jimmy45

Très bien. Au moins tu es plus sévère que bien des gens. Mais tu restes tjrs moins sévère pour un truand comme Jupé que pour RSAiste vu que tu veux carrément le priver de tout droit social ? Comment t'expliques cela ? Je crois que vous vous trompiez en disant que c'est l'idéologie de droite qui conduit à l'inégalité , il ne faudrait pas oublier que sous Mitterand la gauche si je ne m'abuse,avait promis à l'époque moins de 1 millions de chômeurs ... Alors résultat pas plus brillant que la droite sinon pire partage des heures de travail martine Aubry ...Qui a travaillé 18h 00 et payé 35 h00 ? Une catastrophe qu'on paye encore c'est la démocratie qui conduit souvent à des abus et il faut les pallier mais il faut choisir ou l'état paternaliste qui nivelle tout et vous savez pertinemment ce que cela donne avec les états communistes ( on n'en est revenu !) la contre partie c'est que vous n'êtes plus libre ni indépendant et les gens ne sont pas plus heureux et pas plus riches, pas plus d'égalité autant de pourriture sinon plus car hypocrite réserver qu'au parti et bien plus écoeurant que vous ne le pensez ( à demander aux immigrés justement qui ont connu cela) la démocratie qui est la liberté d'entreprise et ceux qui travaillent possèdent plus que ceux qui ne le font pas, apparemment ce n'est pas encore la panacée car c'est sûr qu'il y a et qu'il y aura toujours plus riche et plus pauvre mais combien plus vivable à vérifier auprès de eux qui demandent l'asile en France réfugiés politiques et autres .La droite n'est pas parfaite loin de là , il faut chercher une autre alternative ou du moins des améliorations pour l'instant à entendre les autres c'est p c'est pas terrible non plus à inventer autre chose ... Salut, en toute amitié je vous avoue que je n'ai pas compris grand chose dans ce que vous avez essayé d'expliquer, à mon avis ya beaucoup de confusion dans votre esprit il faudrait mettre de l'ordre dans tout ça en commençant par vous renseigner sur le sens des mots que vous utilisez, parce qu'à mon avis ils ont pas le même sens dans votre tête que pour les gens comme nous, ça risque donc d'être difficile de nous comprendre si on ne parle pas la même langue Si vous vouliez nous dire que le PS est autant responsable ou même plus que l'UMP, à vrai dire je ne saurais faire une telle quantification, je constate simplement en effet que ni le PS ni l'UMP alors qu'ils avaient le pouvoir n'ont réglé le moindre problème, et que ces problèmes ne font que s'agraver. Par contre je ne vous cache pas que je doute que l'UMP n'ait ne serait-ce qu'essayé, ils défendent clairement les intérêts des plus riches, pour le PS je ne suis pas certain, l'hyppothèse que ce soit juste des imbéciles n'est pas écartée. Cela dit vous ne trouverez plus grand monde sur ce forum à mon avis pour croire que le PS ou l'UMP représentent la moindre solution

Loin de moi l'idée de cautionner ce genre de fraude, je me demande simplement si vous avez la même agressivité avec ceux qui fraudent des milliers voir des millions d'euros, qui détournent l'argent public etc ... etc ... etc ... Parce que quand on voit des personnes comme Alain Juppé, condamné pour fraude en trafiquant avec l'argent publique destiné au financement des partis politiques, non seulement ne pas faire de la prison, puis ensuite redevenir Maire puis Ministre. J'ai bien l'impression qu'il y a du deux poids deux mesures. Fort et sans pitié avec les faibles, et faible et laxiste avec les puissants ? J'ai rarement entendu des propos aussi durs que les vôtres contre quelqu'un comme Jupé ?

En fait on est tout simplement toujours dans la même idéologie de droite. On refuse la réalité qui est que les inégalités, la pauvreté, le chomage etc ... sont les conséquences du système économique, et donc des politiques menées. A la place on essaie de faire intégrer aux gens l'idée que s'ils sont pauvres au chomage c'est de leur seule faute, en contrepartie si quelqu'un est riche on essaie de nous faire croire que c'est grâce à son talent et à son travail, mais on s'apperçoit que les gens qui sont vraiment riches, comme Bettencourt, n'ont juste jamais travaillé de leur vie et ne font qu'exploiter les autres par la rente. C'est ça le système capitaliste, faire de l'argent avec de l'argent pas besoin de travailler, et plus t'as d'argent plus tu peux faire d'argent.

