Si tu aimes Jésus, dis le !

il y a 18 minutes, Stop ! a dit :

... Soit il n'a aucune existence historique, ce que bien des choses tendent à prouver plus sûrement que les fables bibliques.

Permettez au moins aux historiens de se prononcer sur la question... 

Citation

Au final, l’abondance documentaire ne laisse aucune chance à la « théorie mythiste » du Jésus imaginaire. Les sources les plus fécondes sont au nombre de huit : outre le Témoignage Flavien, sept sources chrétiennes indépendantes (Paul, Marc, la Source des paroles, la tradition M, la tradition L, Jean, Thomas). La question n’est plus de savoir si Jésus a existé, mais quel Jésus a existé.

Citation

Que savons-nous de Jésus ? Jésus a-t-il existé ? L’inventaire des sources documentaires sur Jésus permet de réfuter sans appel la « théorie mythiste » d’un Jésus fictif. On dresse ici l’inventaire des sources littéraires, chrétiennes et non-chrétiennes, à notre disposition, relevant leur exceptionnelle antiquité et leur pluralité. Un intérêt particulier est accordé aux sources juives, en particulier le Talmud et Flavius Josèphe. À côté des textes du Nouveau Testament, les évangiles extra-canoniques s’avèrent d’un intérêt certain. S’ajoutent au tableau les récentes découvertes archéologiques à Jérusalem et en Galilée, qui éclairent le cadre de la vie quotidienne palestinienne au premier siècle. Il s’avère au final que la question n’est pas de savoir si Jésus a existé, mais quel Jésus a existé.

https://journals.openedition.org/anabases/7695

il y a 33 minutes, Apator a dit :

Permettez au moins aux historiens de se prononcer sur la question... 

https://journals.openedition.org/anabases/7695

Bien sûr, mais attendons tout de même qu'ils aient des certitudes. Ce qui en est une, c'est que même si un Jésus a été crucifié, il l'a été parce qu'il ne faisait pas les miracles qu'on lui prête.   

il y a 38 minutes, Apator a dit :

 ...À côté des textes du Nouveau Testament, les évangiles extra-canoniques s’avèrent d’un intérêt certain...

En effet, comment pourrait-on douter que Jésus a bel et bien ressuscité un coq cuit dans un banquet ? 

il y a 7 minutes, Stop ! a dit :

Bien sûr, mais attendons tout de même qu'ils aient des certitudes. Ce qui en est une, c'est que même si un Jésus a été crucifié, il l'a été parce qu'il ne faisait pas les miracles qu'on lui prête.   

Il n'y a pas à attendre...ils ont une certitude sur la question.

Vous avez lu au moins ?

Citation

Sur aucun personnage de l’Antiquité, nous ne sommes donc si tôt et si abondamment renseignés que sur Jésus de Nazareth – avec une exception. Le seul à concurrencer Jésus sur le terrain de la profusion et de la précocité de l’attestation documentaire est Alexandre le Grand, mort à Babylone en 323 avant J.-C. Quatre biographies de ce fabuleux personnage ont été écrites dans les vingt ans suivant sa mort par Callisthène neveu d’Aristote, Onésicrite, Néarque, et Ptolémée l’un de ses généraux. D’autres Vies d’Alexandre ont suivi plus tard.

https://journals.openedition.org/anabases/7695

il y a une heure, Stop ! a dit :

... Soit il n'a aucune existence historique, ce que bien des choses tendent à prouver plus sûrement que les fables 

Perso, je m’en fout un peu. C l ’archétype qui m’ intéresse. Le modèle. Et ça,  effectivement,  ça peut faire du bien.  

Il y a 13 heures, Apator a dit :

Il n'y a pas à attendre...ils ont une certitude sur la question.

Vous avez lu au moins ?

https://journals.openedition.org/anabases/7695

Si abondamment renseignés par des évangélistes... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !!

Il y a 7 heures, Laurent83000 a dit :

@Passiflore(j'ai une "vision" te concernant: Perle de Lune)

Revenons à nos moutons, juste pour exprimer mon avis et sans vouloir briser ta croyance: tu peux bien sûr me contredire, je n'y verrai qu'attention de ta part .

