Si tu aimes Jésus, dis le !

Il y a 5 heures, lysiev a dit :

Et a ce que je sache, j'ai insulté personne de con et dis des méchancetés . J'ai juste donner mon point de vue. Alors tu vas te calmer.

Pas très chrétien d'insulter.

Nous étions dans l’́humour? J’avais cru. 

Et puis cela n'étais pas forcément pour toi ...  

Et puis le,  " c pas très chrétien de .. "

Ça j’adore comme argument final!

Le 18/06/2025 à 02:56, G6K972 a dit :

Voilà pourquoi je ne peux pas donner du crédit aux chrétiens, ni à aucune autres religions monothéistes, puisqu’ils sont incapables de suivre leurs propres commandements et en arrivent même à faire tout le contraire. Ainsi pour moi ils se servent même de leur religion pour commettre les pires abominations sachant qu'ils sont systématiquement pardonnés par celui qui se serait sacrifié pour eux. C'est un peu trop facile quand même. 

Si un croyant, sa vie durant, ne respecte ni les Commandements Divins ni l'Enseignement du Christ, s'il choisit la voie du Mal et non la voie du Bien, telle est sa liberté mais il devra répondre de ses actes odieux et s'il ne s'en repent pas d'un coeur sincère non, il ne sera pas "systématiquement" pardonné puisqu'il a persisté dans sa volonté de faire le Mal.

"... Tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu (...)

Quiconque me dit: Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Beaucoup me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur ! N'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons chassé des démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?

Alors je leur déclarerai: je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité (...)"

(Matthieu7; 12-29)

Le 18/06/2025 à 04:10, G6K972 a dit :

À quoi bon apprendre des choses, des préceptes et des principes, que vous n’employez pas vous même... Je suis désolé mais l’amour, la bienveillance et le pardon des chrétiens laisse quelque peu à désirer. Et quand je vois comment ceux-ci sont employés par la chrétienté, je préfère les désapprendre, selon la liberté qu’il m’a été octroyée. 

"Que certains se disant croyants ne respectent pas" serait plus exact.  

Je comprends tout à fait votre réaction de rejet, quand on considère toutes les abominations commises au cours de l'Histoire jusqu'à aujourd'hui par des religieux censés servir le Christ. 

Quelle vision désastreuse les athées ont, à juste raison, du christianisme !!!

Moi qui ai choisi d'être membre d'une certaine famille chrétienne, j'en suis d'autant plus horrifiée...

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

"Que certains se disant croyants ne respectent pas" serait plus exact.  

Je comprends tout à fait votre réaction de rejet, quand on considère toutes les abominations commises au cours de l'Histoire jusqu'à aujourd'hui par des religieux censés servir le Christ. 

Quelle vision désastreuse les athées ont, à juste raison, du christianisme !!!

Moi qui ai choisi d'être membre d'une certaine famille chrétienne, j'en suis d'autant plus horrifiée...

Quand j'avais 7 ou 8 ans, j'avais une camarade qui était une vraie grenouille de bénitier. Une fois, j'ai eu l'occasion de regarder ses livres et cahiers de catéchisme; il ne s'y trouvait que des paraboles bien gentilles, des histoires charmantes, et des propos de bisounours. Rien à redire!

Pourtant, cette fille était méchante et ne parlait que de péchés mortels et de l'enfer; jamais l'idée lui serait venue d'appliquer pour elle-même les théories qu'on a certainement du lui rabâcher à tire-larigot.

Son exemple est loin d'être unique; je ne crois pas que la bonté et la compassion puisse s'enseigner de cette maniere-là.

Exact c'est en soi et nul besoin d'un dieu où d'une foi, juste un travail sur soi-même. 

Le 18/06/2025 à 09:18, querida13 a dit :

 Donc tu ne crois pas en Dieu ...Démonstration:

Jean 1,1 : au commencement était le verbe et le verbe était auprès de Dieu et le verbe était Dieu.

Donc la trinité ? c'est comme les trois mousquetaires? il sont quatre: le père , le fils, le saint esprit ET le VERBE!