Pourquoi ? Non, c'est de la connerie, où plutôt du manque de combativité et de courage. Car la dignité ce n'est pas de se laisser mourir, au contraire, la dignité c'est plutôt tout faire pour se sortir "de la merde". Dignité c'est plutôt incompatible avec la notion de "tout faire pour", car justement la dignité pousse à agir différement selon ce qui l'atteint ou pas. Tu auras beaucoup de gens qui par dignité refuserons de demander de l'aide, c'est certes bête, mais c'est humain, ce foutu regard des autres, ce foutu besoin de reconnaissance, d'intégration, ça peut pousser les gens à agir dans le bon sens comme dans le mauvais.

Bah on verra bien madame irma Mais on n'est pas à l'abri d'une révolution dans l'un de ces pays. Ni a l'abri qu'ils réussissent leur pillage de la Grèce et des différents pays. Ce ne sont que deux exemples. On ne peut pas connaître l'avenir. Ton scénario n'est pas plus probable que ceux que j'ai cité. Dans tous les cas ça ne change rien dans tous les pays on est au chomage de masse et on se fait exploités, les banques et les multinationnales en même temps explosent les records de profits, les actionnaires les records de dividendes et les traders les records de bonus.

Ouais donc tu nous proposes de te rejoindre dans ce qui n'est finalement qu'une croyance et en plus pour courronner le tout tu essaies de nous faire peur, si on ne le fait pas on risque de s'en mordre les doigts et de pleurer ? A moins que t'aies de vrais arguments, moi je prends le risque de pleurer, c'est pas comme si les risques de pleurer n'étaient déjà pas nombreux en ces temps troublé, alors un de plus, j'suis pas à ça près. Faudra plus que ce genre de rhétorique pour nous convaincre !

Les gens au RSA crèvent de fin ? N'importe quoi. Grâce à vos impôts et au associations ont est loin de crever de faim. On peut même dire que l'on vis bien. À tel point que le budget bouffe est pratiquement nul. C'est vrai que les gens qui sont aux RSA ont les restos du coeur, ils perdent toute dignité pour ne pas creuver de faim, ils ont énormément de chance, vive le RSA Depuis quand aller au restos du cœur est-il un manque de dignité ? Il va falloir que vous revoyez votre définition de la dignité vous. Ben demander de l'aide pour pouvoir ce nourrir c'est bien toucher le fond Si des personnes refusent de le faire et préfèrent crever de faim c'est bien par dignité.

A partir du moment où vous intégrez le fait que le but de notre vie est d'être compétitif dans une compétition mondiale, je crois au contraire que vous tirez un trait sur toute possibilité de plein emploi et de démocratie. Ce n'est pas en donnant aux capitalistes français le levier du dumping monétaire que du coup les problèmes économiques comme le chomage ou la dette seront résolus pour les français. Sacré dogmatisme. Totalement faux, il n'y a aucunement besoin d'avoir des richesses similaires, il y a juste besoin d'être à un même niveau de valeur de monnaie / prix. On le voit bien à l'intérieur de notre pays, nos régions sont totalement différentes en termes de richesses, pourtant, on arrive bien à pratiquer les mêmes échelles de salaire. Qu'à cela ne tienne, qu'ils gardent leurs systèmes, la seule chose qui est demandée, c'est bien que les niveaux des salaires convergent vers le haut pour réduire les dumpings entre nos pays, peu importe comment chacun s'y prend, ça peut très bien se négocier de manière totalement décentralisée, il n'est pas forcément nécessaire d'imposer une méthode de manière centrale.

Il n'y a rien de pire que la l'argument d'autorité, il est renommé donc il faut le croire de manière béate. Non désolé. N'importe qui peut tomber dans ce faux-débat, même quelqu'un comme Sapir, c'est typiquement le pouvoir que peuvent avoir les idéologies. Mais la réalité est têtue, il suffit de regarder autour de nous pour voir que les pays qui sont en dehors de la zone euro n'ont résolu aucun des problèmes que la sortie de l'euro est censée résoudre, je suis désolé, mais c'est profondément accablant, on est dans la même merde euro ou pas euro.

