Chrétiennes et voilées

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

mantille

Une mantille c'est ca

Pas ce qu'elle porte.

Et puis les gens portent (ou pas) ce qu'ils veulent, pas la peine d'en faire une affaire nationale. Surtout pour un bout de tissu 

Il y a 11 heures, Elisa* a dit :

Ah oui que tu véhiculais du nauséabond…

Avec son petit drapeau russe tout ça  

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Laurie a toujours voulu porter un signe distinctif de sa foi catholique. Elle a décidé de se couvrir d'une mantille, voile que portaient sa mère et sa grand-mère à l'église. Zelliana a décidé de se voiler après un rêve. Elle est confrontée à un rejet qui trahit avant tout une haine de l'islam.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/chretiennes-et-voilees-3273984

 

ouaip...manque de pot ce qu'elle porte ce n'est pas une mantille. 
Autrement, les chrétiennes orthodoxes portent en effet systématiquement un voile mais lorsqu'elles rentrent dans une église, et c'était le cas même en URSS dans les années 70/80. Assez stupéfiant à voir d'ailleurs! 

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

J'en croise pourtant.

Compte-les bien sur les doigts de ta main.

Une soeur à mon mari, décédée en 2023, religieuse de son état était habillée en civil depuis bien longtemps, comme les autres religieuses de la congrégation où elle vivait et ne portait plus de voile depuis des lustres également.

Le jour de ses obsèques il y avait à l'église la présence d'un bon nombre de religieuses qui à part deux cas, je dis bien deux, ne portaient pas de voile. Coupe de cheveux courte, normale.

Et je rappelle que les femmes civiles qui se rendent à la messe ne recouvrent plus leur tête depuis bien longtemps.

D'après l'article, elle a un problème d'identité; elle a un besoins de montrer sa religion à tout le monde et de se sentir faire partie d'une communauté.

S'habiller en style gothique ou punk aurait aussi bien fait l'affaire!

C'était sûr qu'il s'en trouverait des comme ça, en mode "moi aussi je suis une jeune fille respectable, nanméo !" 

Il y a 13 heures, Totof44 a dit :

On ne vous demande ni d'approuver ni de rejeter ni d'imiter. Juste d'écouter.

On s'en fout. Du moment que ça ne vire pas au fanatisme. Ces deux femmes expliquent juste le sens qu'elles y voient.

Ca reste du n'importe quoi...l'une est plusieurs dans sa tête et l'autre le porte pour se sentir plus près de Dieu ...

Et pourquoi mêler le voile islamiste qui n'est pas religieux, à une mantille portée par des reines à l'origine et surement plus espagnol catho, que français catho? à part dans le sud peut-être?

Le simple fichu étant ce qui couvrait les têtes!

Quand j'étais môme j'allais tête nue, comme les copines, juste un carton à l'entrée de l'église avec des "calottes" que l'on enlevait à la sortie!

Jamais vu personne porter mantille à l'église...à part un voile noir aux enterrement quand j'étais enfant!

L'une a rêvé et sans doute que l'autre vivant entourée de voiles musulmans veut faire la différence entre elle catho et les autres? c'est ce qu'elle laisse entendre d'ailleurs...

Chez les cathos le voile est réservé aux religieuses qui sont de vraies religieuses ayant fait voeux...pas des pécrètes qui vous narguent avec un regard en dessous et le ptit sourire aux lèvres...

Je vous rappelle que ne pas aimer le voile n'a rien de discriminatoire...en quoi le serait-il d'ailleurs? il n'est pas religieux, il est politique!

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

ouaip...manque de pot ce qu'elle porte ce n'est pas une mantille. 
Autrement, les chrétiennes orthodoxes portent en effet systématiquement un voile mais lorsqu'elles rentrent dans une église, et c'était le cas même en URSS dans les années 70/80. Assez stupéfiant à voir d'ailleurs! 

 

C'est jolie une mantille, joli couvre chef...mais ça n'a rien de religieux...

La plupart des gens aujourd'hui ne porte rien sur la tête...dans l'église, alors dehors...

Il y a 4 heures, Phylou a dit :

Une mantille c'est ca

Pas ce qu'elle porte.

Et puis les gens portent (ou pas) ce qu'ils veulent, pas la peine d'en faire une affaire nationale. Surtout pour un bout de tissu 

Il en parle juste pour pouvoir parler du voile musulman honnis...

