jimmy45

Il y a des gens qui haïssent les noirs, les arabes ou les juifs, d'autres pays ont leurs propres stigmatisés, et hiérarchie de stigmatisés, mais en France c'est dans cet ordre. Cela n'a strictement rien avoir avec des histoires de communautés, votre roman n'a aucune base historique et réelle, on comprend assez aisément car vous ne pouvez pas vous empêcher d'en parler en premier que son but est de mettre tout le monde sur un même plan et donc par conséquent de diaboliser les comportements de solidarité et de tolérance, et de dédiaboliser par la même occasion les comportements haineux et intolérants. Le communautarisme est un phénomène récent, et il est l'effet du libéralisme, mais c'est un autre débat. Le racisme et la xénophobie sont des phénomènes plus anciens, basés sur des croyances et des haines plus anciennes, qui persistent, même si elles changent de forme car elles se nourrissent des croyances et des peurs de son époque. Elles persistent car il y a des gens pour les défendre. Ces gens haineux sont minoritaires, et ils le seront toujours, mais ils savent embobiner une partie des gens. La peur restera toujours un moteur puissant. La confusion que vous essayez de nous vendre où tout le monde se vaudrait finalement vise à cela justement. Non, une société basées sur la liberté, sur l'égalité, et sur la fraternité sera toujours meilleure en tout point à la société de racistes et de réactionnaires que vous défendez.

Ce n'est pas parce que cela dépasse ton entendement que cela n'existe pas. La tolérance c'est justement d'accepter les différences des autres personnes, peu importe à quel niveau, que ce soit des différences physiques ou de culture, que ce soit des différences d'opinions politiques ou de croyances. Tu peux être intolérant sur certaines choses et tolérant sur d'autres. En l'occurrence, je pense que comme tout le monde ma tolérance a des limites. Mais je ne vais pas rejeter quelqu'un à cause de sa couleur de peau ou de sa religion. Aussi je vais différencier les personnes qui vont être intolérantes par bêtise / confusion, de celles qui vont l'être par une forme de haine ou de mépris. Les premières personnes je vais avoir tendance à essayer de les convaincre. Les autres je ne peux rien pour elles. Il n'y a que l'expérience de la vie qui peut les changer.

C'est bien d'exiger la transparence, mais ne faudrait-il pas exiger aussi et surtout l'égalité dans le financement des campagnes et l'encadrement des dépenses ?

Oui je les défends bien mieux que vous. Vous êtes réactionnaire et sexiste, certainement pas féministe. Pure invention. Je ne considère pas les femmes comme des marchandises mais comme des êtres humains, également aux hommes. Non, ici la seule personne qui transforme la réalité c'est vous. La réalité c'est bien qu'il existe des inégalités dans l'éducation, et qui se retrouvent dans les relations hommes-femmes. A partir du moment où vous méprisez les gens parce qu'ils ne sont pas bien éduqués, c'est du mépris de classe. Mépriser les gens comme vous le faites est lamentable. Quelle intolérance. La seule beauf c'est vous. Et vous n'êtes pas une seule seconde crédible quand vous prétendez que vous méprisez autant les pauvres que les riches. Tout le monde sait très bien dans quel sens va le mépris. L'égalité des droits n'est possible que dans une démocratie, et une démocratie que ne s'arrête pas aux portes des entreprises. Et l'égalité des droits c'est la liberté. Vous n'avez pas le moindre début de conscience de ce que cela peut signifier, vous l'avez démontré très largement, notamment en plébiscitant toutes les idées les plus liberticides que les gens ont pu évoquer dans ce fil. Les inégalités de salaires, pas seulement entre les hommes et les femmes, tiennent au fait que les salaires sont fixés arbitrairement par un petit groupe de personnes. Le problème c'est le capitalisme, c'est à dire le fait que les décisions dans les entreprises soient fonction des parts de capital. Tant que cela restera ainsi, il y aura des inégalités de salaires, et notamment entre les hommes et les femmes. Toutes les prises de conscience du monde n'y changeront rien. L'outrage est une pure invention. Il n'y a rien à condamner ... On peut juste faire de la sensibilisation. Le harcèlement de rue est une connerie, c'est amalgamer des comportements qui n'ont rien avoir. Les vrais comportements de harcèlement peuvent déjà être pénalisés, il n'y a pas besoin de légiférer.