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Donc la trinité ? c'est comme les trois mousquetaires? il sont quatre: le père , le fils, le saint esprit ET le VERBE!

Tu t'enfonces. Laisse tomber.  N’utilise pas des concepts auxquels tu n’as strictement rien compris. 

Il y a 17 heures, landbourg a dit :

Ils ont qu’à  créer un fil" si t’aimes pas Jésus,  dis le. " Et pis c tout!" 

Bisous les casseurs de curés.  Ils vous ont mis la main où je pense vicieusement ou quoi? 

 

Non, mais quand j'étais gamine, il y a un drôle de gars en robe qui est venu me dire que je devais l'appeler "mon père" alors qu'il n'était pas mon papa et qui a tenté  de m'embrouiller l'esprit avec des arguments pas très malins. J'ai conçu une méfiance immédiate envers cette  engeance étrange.

il y a 6 minutes, landbourg a dit :

Tu t'enfonces. Laisse tomber.  N’utilise pas des concepts auxquels tu n’as strictement rien compris. 

Lire c'est mettre du sens. C'est l'écrit premier qui joue constamment avec le sens et les concepts. Il se contredit souvent assez pitoyablement. Pour le reste j'ai un QI approchant les 130...Cesse donc de me faire ton numéro condescendant de l'intello illuminé dédaignant les arguments d'une demeurée...Quand je te démontre que le système a une faille.

il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Non, mais quand j'étais gamine, il y a un drôle de gars en robe qui est venu me dire que je devais l'appeler "mon père" alors qu'il n'était pas mon papa et qui a tenté  de m'embrouiller l'esprit avec des arguments pas très malins. J'ai conçu une méfiance immédiate envers cette  engeance étrange.

Lire c'est mettre du sens. C'est l'écrit premier qui joue constamment avec le sens et les concepts. Il se contredit souvent assez pitoyablement.

Dac. C bien  ça le sujet ici?  " Ta névrose. " 

il y a une heure, Atipique a dit :

Quand j'avais 7 ou 8 ans, j'avais une camarade qui était une vraie grenouille de bénitier. Une fois, j'ai eu l'occasion de regarder ses livres et cahiers de catéchisme; il ne s'y trouvait que des paraboles bien gentilles, des histoires charmantes, et des propos de bisounours. Rien à redire!

Pourtant, cette fille était méchante et ne parlait que de péchés mortels et de l'enfer; jamais l'idée lui serait venue d'appliquer pour elle-même les théories qu'on a certainement du lui rabâcher à tire-larigot.

Son exemple est loin d'être unique; je ne crois pas que la bonté et la compassion puisse s'enseigner de cette maniere-là.

Cette enfant n'avait tout simplement pas la foi, pour elle la religion dans laquelle elle baignait n'était que théorique.

Quand des parents enseignent, ou plus exactement matraquent une religion sans la mettre en pratique, leur enseignement n'aura aucun effet bénéfique sur leurs enfants qui tôt ou tard la rejetteront, la prendront en aversion.

Il y a 10 heures, landbourg a dit :

Nous étions dans l’́humour? J’avais cru. 

Et puis cela n'étais pas forcément pour toi ...  

Et puis le,  " c pas très chrétien de .. "

Ça j’adore comme argument final!

Mauvaise foi? 

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Cette enfant n'avait tout simplement pas la foi, pour elle la religion dans laquelle elle baignait n'était que théorique.

Quand des parents enseignent, ou plus exactement matraquent une religion sans la mettre en pratique, leur enseignement n'aura aucun effet bénéfique sur leurs enfants qui tôt ou tard la rejetteront, la prendront en aversion.

Ce n'est pas une question de foi mais de réflexion où le cerveau n'est pas toujours en application avec les dires.

il y a une heure, querida13 a dit :

quand j'étais gamine, il y a un drôle de gars en robe qui est venu me dire que je devais l'appeler "mon père" alors qu'il n'était pas mon papa et qui a tenté  de m'embrouiller l'esprit avec des arguments pas très malins. J'ai conçu une méfiance immédiate envers cette  engeance étrange (...)