Il y a 14 heures, Jim69 a dit :

Bientôt un sujet « chrétien, il se fait exploser avec une ceinture d’explosif au milieu de la foule pour avoir ses 6 douzaines de vierges au paradis ». J’ai hâte, ça va être trop bien.

En plus il portait une kippa et s'est fait exploser dans un temple bouddhiste après avoir enlevé ses babouches par souci d'œcuménisme ! 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

En plus il portait une kippa et s'est fait exploser dans un temple bouddhiste après avoir enlevé ses babouches par souci d'œcuménisme ! 

Ouais alors Salah Abdeslam c’est pas pire, et toc les racistes, nananahhhh !

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

Laurie a toujours voulu porter un signe distinctif de sa foi catholique.

Et si Laurie se masturbait avec une croix chrétienne tu pondrait un article pour expliquer que Fatima se frotte la teuch avec le coran ? 

Il y a 18 heures, Totof44 a dit :

Laurie a toujours voulu porter un signe distinctif de sa foi catholique. Elle a décidé de se couvrir d'une mantille, voile que portaient sa mère et sa grand-mère à l'église. Zelliana a décidé de se voiler après un rêve. Elle est confrontée à un rejet qui trahit avant tout une haine de l'islam.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-pieds-sur-terre/chretiennes-et-voilees-3273984

 

Si c'est vrai c'est complètement raté, vu qu'elle a juste l'air d'une musulmane; une croix aurait suffit.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Libre à toi de faire la promo du communautarisme

Le communautarisme, c'est revendiquer des règles spécifiques à une communauté et dont les autres seraient exclus. Si cette femme rentre dans la fonction publique et revendique le droit de porter son foulard, c'est du communautarisme. Si elle veut imposer le port de ce foulard à d'autres, c'est du communautarisme.

Là nous n'y sommes pas.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je suis catholique et je trouve son explication de faire comme les musulmanes de pouvoir se reconnaître dans un entre soi n’est pas à sanctifier

Est ce du communautarisme si je porte une bague au pouce ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucun problème pour moi qu’elle s’invente un signe de reconnaissance catholique , mais c’est tout aussi archaïque que de porter le voile musulman pour “se reconnaître entre elles “ ou en sacrifice à Dieu ou que sais je . Je porte une croix , c’est pour moi et pour moi seul , Dieu s’il existe s’en bat les reins

Là je te rejoins.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut en faire de futurs croisés

Si tu penses que l'éducation spirituelle ou religieuse donne ça, la logique voudrait qu'on l'interdise.

Il y a 14 heures, G6K972 a dit :

En faite je me demande si ces deux jeunes filles n’avaient pas eu l’influence des parents sur leur foi religieuse, étant gamines, seraient elles dans la même dynamique aujourd'hui

Est ce que ma compagne chanterait à l'église de temps en temps si elle n'avait pas été influencée par son éducation ? Un individu est le fruit d'innombrables influences, et en premier lieu celle des parents. Rien de nouveau.

Il y a 14 heures, LAKLAS a dit :

C'est comme les cassos qui mettent une casquette à l'envers pour se reconnaitre entre eux . La grande famille des cassos   Dans un monde surpeuplé on risque de voir de plus en plus de gens comme ça, afficher des colifichets souvent ridicules pour se différencier des autres et essayer de sortir du lot 

Dans un autre monde on porte des semelles rouges. C'est tout autant un signe distinctif. Mais tu ne vas pas critiquer les gens de bien.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

En plus @totoff44 est marrant car il nous sort un poisson volant catholique pour repartir sur l’islamophobie alors que précisément ce qui a amené cette catholique à porter un truc sur la tête qui ne se porte habituellement qu’à l’Eglise c’est … précisément des musulmanes pour faire pareil ….

Pour donner la parole à celles qui font le choix de le porter. Mais effectivement je m'attendais à ces réactions.

Il y a 7 heures, Jim69 a dit :

Avec son petit drapeau russe tout ça  

Pour la énième fois je n'ai jamais demandé qu'il soit affiché à côté de mon pseudo. D'une manière générale je n'aime pas les drapeaux.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

ouaip...manque de pot ce qu'elle porte ce n'est pas une mantille

Et alors ? Qu'est ce que ça change ?

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

Compte-les bien sur les doigts de ta main.

Une soeur à mon mari, décédée en 2023, religieuse de son état était habillée en civil depuis bien longtemps, comme les autres religieuses de la congrégation où elle vivait et ne portait plus de voile depuis des lustres également.