Me voilà rhabillé pour l'hiver. Léna-Postrof vous êtes le parfait exemple du mépris de classe que je dénonçais. D'abord vous ne savez rien de moi, et vous m'inventez des idées ou des actes qui ne correspondent en rien à mes idées et à mes véritables actes, tout ça parce que je ne suis pas d'accord avec vos positions extrêmes. Ensuite, j'ai très largement démontré qu'il n'y avait aucune volonté de discernement de votre part, ce qui n'est généralement pas un signe ni d'intelligence ni d'honnêteté. Enfin vous nous parlez d'égalité, alors que ce que vous défendez c'est bien du sexisme. Selon vous, les hommes sont ceci, les hommes sont cela, typiquement du sexisme comme on le déteste à prétendre que tous les membres d'un sexe ont tels défauts ou tels comportements, c'est juste lamentable. Je pense défendre bien mieux, malgré le fait que je sois un homme, l'égalité entre les hommes et les femmes que vous, parce que je remets en cause les vraies inégalités tandis que vous vous en prenez juste aux pauvres types qui manquent simplement d'éducation et ce en demandant toujours plus de répression au point d'en arriver à défendre des idées complètement liberticides à la limite du fascisme. Si vous défendiez l'égalité vous comprendriez que ce manque d'éducation est aussi un problème d'égalité et la haine que vous manifestez à l'encontre de ces gens démontre clairement un mépris de classe. Vous vous foutez des autres, ils ne sont pas de votre classe, que l'on restreigne leurs libertés vous vous en moquez totalement, toutes les punitions même les plus injustes satisferont votre haine. Vous l'avez démontré en parlant même de mettre les mecs en prison. Vous englobez dans du "harcèlement de rue" des comportements qui ne sont pas du harcèlement. Le vrai harcèlement, qui peut effectivement avoir lieu aussi dans la rue, doit être combattu et puni, et nous avons déjà des lois pour ça. Mais il faut fixer les limites entre la simple drague et les mauvais comportements de manière intelligente, et on ne peut agir là-dessus qu'en sensibilisant les gens. Le Harcèlement de rue mériterait une vraie campagne de sensibilisation plutôt qu'une loi inapplicable qui pose des interdits débiles en ne faisant pas la moindre différence entre des comportements qui partent de bonnes intentions et les mauvais comportements.

Sexisme.

chantage à l'emploi

Le procès d'intention en guise d'argument. Je sais très bien que l'augmentation des salaires implique une certaine inflation. L'économie repose sur un équilibre. Et cet équilibre nécessite une hausse des salaires, une hausse des prix, et aussi l'abaissement des marges et une redistribution des richesses. C'est vrai d'une manière générale. Mais le secteur de la restauration lui est particulier, car il cumule encore plus des défauts des autres secteurs et de l'économie en générale. Il a toujours eu de l'avance en matière de précarité et de mauvaises conditions de travail. Mais autrefois le salaire compensais ... Désormais ce n'est plus le cas, et malgré une situation de chômage de masse, ils se retrouvent en manque de main d'oeuvre ... Donc il faut une augmentation des salaires générale, et il faut accepter qu'il y ait une certaine inflation si on se met à augmenter les salaires et à cumuler de la croissance. Mais le secteur de la restauration a plus d'efforts à faire dans ce sens que les autres. Que les restaurateurs qui n'ont pas d'autre choix augmentent leur prix pour rester bénificiaires c'est une chose. Mais il y en a beaucoup d'autres qui doivent aussi prendre sur leurs marges ou réduire les inégalités de salaires. S'il y a des réajustements à faire il ne faut pas non plus que tout leur poids soit porté par les consommateurs. Augmentation du smic, refonte de la grille des salaires, refonte des conventions collectives, salaire maximum, fin des cadeaux fiscaux et refonte de la fiscalité pour encourager les bons comportements et ceux qui jouent le jeu, et décourager les mauvais comportements sont quelques exemples de changements à faire. Et il y a tant à faire au niveau des liens avec les autres secteurs, notamment l'agriculture et les circuits courts. Ce n'est pas facile il n'y a pas de baguette magique mais on entrevoit quand même assez facilement la direction à prendre. Cette histoire avec l'embauche des migrants est clairement une fuite en avant.