Avec cette histoire d'Euro/retour au franc on est typiquement dans ce qu'on appelle un faux débat. Les problèmes que nous subissons, comme le chomage de masse, endettement public, la baisse du pouvoir d'achat etc ... existaient bien avant l'Euro. Les pays qui sont hors de la zone euro subissent exactement les mêmes problèmes que nous. Sortir de l'euro ne serait pas plus catastrophique que d'y rester, cela n'aurait tout simplement aucune réelle incidence significative, tous les problèmes demeureraient, car ce n'est pas ça l'Euro la cause. Il faut différencier le caractère national / internationnal de la monnaie et le système monétaire par exemple, si les problèmes que nous voulons résoudre prennent leur source quelque part ce n'est pas dans la portée de la monnaie mais dans le système monétaire qui a été mis en place. On s'apperçoit que tous ceux qui veulent sortir de l'Euro ne comptent pas apporter de grandes modifications à ce système monétaire. Si c'est pour revenir au franc tout en gardant le même système monétaire, cela ne sert strictement à rien. Et évidement il faut remettre en cause le système économique dans son ensemble, en particulier le système financier et ce faux débat est bien pratique pour les conservateurs de tout ordre qui profitent de ce système et qui ne veulent surtout pas que quoi que ce soit change, tant que l'on parle de l'euro et d'un retour au franc, tous ces gens peuvent dormir tranquillement, leurs intérêts ne sont pas menacés.

Les militaires qui sacrifient leur vie ont accès à internet. Le fait qu'ils puissent perdre leur vie devrait au contraire renforcer notre intérêt à réfléchir sur les raisons qui font qu'on les envoie dans ces pays. Tout comme vous on ne les entraine pas à réfléchir, en ce qui les concerne à réfléchir pourquoi ils combattent, on les entraine à obéir. Vous gobez sans réfléchir qu'ils combattent des terroristes talibans. Mais êtes-vous sur que ce soit des talibans ? Et être-vous sur que ce soit des terroristes ? En quoi les afghans qui sont tués par nos soldats vous menacent expliquez-nous ? Et d'où vous sortez que Ben laden a tué Massoud ??? C'est quoi ce nouveau délire ?

Des journaux disent qu'Al-Qaida confirme la mort d'Oussama ben Laden nuance. Ces mêmes journaux qui ont diffusé comme des moutons un montage grossier en image de son soit disant cadavre.

Ben voyons, les procès ne servent à rien maintenant c'est bien connu, donc autant assassiner les gens sur de simples accusations ! Bon sang mais comment on peut sortir des âneries pareilles en 2011 ??? Mais c'est grave ! Un procès ça sert à opposer des PREUVES pour prouver la culpabilité ou non de quelqu'un ... Ca sert donc à faire la lumière sur ce qui s'est passé. On a su mener un procès pour les nazis à Nuremberg. Pourquoi n'aurions nous pas pu organiser un nouveau procès internationnal pour Ben Laden ??? Vous vous rendez compte que vous jugez sans preuves uniquement en vous basant sur ce que d'autres personnes vous ont rapporté ??? Les familles des victimes ONT DROIT A LA VERITE ! Il n'y a pas de justice sans vérité !!! Cette mascarade ce n'est pas de la justice ! Exactement c'est de la justice de cow boy,personne ne le nie,mais c'est ce qu'il méritait BL.. En plus on économise des frais de procès!! Comment pouvez-vous savoir que c'est ce qu'il méritait sans être certain de sa culpabilité, culpabilité qui ne peut être établit qu'après un procès équitable ??? Et en quoi les frais de procès sont plus importants que de faire la lumière sur la vérité ? Quand je parlais de régression morale ... vous en faites la brillante démonstration ... Mais qu'est ce qui vous arrive ? Où est votre cerveau ??? Où est votre conscience morale ??? J'aimerais juste savoir comment il fallait s'y prendre, selon vous, pour aller débusquer un type qui s'était promis de combattre ses "ennemis" jusqu'à la mort. Vous faites quoi, vous vous postez devant chez lui avec un mégaphone ? "Arrêtes tes conneries Oussama steuplait, sors de là" On est pas à Quimper avec le vieux Riton retranché chez lui, dans ce cas de figure, ils sont au Pakistan ou il vaut mieux ne pas trop crier sur tous les toits qu'on est soldat américain venus régler un vieux compte... De plus, il a été dit qu'il a tiré, pourquoi parler d'execution sommaire, vous étiez sur place ? T'as le choix des armes neutralisantes c'est pas ça qui manque de nos jours. Autre question stupide ?

