Ce que disent et pensent les iraniens

Le 21/06/2025 à 13:35, Neopilina a dit :

Il va bien sûr de soi que vouloir revenir à des situations aussi anciennes relève du délire religieux, messianique, etc.

Beaucoup le pense comme ça en Israel .  maintenant ça n'a rien de surprenant quand on veux faire face à une hausse de la démographie 

les choses s'expliquent trés simplement , une hausse continue de la démographie conduit forcément à une expenssion géographique , d'ou la necessité des colonies .

mais comme la hausse est aussi constante chez les palestiniens , même si je suppose qu'ils en ont pris un coups ces derniers temps , mais bon ça ne suffira pas pour faire chuter une démographie constament en hausse depuis des lustres dans ce coin là .

en gros c'est la guerre des poupons , moi je conseille à chacun des camps de faire un max de poupons , le vainqueur sera celui qui en aura fait le plus . 

Il y a 23 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je m'interroge sur votre scepticisme quant à la volonté d'une majorité d'iraniens à vouloir sortir de ce joug des mollahs. 

Les évidences de ce type doivent toujours être sujettes à caution, car c'est comme ça qu'on fait des guerres "saintes", ou "justes", au nom des autres, des millions, en leur supposant "d'évidentes aspirations" sur la base du discours politiquement correct de quelques uns, comme par hasard ennemis déclarés et exilés d'un régime.

Je m'interroge donc toujours sur l'instrumentalisation, sur la facilité de simplifier le monde en bon et méchant (et comme par hasard en étant TOUJOURS du bon côté). Dans un autre contexte pour exemple, je n'ai cru à aucun moement à une détention par l'Irak d'armes de destruction massive. Et je suis imperméable aux appels à la discipline du politiquement correct et aux menaces voilées ou insidieuses pour m'obliger à me ranger au 'bon' son de cloche.

Je l'ai dit j'aime à croire moi aussi que les Iranien-n-es ont majoritairement cette volonté, mais :

. D'une part je note que vous faites comme si je ne le disais pas   (dans quelle intention ?)

. De deux je ne confonds pas mes désirs avec la réalité.

Le 21/06/2025 à 16:08, frunobulax a dit :

Au contraire, je "n'assimile" en rien (au contraire !!) la Libye, la Syrie et l'Irak avec l'Iran, pays qui étaient malgré tout des puissances relativement "mineures" au Moyen Orient par rapport à l'Iran

Ce qui n'a pas empêché que leurs chutes a provoqué un chaos total régional !?

Qui peut vraiment s'aveugler au point de penser que l'éventuelle chute du régime iranien, provoqué uniquement par l'intervention militaire massive de puissances étrangères (Israël + voire USA), ennemis avérés de la population iranienne et n'ayant strictement rien à foutre de leur "bien être", sera forcément une pseudo solution de "stabilisation régionale" ??   

Alors que les interventions militaires israéliennes ont déjà fait 54.000 morts à Gaza, 950 morts en Cisjordanie, 590 morts en Iran, comment peut-on vraiment s'indigner du fait qu'un missile iranien tombant sur un hôpital ai fait ... 47 blessés, dont aucun grièvement ???

Tout à fait. Les dynamiques militaires extérieures, même sous de bonnes intentions ne valent pas des dynamiques internes, même si celles-ci pourraient aussi, tu t'en doutes, générer une bonne dose de chaos comme toute révolution le montre.

D'autant que si j'espère qu'une majorité d'iranien-ne-s aimerait un changement, nous ne savons pas précisémment lequel (et nous n'avons pas d'ailleurs à nous prononcer), je doute en revanche que ce soit avec aménité pour Israel.

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Après, ça  n'est en rien une surprise que vous ne supportiez pas que l'on vous cite des sources historiques avérées démontrant factuellement que vos affirmations sont totalement à coté de la plaque.

Tu t’enfonces bêtement.

Quel rapport peut-on trouver entre des circonstances actuelles et le Zoroastrime pratiqué en Perse au Moyen-âge, ou avec la dynastie Séfévide en 1499 ?

Tu appelles cela :

-         « « me citer des sources historiques avérées ».  