Je ne vois pas en quoi le sifflement est graveleux, en quoi il est grossier ou agressif, ce sont des appréciations totalement malhonnêtes comme le démontre la vidéo, ce sont des préjugés que tu colles à une situation malgré le démenti des faits, et en l'occurrence le large sourire de la fille ... Et notamment un préjugé sur les intentions du mec qui comme on le voit dans la vidéo ne bouge pas d'un poil et n'a aucune intention d'embetter plus que ça la fille. Il ne s'agit pas de dire qu'elle lui plait mais bien qu'elle est belle / élégante / sexy. C'est clairement pris comme un compliment exactement comme je le dis et non comme une agression comme toi tu le prétends, et la réaction de la fille est d'être flattée exactement la réaction à un compliment et non pas la réaction à une agression. C'est facile de tout transformer et de nier les faits. Mais la vidéo est claire, il n'y a aucun ressenti qui laisserait penser à une agression, c'est clairement pris comme un compliment / une flatterie par la fille. Et pourtant le mec n'est pas des plus avenant. Vous voulez incriminer abusivement un geste parce que vous substituez vos fantasmes à la réalité, et c'est ça le plus hallucinant même quand on vous fout la vérité en plein devant votre nez. Siffler c'est un geste pour faire un compliment. Son usage ne se limite pas à la rue ni à une interaction entre inconnus comme vous allez en faire la caricature. C'est à la base une façon amusante de faire un compliment physique et sa signification dépend clairement de la situation. Cela peut donc comme n'importe quel geste être utilisé à bon escient, comme utilisé avec lourdeur, et dans ce dernier cas cela ne sera évidemment pas le seul geste de lourdeur, il est donc complètement débile de vouloir l'incriminer. Il ne contient rien de mal en lui-même. C'est tout ce que j'essaie de vous faire comprendre. Les faits attestent de ce que je dis. Et pour en revenir au sujet, il n'y a évidemment aucun harcèlement à siffler, à moins que la personne siffle plusieurs fois la même fille en plus d'autres gestes à son encontre. A moins que cela face partie de gestes organisés en bande. Mais dans ce cas il existe DEJA un délit de harcèlement, et on doit discerner ces situations exceptionnelles pour ce qu'elles sont, et non incriminer un geste que tout le monde peut faire dans tout un tas d'autres situations, c'est totalement absurde.

Si c'était un coup monté, alors pourquoi le préfet se défend en disant que c'était un geste de courtoisie ?

Ah bah si c'est corroboré par des témoignages venus de partout en France. Bien sûr vous avez vérifié que ces témoignages satisfaisaient aux critères d'échantillon représentatif de la population avant de valider vos conclusions au doigt mouillé ?

Je ne vois pas comment on peut tirer des conclusions macro économiques à partir d'un constat personnel. Perso quand on m'oppose un "constat" ou sa "propre expérience" en guise d'argument, de ma propre expérience c'est 100% de bobard et d'idéologie.

Jolie preuve, des déclarations la main sur le coeur des communiquants du gouvernement ou des syndicats de restaurateurs

L'évolution du chômage n'est pas proportionnelle à l'évolution de la démographie. Certains discours continuent de véhiculer ces vieux poncifs réactionnaires. Preuves ?

Idéologie.

Bien évidemment. Je parle du secteur mais il y a plein de cas différents et certainement une majorité de gens réglos. Les effets de concurrence et de système font que ces gens n'ont pas d'autres choix que de s'aligner, mais si le secteur a si mauvaise réputation ce n'est pas sans raison. Vous n'avez trouvé que ça comme idées ? Comme je l'ai dis plus haut il n'y a pas de fatalité, ce sont des choix et des comportements qui sont à l'origine des conditions de travail, et encore pire des salaires. Il n'y aurait pas autant de turn over si les salaires étaient intéressants, les conditions de travail sympa, et les évolutions de carrière possibles et disponibles en plus grand nombre. Les gens accepteraient plus volontiers de commencer par faire la plonge si ils savaient que bientôt ils avaient la possibilité de faire autre chose. A trop cantonner les gens à des tâches bidons les gens ne restent pas. A la place de la mentalité de la division du travail façon tâcheron, il existe toujours la possibilité de partager les tâches plus intéressantes.