Ce qui est tout à fait compréhensible, d'autant plus qu'il est écrit:

"Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples et dit:

les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous diront mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent et ne font pas.

Ils lient des fardeaux pesants et les mettent sur les épaules des hommes mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt. Ils font toutes leurs actions pour être vu des hommes (...)

Ils aiment la première place dans les repas, les premiers sièges dans les synagogues et les salutations sur les places publiques.

Ils aiment aussi être appelés par les hommes rabbi. Mais vous, ne vous faites pas appeler rabbi car un seul est votre Maître et vous êtes tous frères.

Et n'appelez personne sur la terre père car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Ne vous faites pas appeler directeurs car un seul est votre Directeur, le Christ.

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.

Qui s'élèvera sera abaissé et qui s'abaissera sera élevé.

Malheur à vous scribes et pharisiens hypocrites parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes (...)"

(Matthieu 23; 1-39)

il y a une heure, Danoketian a dit :

"Cette enfant n'avait tout simplement pas la foi, pour elle la religion dans laquelle elle baignait n'était que théorique.
Quand des parents enseignent, ou plus exactement matraquent une religion sans la mettre en pratique, leur enseignement n'aura aucun effet bénéfique sur leurs enfants qui tôt ou tard la rejetteront, la prendront en aversion".

Ce n'est pas une question de foi mais de réflexion (...)

C'est une question de foi et de réflexions découlant de la foi.

Il y a 21 heures, lysiev a dit :

(...) J'ai juste dit que l'on peut choisir ou pas de croire en un dieu. Et que certains non pas le choix de choisir, on leur l'impose de croire en un dieu (...)

Oui bien sûr, cela relève de la liberté individuelle. Comme je l'ai souvent écrit Dieu n'impose rien, Il propose; Il laisse chacun libre de croire en Lui ou de Le rejeter. 

Une religion peut certes être imposée mais ce n'est pas ce qui fera que la personne croira en Dieu.

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Jean 1,1 :" au commencement était le verbe et le verbe était auprès de Dieu et le verbe était Dieu".

Donc la trinité ? c'est comme les trois mousquetaires? il sont quatre: le père , le fils, le saint esprit ET le VERBE!

"Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Tout a été fait par elle et rien de ce qui a été fait a été fait sans elle.

En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes.

La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas accueillie.

Il y eut un homme envoyé par Dieu du nom de Jean. Il vint comme témoin pour rendre témoignage à la lumière afin que tous croient par lui.

Il n'était pas la lumière mais il vint pour rendre témoignage à la lumière. C'était la véritable lumière qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde  et le monde a été fait par elle et le monde ne l'a pas connue.

Elle est venue chez les siens et les siens ne l'ont pas reçue.

Mais à tous ceux qui l'ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom (...)

La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.

Jean lui a rendu témoignage et s'est écrié: c'est celui dont j'ai dit: celui qui vient après moi m'a précédé car il était avant moi (...) la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu, (le Fils) unique qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaître"

(Jean 1; 1-18)

Non, Dieu le Père fait homme en le Fils et l'Esprit-Saint de Dieu.

C'est que ceux qui doutent commencent à comprendre avant les autres qu'on va leur vendre du vent et la lumière du soleil...Ils se méfient!

Le 18/06/2025 à 09:21, Stop ! a dit :

« Les voies de Dieu sont impénétrables » 

"... profondeur de la richesse, de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont insondables et ses voies incompréhensibles ! (...) 

(romains 11; 25-36)

Comment serait-il possible de connaître parfaitement l'état d'esprit (si je puis dire) de Dieu à moins d'être... Dieu Lui-même !

Le chrétien souvent ne comprend pas lorsqu'il lui semble que Dieu n'a pas agi dans telle et telle circonstance, lorsqu'Il a "laissé faire" certaines atrocités, le chrétien aussi crie à Dieu: "pourquoi ?"... mais il accepte le fait de ne pas TOUT comprendre: "qu'il soit fait selon TA volonté !"

" (...) que ta volonté soit faite (...)" (extrait de la prière enseignée par Jésus-Christ).