Exactement c'est de la justice de cow boy,personne ne le nie,mais c'est ce qu'il méritait BL.. En plus on économise des frais de procès!! Comment pouvez-vous savoir que c'est ce qu'il méritait sans être certain de sa culpabilité, culpabilité qui ne peut être établit qu'après un procès équitable ??? Et en quoi les frais de procès sont plus importants que de faire la lumière sur la vérité ? Quand je parlais de régression morale ... vous en faites la brillante démonstration ... Mais qu'est ce qui vous arrive ? Où est votre cerveau ??? Où est votre conscience morale ???

Moi ça me choque vraiment qu'on parle de justice alors qu'il s'agit d'une exécution sommaire. La justice, c'est un procès équitable, c'est aussi la présomption d'innocence, ce n'est et cela ne sera jamais l'assassinat arbitraire ni la vengeance ... Vraiment, tous ceux qui se félicitent de sa mort, ils ont quoi dans la tête ? Mais comment notre civilisation a pu régresser à ce point et sur des principes moraux qui normalement faisaient notre fierté nationale et historique ? Ne nous orgeuillions nous pas depuis la seconde guerre mondiale de vouloir exporter ces principes et valeurs, que nous associons à la civilité et à la démocratie en opposition au barbarisme, partout dans le reste du monde ? Ne nous orgeuillions nous pas d'avoir justement su juger les nazis à Nuremberg là où d'autres voulaient simplement les exécuter sans procès ? C'est dingue une telle régression vraiment ... Ensuite, pour le coup, s'ils voulaient alimenter le conspirationisme ils ne pouvaient pas faire mieux ... Aucune preuve de sa mort, la seule qui s'est propagée était une photo de son cadavre qui était en réalité un grossier montage ... Il y a des tas de familles des victimes du 11 septembre qui militent pour le mouvement REOPEN 9/11 et qui demandent des réponses. Un procès de Ben Laden aurait pu permettre à ces familles d'avoir enfin des réponses, c'est aussi ça la justice, permettre de comprendre, savoir enfin la vérité, fut-ce t elle bel et bien ce qui avait été raconté jusqu'à présent et ainsi infirmer les doutes. En plus de la peine, n'est-ce pas justement une torture que de ne pas savoir et d'avoir des doutes sur ce qu'il s'est vraiment passé et d'avoir peur que les vrais coupables s'en sortent bien et courent toujours en liberté ? Et pour alimenter encore plus le conspirationnisme et le ridicule de l'affaire, voilà qu'ils nous expliquent qu'ils ont jeté son cadavre à la mer par respect pour la religion musulmane de Ben laden, on se fout de qui ??? Pourquoi respecteraient-ils son corps mort et sa religion alors qu'ils l'ont froidement assassiné ? Et en plus, d'après ce qu'on entend d'intervenants musulmans, ce rite ne se justifie que dans le cas où qqun meurt en mer et qu'ils n'ont pas le temps de le rammener sur terre pour l'enterrer, ce qui parrait logique, hors-là ils l'ont assassiné au pakistan, ont emmené son cadavre sur un porte-avion pour finalement le jeter à la mer ! Résultat, cela insulte tous les musulmans du monde ... Soit 1 milliard 500 millions de personnes ... Et prends tous les autres pour des idiots. On connaissait déjà la conception particulière de la justice selon Sarkozy, il a d'ailleurs plusieurs plaintes pour violation de la présomption d'innocence en suspens jusqu'au moment où il ne sera plus immunisé par sa fonction de président ... Donc il n'y a rien d'étonnant ... Mais de la part du reste de la population, c'est profondément inquiétant ... On voit vraiment cette régression prendre des proportions très inquiétantes, j'ai peur franchement qu'on soit en train de vivre en ce moment même le même genre de régression qui a engendré ensuite les nazis et provoqué la seconde guerre mondiale ... Pour ceux qui nous disent que cela tourne une page je ne suis pas convaincu. Cela va simplement confirmer encore plus que sa "capture" ou en l'occurence ici sa "mort" ne faisait partie que des nombreux faux prétextes à la guerre en Afghanistan. Mais tout va continuer comme avant, rien ne va changer ... Le terrorisme existait avant Ben Laden et il va continuer après l'annonce de sa mort ... Par contre une chose est sûre, le mythe Ben Laden va s'amplifier, et les doutes que tout cela soit la vérité s'aggraver ...