La Justice Divine dans la Religion Chrétienne est "après la mort". Cela n'impressionne pas le futur criminel, qui du coup prend cela pour un "feu vert". Tandis que dans la religion Juive, le type sait qu'il va morfler juste après son crime. Et s'abstient. (Sauf si en réalité il est adorateur de Moloch.) C'est plus efficace (en fait cela me semble plus satisfaisant)

Nous avons aussi et surtout des lois humaines qui remplacent avantageusement, parce que dans nos sociétés occidentales elles sont sensées, les calembredaines religieuses.

Le 12/07/2025 à 02:39, Laurent83000 a dit :

@Passiflore(j'ai une "vision" te concernant: Perle de Lune)

Revenons à nos moutons, juste pour exprimer mon avis et sans vouloir briser ta croyance: tu peux bien sûr me contredire, je n'y verrai qu'attention de ta part .

La Justice Divine dans la Religion Chrétienne est "après la mort". Cela n'impressionne pas le futur criminel, qui du coup prend cela pour un "feu vert". Tandis que dans la religion Juive, le type sait qu'il va morfler juste après son crime. Et s'abstient (...)

Tu aurais beau faire, tu n'y parviendrais pas (briser ma croyance, tuer ma foi).  

Ceci étant, voici ce en quoi je crois:

pour ma part je doute qu'un criminel ait ce mode de pensée, considérant le Pardon comme un "feu vert"; il n'y pense tout simplement pas, pour la simple et bonne raison qu'il ne croit pas en Dieu. Littéralement envahi par le Mal, il est sous son emprise (ce qui n'est aucunement une circonstance atténuante au Mal qu'il commet puisqu'il devra répondre de ses actes) et si la justice des hommes ne le rattrape pas, il y a une Justice qui ne le loupera pas.

Connais-tu la parabole du pauvre Lazare et du riche ? Si oui te parle-t-elle, cette parabole ?

Le 11/07/2025 à 13:55, Laurent83000 a dit :

Pour moi Jésus est un Maître ESSENIEN (le meilleur), à ce titre je le vénère mais de l'adore pas!

Donc selon toi Jésus-Christ n'est pas Dieu le Père incarné en le Fils, c'est bien cela ? Ce doit être cela puisque tu dis ne plus croire et tu es juif qui plus est, ai-je lu.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Tu aurais beau faire, tu n'y parviendrais pas (briser ma croyance, tuer ma foi).  

Ceci étant, voici ce en quoi je crois:

pour ma part je doute qu'un criminel ait ce mode de pensée, considérant le Pardon comme un "feu vert"; il n'y pense tout simplement pas, pour la simple et bonne raison qu'il ne croit pas en Dieu. Littéralement envahi par le Mal, il est sous son emprise (ce qui n'est aucunement une circonstance atténuante au Mal qu'il commet puisqu'il devra répondre de ses actes) et si la justice des hommes ne le rattrape pas, il y a une Justice qui ne le loupera pas.

Connais-tu la parabole du pauvre Lazare et du riche ? Si oui te parle-t-elle, cette parabole ?

Personne ne veut enlever ou briser ta foi, rassure-toi!

Toutefoi, j'ai connu comme à peu près tout le monde d'ailleurs, un tas de gens qui se satisfaisaient très bien de commettre leurs péchés puisque ils pouvaient s'en absoudre des le dimanche, et par là se nettoyer la conscience. Je ne parle pas du tout de criminels, mais au contraire de braves cathos tout à fait croyants.

Le 11/07/2025 à 15:02, JusteLumière a dit :

J'aime Jésus et il m'a sauvé de mes péchés. Son nom est le plus grand nom de tout l'Univers.

Lui même a affirmé être Dieu ! Soit, il dit la vérité et il est Dieu mort en croix pour offrir le salut. Soit, il est un fou ou un menteur.

À chacun de nous de choisir.

Absolument ! Dieu laisse la liberté à chacun de croire en Lui ou de Le rejeter.