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Ce qui est tout à fait compréhensible, d'autant plus qu'il est écrit:

"Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples et dit:

les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous diront mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent et ne font pas.

Ils lient des fardeaux pesants et les mettent sur les épaules des hommes mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt. Ils font toutes leurs actions pour être vu des hommes (...)

Ils aiment la première place dans les repas, les premiers sièges dans les synagogues et les salutations sur les places publiques.

Ils aiment aussi être appelés par les hommes rabbi. Mais vous, ne vous faites pas appeler rabbi car un seul est votre Maître et vous êtes tous frères.

Et n'appelez personne sur la terre père car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Ne vous faites pas appeler directeurs car un seul est votre Directeur, le Christ.

Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.

Qui s'élèvera sera abaissé et qui s'abaissera sera élevé.

Malheur à vous scribes et pharisiens hypocrites parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes (...)

Ah zut, je serais arrivée quelques millénaires plus tôt et l'on m'aurait alors  bassinée avec une déesse mère ;Un mélange de Déméter, Gaïa, Artémis, Venus, Héra ou au moyen orient un mélange d'Isis, Nephtys, Ishtar ou Allat... Histoire de m'apprendre que j'étais faite pour la cuisine, la procréation et le foyer... Comme dans ces merveilleux versets proverbe 31:  13-27...Où l'épouse est censée travailler sans relâche..De l'aube et une partie de la nuit tant qu'à faire!

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

"... profondeur de la richesse, de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont insondables et ses voies incompréhensibles ! (...) 

(romains 11; 25-36)

Comment serait-il possible de connaître parfaitement l'état d'esprit (si je puis dire) de Dieu à moins d'être... Dieu Lui-même !

Le chrétien souvent ne comprend pas lorsqu'il lui semble que Dieu n'a pas agi dans telle et telle circonstance, lorsqu'Il a "laissé faire" certaines atrocités, le chrétien aussi crie à Dieu: "pourquoi ?"... mais il accepte le fait de ne pas TOUT comprendre: "qu'il soit fait selon TA volonté !"

" (...) que ta volonté soit faite (...)" (extrait de la prière enseignée par Jésus-Christ).

 

Et hop, un coup d'éponge à pardon et ça repart!

il y a 17 minutes, querida13 a dit :

C'est que ceux qui doutent commencent à comprendre avant les autres qu'on va leur vendre du vent et la lumière du soleil...Ils se méfient!

Libre à celui qui doute, ou qui refuse de croire, de penser qu'il en est ainsi.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Libre à celui qui doute, ou qui refuse de croire, de penser qu'il en est ainsi.

Une simple question philosophique!

Est -ce que celui qui est libre de ne faire que ce qu'on lui dit de faire est libre?

à l’instant, querida13 a dit :

Une simple question philosophique!

Est -ce que celui qui est libre de ne faire que ce qu'on lui dit de faire est libre?

C'est qui, "on" ? Dieu ?

Comme je l'ai dit à diverses reprises Dieu propose, Il n'oblige à rien, Il n'impose rien et celui qui Lui répond "oui" avec confiance, espérance et librement sait que le chemin sera difficile, jalonné d'embûches de toute sorte mais il sait aussi que tout cela est pour son bien et que lorsqu'il devra quitter la vie ici-bas, son âme retournera à Dieu.

Alors oui, le chrétien se sent libre car la foi n'est pas un enfermement, c'est tout au contraire une "ouverture vers".

Dis donc, n'obéis-tu jamais à la moindre consigne, au moindre règlement ? N'obéis-tu pas à des lois ? Ce faisant, tu trouves qu'il est normal que tu fasses ainsi et que les autres fassent ainsi sinon ce serait du grand n'importe quoi, ce serait l'anarchie, non ?   

Et puis les enfants trouvent normal et acceptent (avec plus ou moins de joie, certes ) d'obéir à leurs parents, à leurs enseignants, etc...

Par conséquent, en quoi et pourquoi le principe d'obéir à des préceptes, à des Commandements, pose problème aux athées ?