Ben non ce n'est pas simple. Si on part des 3 à 5 millions de chomeurs sachant qu'en plus ya autour de 800000 jeunes arrivent en même temps sur le marché de l'emploi, expliques moi quelle différence ça peut faire qu'il y ait 160000 personnes issues de l'immigration qui viennent en plus, tu penses que de tous ces chomeurs + ces jeunes c'est pas déjà un nombre suffisant pour peser à la baisse sur les salaires ou pour servir à multiplier les emplois précaires ? ^^ Surtout sachant que la plupart des immigrés sont peu qualifiés et donc tombent sous le coup du smic ^^

OMG j'ai faillit laisser passer ça ^^ Un rapport commandé et remis à Eric Besson C'est clair là ça m'en bouche un coin je suis cassé ^^ C'est ce qu'on appelle un pauvre argument d'autorité ^^ Ah bah c'est vrai parce que ya un rapport qui le dit !!! ( on se souvient du rapport sur les armes de destruction massives en irak ... ) Donc pas possible de nous expliquer par quel miracle et mécanisme cette correlation pourrait bien intervenir, par contre parce que quelqu'un a rendu un rapport on doit te croire sur parole ? Comment passe-t-on de l'immigration à des baisses de salaires pour les gens, expliques le nous ! comment ça fonctionne ? J'veux dire imaginons j'suis ouvrier j'construis des enseignes lumineuses j'gagne 1700 euros, et dans le même temps au lieu de 149000 arrivées y'en a allez 160000, comment cette augmentation peut conduire à une baisse de mon salaire et une baisse de combien ?

Il me semble que le communément accepté est de trop ^^ Certaines lois, ont été mises en place pendant la révolution où je te rappelle des tas de personnes ( qui étaient contre ) ont été combattues, certains ont fuit la france, d'autres ont tout simplement été tués dans les combats ou décapitées à cause de leurs actions anti révolutionnaires, ces personnes défendaient la monarchie et l'ordre religieux ancien, c'est à dire la domination de la religion sur le pouvoir politique. Ce sont les révolutionnaires, qui voulant rompre avec cet ordre ancien qui les opprimait, qui ont pris les armes et se sont battus contre ceux qui voulaient que l'ordre ancien continue. C'est à ce moment là qu'ont été jetées les bases de la laïcité. Et c'est à nouveau dans un certain rapport de force politique, que les lois sur la laïcité ont été adoptées 1 siècle plus tard.