Je présume que tu plaisantes. Qui contesterait que le Zoroastrime ou la dynastie Séfévide du XV° siècle sont des faits historiques avérés ?  Cela n’a rien à voir avec le sujet qui est :

-         « qu’elle est la nature des relations réelles qui existent entre les peuples iraniens et israéliens ? ».

Il est question évidemment du vrai peuple. Pas des ayatollahs. Et je pourrais t’expliquer longuement la réponse, sans avoir besoin de quelque plateforme d’IA que ce soit.

Cela m’ennuie d’écrire des choses désagréables, mais ton texte lui-même prouve que tu ne connais rien au sujet que tu prétends analyser. Rassure-toi, depuis que Wikipédia existe, tu n’es pas le seul.

Il y a 15 heures, G6K972 a dit :

De ce fait, si la Russie devait déployer une attaque nucléaire sur une partie de l’occident, ça serait la fin de ce pays, mais quand serait il des pays qu’elle aurait eut le temps de bombarder... je suis curieux de savoir, désolé...

Ce serait idem probablement, maos la question est, quel serait l'intérêt pour la Russie de faire usage du nucléaire ?

Poutine est dangereux mais pas suicidaire !!!

Par contre des pays comme la Corée du Nord et surtout l'Iran dont les dirigeants islamistes débiles parlent et agissent au nom de d'Allah, contrairement aux autres pays, ces fanatiques religieux moyenâgeux ont des comportements irrationnels au nom d'une soi-disant "révélation" divine, ils sont capable de sacrifier leur peuple.

Il suffit de voir les attentats suicides un peu partout dans le monde de terroristes islamistes qu'il s'agisse de Daesh ou autres, ces terroristes n'ont aucune peur de la mort et donc sont capable du pire, idem pour le Hamas islamiste qui de part ses agissements criminels a volontairement exposé son peuple à la ruine et la mort, des comportements irrationnels c'est ça et comment négocier avec des individus de ce genre ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Poutine est dangereux mais pas suicidaire !!!

Comme Nethanyaou si celui ci butait blanc et chrétien comme Poutine tout le monde s’arracherait les cheveux mais comme Netha bute muzz ça a du sens. # régime pas bien# mollah dangereux# dictature encore pire théocratie# ils butent leur peuple#  Ça me fait tout autant marrer que les mêmes qui crachaient sur Trump sont à fond derrière lui comme il bute muzz il remonte dans l’estime de tous. Oui oui dégâts collatéraux. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

c'est ça et comment négocier avec des individus de ce genre ?

Que personne ne négocie avec personne, l’Ukraine à Poutine, Taïwan à la Chine, que la Corée du Nord fasse ce qu’elle veut avec la Corée du Sud. Que la loi de la bobombe s’applique. 

Si l’iran était à 3 doigts et demi d’avoir la bombe je te garantie qu’il y aurait pas eu de coucouilles au fion pour envoyer la moitié d’un avion bombardier. 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Comme Nethanyaou si celui ci butait blanc et chrétien comme Poutine tout le monde s’arracherait les cheveux mais comme Netha bute muzz ça a du sens. # régime pas bien# mollah dangereux# dictature encore pire théocratie# ils butent leur peuple#  Ça me fait tout autant marrer que les mêmes qui crachaient sur Trump sont à fond derrière lui comme il bute muzz il remonte dans l’estime de tous. Oui oui dégâts collatéraux. 

Que personne ne négocie avec personne, l’Ukraine à Poutine, Taïwan à la Chine, que la Corée du Nord fasse ce qu’elle veut avec la Corée du Sud. Que la loi de la bobombe s’applique. 

Si l’iran était à 3 doigts et demi d’avoir la bombe je te garantie qu’il y aurait pas eu de coucouilles au fion pour envoyer la moitié d’un avion bombardier. 

Comme trop souvent, tu mélanges tout et donc racontes n'importe quoi.

Il y a 3 heures, Témoudjine a dit :

Cela n’a rien à voir avec le sujet qui est

Cela a à voir à votre fausse affirmation comme quoi les Iraniens et le Juifs étaient supposément des "frères" jusqu'à l'arrivée au pouvoir des ayatollahs en 1979.

Alors que toute l'histoire de l'Iran est ponctuée de périodes de persécutions, de discriminations, d'absence de droits civiques, de conversions forcées à l'Islam, etc, contre les Juifs.

