où je suis critique c'est que l'attitude de LFI à leur encontre n'est évidemment pas pour rien dans ce dénouement. L'absence de débats et de votes pour trancher les divergences d'opinions mène inexorablement à des conflits.

Par déloyauté je parle vis à vis de tous, pas uniquement de Mélenchon. Et à la rigueur je peux comprendre qu'il en veuille à Mélenchon, surtout après avoir évincé ses amis. Ce qui me sidère c'est que le gars se fasse élire avec nos voix, avec nos militants, sur notre circonscription, pour trahir directe derrière. Le mec n'en a juste rien à battre des gens. Ils ont joué aux cons ils se sont fait évincé. Ils ont jamais rien proposé en matière de démocratie ni rien fait dans ce sens.

L'exagération dessert tes propos, surtout que nous sommes d'accord sur le manque de démocratie à l'intérieur de LFI et la nécessité de réorganiser tout ça. N'importe quoi Ruffin n'était même pas là pendant les négociations, c'est encore grâce à LFI, et d'ailleurs le risque c'est encore que LFI se fasse trahir à la première occasion, la première occasion étant peut être dès la fin du deuxième tour. Certains n'ont même pas attendu comme Ruffin Glucksmann ou Hollande.

Je suis d'accord, Ruffin s'est suicidé politiquement, l'image qu'il a donné par sa déloyauté et ses insultes à 2 jours du scrutin sont déplorables.

Ah bon quand?

Yakafokon. Personne ne dit qu'il faut laisser les vieux et les ruraux à la droite et à l'extrême droite. Si la stratégie pour les reconquérir c'est de s'allier avec Glucksman, ou de laisser tomber l'antiracisme à la Roussel, désolé, mais c'est se foutre de la gueule du monde.

Tous ces termes que tu utilises sont de l'idéologie raciste. Même les gens qui viennent pour rejoindre leur famille, s'ils sont en âge de travailler, et bien ils travaillent ... Et l'immigration ce n'est pas une histoire de choisir ou d'intérêt, c'est juste des gens qui veulent vivre ailleurs.

Je suis petit fils d'immigré et je suis ingénieur. Tu racontes juste n'importe quoi. Il y a des immigrés qui viennent aussi déjà avec des diplômes, c'est pas parce qu'ils sont en moyenne plus jeunes et moins diplômés que le reste de la population, qu'ils sont tous sans diplôme. Tu t'es fait intoxiqué par des racistes je le crains, leur but était par ce moyen détourné de t'emmener à penser que l'immigration c'est mal. Comme je te l'ai dit au dessus, de toute façon le pib par habitant n'a aucune réalité, les salaires n'ont rien avoir avec le pib par habitant, et un immigré n'est pas moins productif qu'un français pour un même travail ... C'est le type de travail et les personnes qui comptent, pas leurs origines.

C'est moche le mépris surtout quand il est le résultat de la bêtise Les musulmans ils vont pas voter pour les gens qui les insultent, les calomnient et leur vouent une haine, donc c'est normal qu'une majorité d'entre eux, votent pour ceux qui défendent l'égalité des droits et le vivre ensemble. Tout comme cela devrait être normal que toutes les personnes qui subissent des discriminations votent pour nous. Tout comme cela devrait être normal que toutes les personnes qui défendent plus de justice sociale votent pour nous. Tout comme cela devrait être normal que toutes les personnes qui défendent la démocratie votent pour nous. C'est le principe d'un programme politique. Les gens votent pour des idées et des propositions. C'est triste que dans ton esprit tu ne vois la politique comme comme des gens qui manipulent les autres.

Ben expliques moi en quoi c'est le même cas de figure ? Parce que dans un cas l'un fait du négationisme par rapport à la shoah, ce qui est punit par la loi, et ce que raconte l'autre n'a rien avoir, est vrai, n'a rien de mal, et n'est donc pas punit par la loi.