Ben non ce n'est pas réduire à néant les échanges je n'ai jamais dit ça, mais croire que les conséquences ne seront qu'à notre bénéfice c'est ça qu'est totalement idéologique et irréaliste ^^ Tu ne peux pas croire à l'eldorado promis par la récupération de l'outil de la dévaluation monétaire pour "booster les exportations" et en même temps nier que si tu fermes les frontières c'est dans les deux sens, et que si tu empêche des importations de ton côté ils feront de même du leur ^^ tu pourras pas augmenter tes exportations au contraire elles diminueront tout comme les leurs diminueront chez toi. Serieusement ils vont pas se laisser bouffer leur commerce extérieur sans réagir. C'est ça toute l'absurdité de la compétition, les seuls gagnants ce sont les multinationales et les financiers, nous on sera toujours perdants. Ben ce qu'on propose est tout simple on arrête la compétition et on signe avec les autres pays des traités de coopération. Cela consiste à passer un accord entre nous pour équilibrer notre balance commerciale. On ne cherche plus l'un et l'autre à se piquer des parts de marchés. Au contraire on s'engage à réinvestir tous les bénéfices que nous pourrions tirer d'excédents commerciaux dans l'économie de l'autre pays, et ceci afin de rétablir un équilibre de nos balances commerciales. On en profite donc pour réinvestir dans des domaines qui nous serviront pour nos importations. Eux faisant de même, on arrive à ce qu'on appelle à un co-développement et nos échanges tendent vers ce dont nous avons réellement besoin et qu'on ne peut pas ou ne voulons pas produire chez nous. Idéalement faudrait faire un nouveau traité européen non plus basé sur la concurrence libre et non faussée mais sur ces règles de coopération. Mais en attendant d'y arriver, cela peut se faire avec des pays en dehors des traités européens et en ignorant les règles européennes qui pourraient s'y opposer, de toute façon on ne peut pas nous virer. Mais ce n'est pas suffisant. Il faut aussi changer le fonctionnement de l'économie qui aujourd'hui est basée sur la domination de la finance. Il faut que la finance soit au service de l'économie et non l'inverse. Ca suppose la remise en cause de tous les biais via lesquels la finance obtient le pouvoir démesuré qu'elle possède actuellement. Exemple : la création monétaire des banques qui permet aux marchés financiers de faire du chantage aux gouvernements via le financement de leurs déficits Autre exemple : la cotation en continue qui permet aux investisseurs de sortir leurs investissements d'une entreprise en temps réel peut importe les conséquences que cela peut avoir sur l'entreprise, comprends le chantage que l'investisseur peut faire grâce à ça et le pouvoir que cela lui procure sur l'entreprise Si on oblige les investisseurs à engager par exemple leurs investissements pour 1 an, ca laisse 1 an à l'entreprise pour atteindre ses objectifs de développement et l'investisseur n'a plus son mot à dire sur la façon dont ils s'y prennent pendant tout ce temps. Ce sont des exemples mais globalement il faut faire une grosse réforme de la finance. Car c'est de là que viennent réellement les problèmes qui conduisent au chomage de masse. A partir du moment où l'économie ne sera plus soumise aux exigences de la finance, elle ne se contentera plus de produire uniquement ce qui satisfait ses exigences, qui sont des exigences de rentabilité par exemple de plus en plus importantes. L'économie pourra alors commencer à produire ce qui est utile à la population, même si c'est moins rentable, et là les perspectives de développement sont sans commune mesure avec les perspectives actuelles. Combien de besoins insatisfaits ??? Tout ceci n'est évidemment pas suffisant non plus. Car encore faut-il que les gens aient de quoi se payer les biens et les services dont ils ont besoin, et il se pose donc le problème du partage des richesses et des inégalités. Je ne développerai pas tu sais ce que nous voulons à gauche au niveau de la fiscalité des retraites et des salaires. Et tout ceci n'est pas non plus suffisant. Il y a aussi des besoins collectifs. Comme par exemple en énergie, se posent des problèmes pratiques comme la nécessité de sortir du nucléaire qui est trop dangereux, la question de la dépendance du pétrole et le développement des énergies renouvellables, les problème de logement, les problèmes de pollution ( ex les camions qui traversent la france ), mais ya aussi la question de notre avenir, la recherche, et notamment la colonisation spatiale et le développement des hautes technologies, notamment pour les transformer en bénéfices pratiques pour les populations. Et ça c'est à l'état de s'en occuper, encore faut-il qu'il en ait les moyens, et on retombe sur le problème de financement et donc de création monétaire / des banques, de fiscalité, de partage ... J'veux dire c'est pas le travail qui manque, on a des millions de choses à faire, c'est le système qui nous bloque. Et oui on a un avenir dans les échanges avec les autres pays, mais pas si c'est pour se combattre les uns les autres en essayant de se voler des parts de marchés de notre économie intérieure à coups de différents dumpings salariaux fiscaux ou monétaires, seulement si il s'agit de s'échanger des choses dont nous avons besoin les uns et les autres mais que nous ne pouvons pas ou qu'il est moins intéressant de produire sur place. Faut sortir de l'idéologie de la compétition mondiale ! A partir du moment où on accepte l'idée que le but de notre pays est d'être compétitif dans une compétition mondialisée, c'est foutu !