Il propose à ceux des nations une Nouvelle Alliance en son Fils Jésus-Christ, Il n'impose pas.

Mon choix est fait depuis longtemps et j'ose le dire haut et fort ici où l'on ne m' "entend" pas: je crois en Dieu Père, Fils et Esprit-Saint, ce qui n'engage que moi.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

(...) j'ai connu comme à peu près tout le monde d'ailleurs, un tas de gens qui se satisfaisaient très bien de commettre leurs péchés puisque ils pouvaient s'en absoudre des le dimanche, et par là se nettoyer la conscience. Je ne parle pas du tout de criminels, mais au contraire de braves cathos tout à fait croyants.

ô insensés qu'ils sont !!

Dieu connaît la sincérité des coeurs, nul ne peut Le duper.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Personne ne veut enlever ou briser ta foi, rassure-toi! (...)

Ah mais je ne suis pas inquiète, je répondais juste au "juste pour exprimer mon avis et sans vouloir briser ta croyance" de @Laurent83000!  

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

pour ma part je doute qu'un criminel ait ce mode de pensée, considérant le Pardon comme un "feu vert"; il n'y pense tout simplement pas, pour la simple et bonne raison qu'il ne croit pas en Dieu.

Il n'existe aucun croyant criminel ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

Absolument ! Dieu laisse la liberté à chacun de croire en Lui ou de Le rejeter.

Moi je ne comprends pas bien l'intérêt pour un dieu de laisser croire qu'il n'existe pas. Surtout après avoir tonitrué comme il l'a fait jadis.

Sauf, bien sûr, s'il n'existe pas, auquel cas il ne peut pas faire autrement. 

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Il n'existe aucun croyant criminel ?

Oh que si. Mais assurément ce n’est pas le saint esprit qui est amour qui parlait en lui. 

Même Jésus à été tenté par le mal. Car il c fait humain. Mais l’ esprit du mal n’a eu aucun emprise sur lui. 

Il nous invite à faire de même.  

Comprendre que le bien est une voie difficile mais gage de paix et de sérénité et que la facilité du mal ( notre égoisme) ne conduit qu’à la perte de cette conciliation fraternel.

On ne peut pas  lutter par la violence contre les êtres cruels et sans fraternité sans perdre le message d’amour. La base. 

il y a 10 minutes, Laurent83000 a dit :

ESSENIENS

Dac . Ça à l’air cool ton truc. Je vais voir si je ne suis pas de ceux là. 

il y a 6 minutes, Laurent83000 a dit :

Attention faire le mal ce n'est pas seulement être acteur d'un mauvais acte, c'est aussi ne rien faire quand on voit des méchants persécuter des victimes innocentes, et c'est de cela dont j'accuse l'Eglise catholique (et protestante).

A l'enterrement d'un ami, le prêtre a fait une superbe homélie, je lui ai dit après la cérémonie: mon père on a besoin de vous. IL a répondu qu'il était hors de question qu'il ne s'engage dans aucun combat politique, économique, concret. 

Autre exemple, l'an passé le 16 novembre 2024, je suis allé à la messe dans cette église (le prêtre m'a dit que j'avais le droit puisque baptisé et ayant fait ma communion, bien que je sois devenu Juif). Un paysan est rentré qui a demandé une minute de silence pour les Paysans qui se suicident (2 suicide par jour). Tous les bourgeois présents se sont aussitôt levés et sont partis. Et le prêtre a fait taire la paysan. Voilà c'est cela LE VRAI VSAGE DU CATHOLISCISME ! Un visage sioniste donné par Saül de Tarse!

Toutes les communauté religieuses chrétienne qui se recroquevilles sur elles mêmes sont des hérésies. 

Le message de dieu et de son fils n’appartient à personne mais parle à tous. 

Amour . C tout. Jamais rejet. Haïr sans rejet . Un truc de ouf! 

Cela passe à mon sens dans la compréhension de notre humanité. ( pas celle des lumières. Of course! Ni des missionnaires. )

Un dieu fait homme. Nom de dieu, c cadeau !  Alors bisous!