Dont notamment une "flambée" de l'antisémitisme populaire en ... 1941, ca qui n'est pas si ancien que cela !?

"À partir de l’invasion de l’URSS par l’Allemagne, on assista à une escalade de la rhétorique antijuive.
Abbasqoli Golshayan, ministre de Reza Shah à cette époque, écrivit que l’avance fulgurante de l’armée de Hitler à travers la Russie et la défaite soviétique furent l’occasion de festivités populaires en Iran.
Dans le cadre de cette propagande, des voix antijuives qui souhaitaient débarrasser l’Iran de ses Juifs se firent entendre dans les grandes villes iraniennes.
Ensuite, des articles antijuifs furent publiés dans les médias iraniens. 
Les sentiments antijuifs revêtirent non seulement la forme de préjugés religieux, mais également des caractéristiques racistes."

https://shs.cairn.info/revue-d-histoire-de-la-shoah-2016-2-page-543?lang=fr

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Cela a à voir à votre fausse affirmation comme quoi les Iraniens et le Juifs étaient supposément des "frères" jusqu'à l'arrivée au pouvoir des ayatollahs en 1979.

L’Histoire de la planète à été telle que chaque pays, chaque région, a passé une large part de son existence et de son temps à combattre les états voisins.  Et cela s’est passé partout depuis le Paléolithique durant lequel chaque horde des hominiens se battait déjà pour conquérir et conserver le territoire sur lequel elle vivait.

Il y a seulement 70 ans, la France et l’Allemagne se faisaient une guerre féroce. Aujourd’hui, nous sommes devenus les meilleurs amis du monde.

Il ne faut pas confondre les peuples, surtout pour ce qui concerne les peuples anciens, et les gouvernements de ces peuples, qui eux sont tous provisoires. Mais les caractères d’un peuple ne disparaissent pas avec ses gouvernements. Les caractéristiques profondes du peuple iranien ne disparaitront pas avec le pouvoir des ayatollahs. Pas plus que celle du peuple israélien.

Sans doute serait-il inutile de t’expliquer, et je présume que tu ne le comprendrais pas, qu’à l’origine les iraniens, comme les hébreux, étaient gens de Grandes Tentes. Et que chaque peuple, encore une fois au niveau des peuples et pas des gouvernants, conserve à travers le temps ses caractéristiques, ses fidélités, ses sensibilités, à tel peuple plutôt qu’à tel autre. Diverses raisons, biologiques mais pas que, l’expliquent parfaitement. Sous réserve que l’on comprenne  de quoi l’on parle.

Et les faits, et l’historique des peuples du Moyen-Orient, montrent qu’il est ainsi depuis la nuit des temps, malgré leurs différences propres, pour les peuples israéliens, iraniens et kurdes. Ce que l’on retrouve parfaitement dans les conflits actuels.

Les kurdes nous ont permis d’éliminer Daech. Et pourtant quand les turcs bombardent les villes kurdes, pas un pays occidental ne se manifeste. Sauf Israël qui a empêché les turcs de continuer à bombarder les kurdes. C’est Tsahal qui les a contraints à arrêter leur attaques.

Répondre à des problèmes factuels et actuels de la vie des peuples par des extraits d’Histoire piqués sur Wikipédia ou un autre site du même genre, non seulement ne rime à rien, mais n’est pas vraiment la bonne manière de prouver que l’on maîtrise bien le sujet.

Quoi qu’en fait, nous ne parlons manifestement pas des mêmes choses.

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Sans doute serait-il inutile de t’expliquer, et je présume que tu ne le comprendrais pas, qu’à l’origine les iraniens, comme les hébreux, étaient gens de Grandes Tentes.

On se fout que, "à l'origine", donc plusieurs millénaires avant JC, les peuples iraniens et hébreux étaient supposés "frères".

Depuis les conquêtes arabo-musulmanes du VIIème siècle, les Juifs ne sont plus du tout les supposés "frères" (?!) des Iraniens  et n'ont cessé de subir des périodes plus ou moins intenses de persécutions, discriminations et humiliations.
 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Ce serait idem probablement, maos la question est, quel serait l'intérêt pour la Russie de faire usage du nucléaire ?

Poutine est dangereux mais pas suicidaire !!!