ça sert à rien ta relance économique de merde à part revenir au même point où tu en étais dans ta merde avant d'être encore plus dans la merde bien sur que c'est totalement idéologique d'avoir privé les pays de l'ue des outils pour se battre avec tous les mêmes outils que les autres pays dans cette compétition mondialisée mais récupérer ces outils n'apportera rien de plus parce que nous ne sommes pas plus malins que les autres et parce qu'au jeu des dumpings de toutes sortes gràce à ces outils les travailleurs y PERDENT TOUJOURS ! notre ambition doit être d'en finir avec le chomage de masse, et non pas d'essayer d'égaler des pays qui n'ont rien d'enviables comme l'Angleterre sous prétexte qu'ils ont un demi pourcent de croissance de plus que nous en se dopant à la dévaluation monétaire ! Notre ambition doit être d'en finir avec la compétition mondialisée, et non pas de nous y jeter à corps perdu en CROYANT ( OUI C'EST UNE CROYANCE AVEUGLE ) que du coup comme par magie on s'en sortira beaucoup mieux que les autres ! comment on peut croire que récupérer sa monnaie va résoudre la moindre chose en voyant l'état dans lequel sont tous les pays autour de nous qui ont leur propre monnaie ! c'est bien aussi de l'idéologie que de croire dur comme fer qu'il y a dans cette voie le moindre avenir ! alors que tout nous démontre le contraire ! et tu t'enfermes là-dedans, tu répètes ta théorie : dévaluation => relance économique => emploi qui n'a AUCUN SENS parce que le PLEIN EMPLOI ne viendra JAMAIS du développement de nos exportations !!!! tu oublies, et c'est toujours très caractéristique de cet aveuglement, que la dévaluation signifie que pour tous les français les prix des produits importés vont augmenter ... sans augmentation des SALAIRES !!! Je ne doute pas que les profits des exportations vont augmenter ... Et qui va en profiter ??? Tu crois que les entreprises vont payer mieux leurs salariés ou embaucher ??? C'est ca qui est TOTALEMENT IDEOLOGIQUE !!! Et c'est d'autant plus idéologique si en même temps tu remets en cause les traités de libre échange. Où tu vas les exporter tes supers produits dévalués dans ce cas ? ^^ Tu crois que ça marche dans un seul sens ? Nous on arrête d'ouvrir nos frontières mais les autres pays eux resteront avec leurs frontières grandes ouvertes pour accueillir nos produits ? ^^

la tarte à la crême de la dévaluation, mais où voyez vous le moindre model dans ces pays qu'il soit interessant de suivre ? ^^ au delà de l'idéologie, vous voyez le plein emploi chez eux et la prospérité ? ils en sont au même point que nous ... vous ne voyez pas que ce ne sont que des illusions ? des idéologies ? certes l'allemagne réussit à exporter chez nous mais en comparaison ce sont les salariés allemands qui trinquent au niveau des salaires et des contrats précaires, ils ont pratiquement autant de chomage qu'est ce qu'il y a à envier là bas ??? ... faut arrêter de gober ces histoires de paradis où l'herbe est toujours plus verte que chez nous, faut arrêter de s'extasier devant le fait que tel ou tel autre à un moment de l'année a 0,5% de croissance de plus que nous comme si ca y'est ils avaient résolu le problème du chomage bon sang ouvrez les yeux c'est une supercherie tout cela NE PEUT PAS CONSTITUER UNE AMBITION POUR NOUS c'est un faux débat, si l'euro est un boulet alors c'est un boulet INSIGNIFIANT comparé aux véritable BOULETS que représentent la compétition mondialisée ou la domination de la FINANCE et des banques etc ... etc ... cette histoire d'euro est un faux débat destiné à vous enfumer ca a enfumé les gens dans le sens inverse au moment de Maastricht ca continue de servir à enfumer les gens aujourd'hui pendant que vous pestez contre l'euro vous laissez les véritables responsables tranquilles !!! c'est le parfait bouquémissaire et ils peuvent continuer leurs méfaits en toute sérénité !!!!

En effet l'extrême droite ça a toujours été aussi le camp des intégristes cathos rêvant d'un retour en force de leur religion en France. La porosité avec la xénophobie anti-musulmans est évidente d'ailleurs. Ou encore avec l'immigration. Tout cela est cohérent.