Putain, Paul de Tarse à l’air d’un grand salopard. Faut que je vois ça. En même temps ça fait longtemps que je fréquente plus les curés. Fût un temps j’étais un adepte. Je regrette rien , ils étaient vraiment bien. J’ai eu du pot ,je pense. 

Jésus mais j'avale pas. 

Telle est ma contribution à ce sujet. 

il y a 8 minutes, Boniface a dit :

Jésus mais j'avale pas. 

Telle est ma contribution à ce sujet. 

Humour un peu facile mais je prend. Bonne soirée à toi. 

Humour plus subtil qu'il n'y paraît.

Les religions dérangent les esprits.

il y a 17 minutes, Laurent83000 a dit :

Si tu désires un point de vue Religieux (je ne dirai pas de qui , tout le monde aura compris) qui a l'avantage de définir le mal

a) DIABLE. Au départ Dieu ou l'univers, crée un  Ange Lucifer chargé de l'Incarnation des âmes. Pourquoi ce nom?  Luci-Fer signifie "Porteur de lumière" or l'incarnation, consiste à Rendre Visible une âme. en effet au départ une âme évolue dans "le monde des formes de PLATON", et n'est pas visible des autres. Mais avec de la LUMIERE, comme avec un Holo Projecteur, on peut transformer un esprit (diapositive) en holo-projection (projection 3D avec des champs répulsifs pour simuler la dureté), qui donne aux âmes spectatrices l'Impression de la matière. Vous ne vous en rendez pas compte mais en réalité, ce que vous appelez le monde sensible, ou votre Réalité, concrètement: votre table, votre ordi, votre chaise, votre pièce votre appartement ou maison, votre rue, votre quartier ou village, ne sont  pas Réels: ce n'est qu'une immense HOLO-PROJECTION: un HOLODEC pour ceux qui regardent S-TRECK).

https://youtu.be/zxCbUyl5fME

 

Alors LUCIFER s'est rendu compte qu'en trafiquant son Holo projecteur, il pouvait façonner l'INCARNATION des âmes de telle sorte que les créatures créées le servent. C'est là qu'il a prononcé la fameuse phrase "JE FAIS LE TRAVAIL DE DIEU"

(Au passage, qui est le seul humain sur Terre a avoir repris cette phrase luciferienne: Le banquier qui « faisait le travail de Dieu » | Les Echos

Lloyd Blankfein le PDG de Goldman Sachs (d'où pour moi, l'inspiration luciférienne de Goldman Sachs)

ALors Lucifer est devenu Satan mais il garde toujours les deux casquettes, incarnateur et maléfique,  il est double (Diable)

c) MOLOCH, lui aussi est double, il est la réunion de 2 esprits 

* l'esprit du Matérialisme (aimer l'argent plus que la bienfaisance). Les Bourgeois (par définition pour moi) en sont atteints

* l'esprit du Conformisme: exclure tout ce qui est différent de la norme (ce qui poussé à l'extrème donne le nazisme: car hitler n'a pas éliminé que les Juifs et les Marxistes, il a aussi tué en premier, les handicapés et les vieux. Au passage micron aussi avec l'injection de Rivotril à 15000 pensionnaires d'Ehpad et aussi avec ses lois sur le "suicide assisté")

Ces deux enités se ont unies, et l'union s'apelle Moloch.
Il est clair qu'il y a un rapport entre moloch et satan, mais j'avoue ne pas avoir compris lequel Supposition ça c'est personnel: Peut être tout simplement Dieu n'a t'il pas créé un Ange pour l'Incarnation, ais a confié cette tache au dieu du matérialisme, (ce qui est logique puisque s'incarner signifie devenir matière)

Donc Dieu aurait donné , pour cette tache à Moloch, la lumière, Moloch serait devenu Lucifer, puis lorsque Moloch se serait associé avec le Dieu du Conformisme , il serait devenu double donc Diable, et aurait commencé à détourner sa mission.

 

Quel délire 

Bref, sans intérêt !