Par contre des pays comme la Corée du Nord et surtout l'Iran dont les dirigeants islamistes débiles parlent et agissent au nom de d'Allah, contrairement aux autres pays, ces fanatiques religieux moyenâgeux ont des comportements irrationnels au nom d'une soi-disant "révélation" divine, ils sont capable de sacrifier leur peuple.

Il suffit de voir les attentats suicides un peu partout dans le monde de terroristes islamistes qu'il s'agisse de Daesh ou autres, ces terroristes n'ont aucune peur de la mort et donc sont capable du pire, idem pour le Hamas islamiste qui de part ses agissements criminels a volontairement exposé son peuple à la ruine et la mort, des comportements irrationnels c'est ça et comment négocier avec des individus de ce genre ?

Si l’humain dans sa grande sagesse est capable de capturer un cheval, ou, une horde de chevaux sauvages, puis de les dompter, je pense que nous sommes capables de négocier, ou de neutraliser si besoin est, ces groupes d’humains belligérants qui restent minoritaires.

Il y a 1 heure, G6K972 a dit :

Si l’humain dans sa grande sagesse est capable de capturer un cheval, ou, une horde de chevaux sauvages, puis de les dompter, je pense que nous sommes capables de négocier, ou de neutraliser si besoin est, ces groupes d’humains belligérants qui restent minoritaires.

Négocier avec des criminels de haut vol, qu'il s'agisse d'une dictature islamiste comme l'Iran ou des terroristes islamistes fanatiques massacreurs de civils, c'est croire au Père Noël !

Dans un autre genre, on a négocié avec Hitler, on a vu la suite !

Ces fanatiques sont des jusqu'au-boutistes dans la haine et la violence extrême, ils se savent perdus même en cas d'une "négociation", dans tous les cas ils ne s'en sortiront pas vivants !

Dès lors, pourquoi s'arrêteraient ils, comme Hitler, il sacrifient leurs propres peuples !

Le 20/06/2025 à 23:22, Neopilina a dit :

Que tu t'étais mise à la science fiction.  

Oh mais ça alors, l’Iran qui bombarde Qatar et EAU comprendre les pays arabes alentours qui ont des liens avec les USA bientôt le tour de l’AS.  Qatar et EAU qui se donnent le droit de répliquer oh mais quelle surprise. Et kikiva mater les Iraniens après chute du régime si chute il y a. Ben ça alors tu l’avais pas vu venir. 

Et un avion ricain qui décolle de l’AS sans blague On se demande ce qu’il fout là bas. 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

On se fout que, "à l'origine", donc plusieurs millénaires avant JC, les peuples iraniens et hébreux

Laisse tomber ! Tu ne comprend même pas de quoi parlons ici.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Négocier avec des criminels de haut vol, qu'il s'agisse d'une dictature islamiste comme l'Iran ou des terroristes islamistes fanatiques massacreurs de civils, c'est croire au Père Noël !

Dans un autre genre, on a négocié avec Hitler, on a vu la suite !

Ces fanatiques sont des jusqu'au-boutistes dans la haine et la violence extrême, ils se savent perdus même en cas d'une "négociation", dans tous les cas ils ne s'en sortiront pas vivants !

Dès lors, pourquoi s'arrêteraient ils, comme Hitler, il sacrifient leurs propres peuples !

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Oh mais ça alors, l’Iran qui bombarde Qatar et EAU

En réalité, qu'est-ce que tu veux dire ? 

Mais en français vernaculaire, SVP.  

Il y a 6 heures, G6K972 a dit :

Si l’humain dans sa grande sagesse est capable de capturer un cheval, ou, une horde de chevaux sauvages, puis de les dompter, je pense que nous sommes capables de négocier, ou de neutraliser si besoin est, ces groupes d’humains belligérants qui restent minoritaires.

Cela n'a rien à voir avec de la sagesse ou encore de l'intelligence. 

C'est juste de l'Art de la Guerre, aussi vieux que l'humanité et l'appropriation des étendues terrestres pour en faire des territoires.

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Négocier avec des criminels de haut vol, qu'il s'agisse d'une dictature islamiste comme l'Iran ou des terroristes islamistes fanatiques massacreurs de civils, c'est croire au Père Noël !

Dans un autre genre, on a négocié avec Hitler, on a vu la suite !