C'est du foutage de gueule. S'ils n'ont pas de main d'oeuvre c'est en raison des conditions de travail souvent déplorables, des salaires qui sont trop bas, et du manque de perspective de carrières, de la trop grande précarité. Rappelons nous l'épisode de la TVA à 5,5 ils étaient censés créer des emplois, augmenter les salaires, baisser les prix, et en réalité cette marge s'est retrouvée dans la poche des restaurateurs. Qu'ils augmentent les salaires et créent des emplois pour diminuer les horaires, qu'ils s'organisent pour donner aux gens des opportunités d'avancement, et qu'ils arrêtent de traiter leurs employés comme de la merde, et ils auront plus de monde qui voudront travailler dans ce secteur.

Ben il mange aussi des enfants, tu as oublié de le mentionner. Ce que tu fais ça s'appelle clairement essayer de salir Mélenchon et par la même occasion toute la FI.

Dis donc il est en mission commandée le DDR, en croisade dirais-je. Haro sur JL Melenchon. Tout est bon pour le salir.

Et si on vous dit 50 fois bonjour en une journée ça peut etre lourd aussi. Ils sifflent dans cette chanson, il faut vite l'interdire.

Le but à la base du sifflement n'est pas d'engager une relation, c'est juste un moyen de faire un compliment sans attendre quoi que ce soit en retour. Il n'y a pas d'équivalent par la parole. Au mieux il y a des équivalents par gestes. Le sifflement pour faire un compliment est bien connu et peut être difficilement confondu. On voit ici à quel point la fille est malheureuse.

C'est une façon de le faire qui existe depuis toujours. C'est aussi utilisé pour dire wouah tu es bien habillé ... Bref pour faire un compliment physique de manière amusante. Si désormais c'est assimilé à de la beaufitude par certains, c'est de la même veine que d'assimiler le fait de sortir un drapeau français pour du nationalisme.

Si tu le dis.

Je crois que tu te fais totalement avoir. Ces critiques du beauf, cet enthousiasme à taper sur eux, ouvre les yeux, c'est du mépris de classe. Les gens avec qui tu te ligues ils en ont rien à foutre de la condition de la femme ... Demande leur leur avis sur la démocratie dans l'entreprise comme condition nécessaire à l'égalité homme femme, et tu verras que l'égalité ils en ont rien à foutre ... Leur anti "harcèlement" de rue c'est leur façon de se faire passer pour des progressistes à peu de frais, alors que ce sont de gros réacs qui voudraient régenter le moindre compartiment de ta vie si tu les laissais faire. Bien sûr que c'est un problème d'éducation, mais ce problème d'éducation il vient d'où si ce n'est des mécanismes de reproduction sociale, les mêmes qui créent les inégalités et qui génèrent de la pauvreté tandis que d'autre se gavent sur le dos de tous les autres ? T'es dans le mauvais camp. Les incivilités et le véritable harcèlement doivent être combattus, mais ces réacs amalgament tout et n'importe quoi du moment que ça leur permet de cracher et de taper sur les pauvres. Oui quand on est pauvre on a plus de chances d'être beauf et de ne pas savoir ni quand ni où ni comment bien parler à une femme ... Mais ça n'en fait pas des violeurs pour autant ! Les véritables connards qui violentent humilient ou traitent les femmes comme des chiens on a déjà tout l'arsenal répressif pour les condamner. Les prédateurs et les violeurs eux ils peuvent être de toute classe sociale. La preuve avec DSK.

Ben moi je l'ai déjà vu, et dans des circonstances diverses. Pour s'amuser, pour flirter, ou pour simplement faire un compliment amicalement. Dans le cas de l'amusement et du flirt, c'est par contre toujours dans des circonstances de désinhibition ( effet de groupe, ébriété, soirée ). Et j'ai en ce moment le cas d'une femme de 55 ans au travail qui a reçu fort justement un avertissement de sa direction pour ses familiarités et ses propos / gestes déplacés envers ses collègues masculins, et notamment plus jeunes. Donc même si c'est largement moins courant, cela existe. Étonnant de te voir te liguer avec la droite, c'est quoi la prochaine étape tu vas soutenir Macron ?