Todd se trompe de combat c'est tout, c'est pas le seul. Suffit de regarder les autres pays autour de nous qui n'ont pas l'euro comme monnaie pour comprendre qu'en sortant de l'euro rien ne sera résolu, tous ces pays sont dans la même merde que nous à quelques nuances près, et ces nuances ne peuvent constituer une ambition. Nul part une monnaie nationale ne correspond au plein emploi et à la prospérité, et nul part une monnaie nationale ne correspond à la catastrophe qu'au contraire d'autre annoncent si on sortait de l'euro. Cela signifie qu'une seule chose, l'euro est juste un faux débat. En sortir ou y rester ne résoudra rien, ce sera indifférent. Et un gouvernement qui agit pour l'intérêt général ne fait pas des choses inutiles qui ne servent à rien. Les motivations nationalistes du FN sont évidentes. Cela ne résoudra rien mais ils auront satisfaits leurs aspirations nationalistes. Todd n'a évidemment pas les mêmes motivations et croit à tort que c'est une solution dans la lutte contre le chomage et pour la démocratie. Il se trompe lourdement.

C'est toujours le même problème, "il n'y a pas besoin de développer", "c'est évident", "ça coule de source" nous dit-on, c'est généralement à ce genre d'allocutions que l'on reconnait une paresse intellectuelle et une vaste supercherie. Au contraire développons ! Les immigrés offrent principalement une main d'oeuvre peu qualifiée et donc tombent sous le coup du SMIC. Pas de chance ! Quand aux immigrés qualifiés, ils sont tellement peu nombreux comparés aux français au chomage qu'ils sont loin de peser quoi que ce soit dans la concurrence et d'influencer en quoi que ce soit les salaires proposés par les employeurs par leur nombre. Donc vos évidences sont totalement fausses. Perso je suis pour la régularisation de tous les sans-papiers et pour l'assouplissement de la législation pour obtenir des papiers, de manière à permettre à tous ceux qui le veulent d'avoir une chance de venir vivre en france et de s'intégrer, quitte à mettre en place une file d'attente pour réguler les flux. Le tout c'est de ne pas générer d'immigration clandestine en fermant nos frontières et en empéchant ainsi à ces gens de venir légalement en France, il faut donner une chance à chacun. Car contrairement aux gens comme vous qui croient que le monde entier veut venir nous envahir, je sais que la plupart des gens tiennent à leurs racines, ils ont déjà des terres à eux, et ils n'ont pas envie de venir en France. Il n'y aura donc ni plus ni moins de personnes qui viendront en France, seulement au lieu de venir légalement pour certaines, et illégalement pour d'autres, elles viendront toutes légalement. On pourra ainsi les accueillir, vérifier si ils parlent bien le français, dans le cas contraire leur organiser des cours d'apprentissage de notre belle langue, vérifier s'ils sont malades dans ce cas là les soigner et éviter les risques d'épidémies, s'assurer s'ils auront un emploi, dans ce cas là les aider dans leur recherche comme on le fait pour le reste de la population, s'assurer s'ils ont un endroit où vivre dans le cas contraire leur trouver un endroit et ça nous permettra de mieux gérer la criminalité, sachant que les seuls clandestins seront désormais ceux qui savent qu'ils seront refusé pour leurs pratiques criminelles dans leurs pays.

C'est une fable inventée par le FN depuis 30 ans. Vous ne faites que le répéter comme un péroquet sans y réfléchir un seul instant. Les immigrés ne travaillent pas moins cher, c'est faux, pourquoi le feraient-ils ? Tout le monde est logé à la même enseigne. En France de toute façon il y a le SMIC et des conventions collectives qui fixent légalement les salaires minimum en fonction des diplomes et des qualifications. Les immigrés bénéficient autant que les français des droits sociaux. Seuls les immigrés clandestins sont dans une situation qui permet aux patrons d'abuser d'eux et effectivement de les payer une misère. Hors la clandestinité ce sont les politiques de la droite qui la crée en refusant des papiers à ceux qui les demandent et qui n'ont ainsi plus d'autre choix que de venir en France ou d'y rester clandestinement.