Ces fanatiques sont des jusqu'au-boutistes dans la haine et la violence extrême, ils se savent perdus même en cas d'une "négociation", dans tous les cas ils ne s'en sortiront pas vivants !

Dès lors, pourquoi s'arrêteraient ils, comme Hitler, il sacrifient leurs propres peuples !

Aussi extrémistes et fanatiques qu’ils puissent êtres, ce ne sont néanmoins que des humains, dont nous faisons tous partie, sans exception. En cela si nous agissons comme eux, nous ne valons malheureusement pas mieux qu’eux. 

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Cela n'a rien à voir avec de la sagesse ou encore de l'intelligence. 

C'est juste de l'Art de la Guerre, aussi vieux que l'humanité et l'appropriation des étendues terrestres pour en faire des territoires.

L’art de la guerre ne peut être pratiqué sans sagesse, sinon en fin de compte, c'est la défaite assurée.

Il y a 1 heure, G6K972 a dit :

Aussi extrémistes et fanatiques qu’ils puissent êtres, ce ne sont néanmoins que des humains, dont nous faisons tous partie, sans exception. En cela si nous agissons comme eux, nous ne valons malheureusement pas mieux qu’eux. 

Non, non, vous je ne sais pas pour vous, mais moi et la majorité de mes semblables n'ont pas du tout le désir de vivre dans une dictature religieuse ou autre ou d'être copains copains avec des mouvements terroristes islamistes qui massacrent à tour de bras au nom d'Allah !

Nous agissons en riposte à une agression caractérisée ou une menace d'agression extrême, c'est légitime ! 

Nous mettre sur le même plan que des terroristes islamistes et de l'Iran, est une escroquerie !

L'Iran ne bataille pas depuis des décennies pour avoir sa bombe atomique sans une bonne raison et la raison, c'est l'anéantissement d'Israël, cela peut paraître débile, mais chez des illuminés religieux pour qui mourir en martyr est un honneur et un accès au bonheur éternel, cela ne l'est pas !

Même chose pour les mouvements terroristes islamistes au service de l'Iran, Hamas, Hezbollah, Houthis ou autres, tous torturent et massacrent (de préférence des civils) et condamnent même leurs propres peuples à la ruine au nom de leur idéologie imbécile.

Qu'est-ce que le Hamas islamiste avec le massacre odieux du 7 octobre avec prises d'otages a apporté de positif aux Gazaouis, sinon la mort et le ruine ?

Qu'est-ce le refus du Hamas islamiste de dégager de Gaza et de libérer les otages, apporte aux gazaouis, sinon aussi la mort et la ruine ?

Pourquoi l'Iran, pays dont tout le monde se fiche et qui n'est menacé par personne a ce besoin cette haine contre Israël et ce besoin de construire une arme nucléaire ?

L'islamisme c'est du fanatisme extrême, la haine de l'autre en général y compris des siens s'ils ne se plient pas aux injonctions des dirigeants religieux, que je sache les Ayatollahs imposent une dictature totale à leur propre peuple !

975 exécutions en Iran en 2024 et encore, il semblerait que ce chiffre soit sous-estimé !

L'Iran durant des décennies à semer la violence et la haine dans nombre de lieux via les mouvements terroristes islamistes du genre Hezbollah, Hamas, Houthis et autres, tôt ou tard les iraniens savaient que leurs comportements criminels allaient finir par leur coûter très cher, ce qui explique ce désir de l'arme nucléaire.

Manifestement ils n'ont pas gagnés !

Il y a 2 heures, G6K972 a dit :

L’art de la guerre ne peut être pratiqué sans sagesse, sinon en fin de compte, c'est la défaite assurée.

Super, c'est ce qui arrive au Hamas islamiste qui a entrainé son peuple dans la ruine et la mort, c'est ce qui arrive à l'Iran aujourd'hui...

Oui sans "sagesse" la défaite est assurée...

Il y a 2 heures, G6K972 a dit :

Aussi extrémistes et fanatiques qu’ils puissent êtres, ce ne sont néanmoins que des humains, dont nous faisons tous partie, sans exception. En cela si nous agissons comme eux, nous ne valons malheureusement pas mieux qu’eux. 

Les êtres humains qui torturent, violent, massacrent, pillent, prennent des otages, condamnent leur propre peuple, menacent un autre pays d'anéantissement total, ces êtres humains n'ont aucune humanité !