Le jour de ses obsèques il y avait à l'église la présence d'un bon nombre de religieuses qui à part deux cas, je dis bien deux, ne portaient pas de voile. Coupe de cheveux courte, normale.

Et je rappelle que les femmes civiles qui se rendent à la messe ne recouvrent plus leur tête depuis bien longtemps.

Et donc ?

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

D'après l'article, elle a un problème d'identité; elle a un besoins de montrer sa religion à tout le monde et de se sentir faire partie d'une communauté.

S'habiller en style gothique ou punk aurait aussi bien fait l'affaire!

T'as dû lire en diagonale, tu mélanges les deux histoires là. Mais je suis assez d'accord, quelqu'un qui adopte un style vestimentaire particulier cherche à renvoyer une certaine image.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ca reste du n'importe quoi...l'une est plusieurs dans sa tête et l'autre le porte pour se sentir plus près de Dieu ...

Et pourquoi mêler le voile islamiste qui n'est pas religieux, à une mantille portée par des reines à l'origine et surement plus espagnol catho, que français catho? à part dans le sud peut-être?

Le simple fichu étant ce qui couvrait les têtes!

Quand j'étais môme j'allais tête nue, comme les copines, juste un carton à l'entrée de l'église avec des "calottes" que l'on enlevait à la sortie!

Jamais vu personne porter mantille à l'église...à part un voile noir aux enterrement quand j'étais enfant!

L'une a rêvé et sans doute que l'autre vivant entourée de voiles musulmans veut faire la différence entre elle catho et les autres? c'est ce qu'elle laisse entendre d'ailleurs...

Chez les cathos le voile est réservé aux religieuses qui sont de vraies religieuses ayant fait voeux...pas des pécrètes qui vous narguent avec un regard en dessous et le ptit sourire aux lèvres...

Je vous rappelle que ne pas aimer le voile n'a rien de discriminatoire...en quoi le serait-il d'ailleurs? il n'est pas religieux, il est politique!

Une fois de plus vous partez du principe que ce que vous croyez est vrai. Il n'y a rien de politique là dedans. Mais quelqu'un qui exerce sa foi différemment de vous, ça vous gêne. "Réservé"... Chez vous. Chacun prie comme il l'entend s'il veut prier.

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Et si Laurie se masturbait avec une croix chrétienne tu pondrait un article pour expliquer que Fatima se frotte la teuch avec le coran ? 

Je ne ponds pas d'article, je partage un épisode d'un magazine que j'aime écouter. Le problème c'est que le public visé doit être capable d'un minimum de sens de l'écoute et d'ouverture d'esprit. Encore une fois je ne veux forcer personne à lire un article ou à écouter l'épisode si le sujet suscite chez vous l'indifférence.

il y a 15 minutes, Totof44 a dit :

Et alors ? Qu'est ce que ça change ?

 

Bah y en a juste un dans le lot - le journaliste ou l'interviewée - qui devrait se renseigner un peu mieux avant de parler ( ou d'écrire). 

Bon ceci dit, la justification donnée pour l'utilisation d'une mantille/d'un voile/d'un couvre-chef en général à la messe est un passage de la première épitre aux corinthiens, de Paul ; 

"« Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? »"

J'imagine qu'on va trouver le même genre de justification pour les autres monothéismes...

Ca donne vraiment envie de les aider à se perpétuer, y a pas à dire...

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Bah y en a juste un dans le lot - le journaliste ou l'interviewée - qui devrait se renseigner un peu mieux avant de parler ( ou d'écrire). 

Sur le fond ça ne change rien. C'est une pratique inhabituelle de la foi, mais qui lui est personnelle.

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

J'imagine qu'on va trouver le même genre de justification pour les autres monothéismes...

Ca donne vraiment envie de les aider à se perpétuer, y a pas à dire

Complètement de ton avis. Le voile est un symbole très réactionnaire, au fond.

il y a 56 minutes, Totof44 a dit :

Est ce que ma compagne chanterait à l'église de temps en temps si elle n'avait pas été influencée par son éducation ? Un individu est le fruit d'innombrables influences, et en premier lieu celle des parents. Rien de nouveau.

Ben moi j’ai grandi dans une famille catho,  j'ai été baptisé, j’ai suivi le catéchisme,  fais ma communion... quelques années plus tard je me suis même converti à l’islam... Mais au final j’ai trouvé ça chiant et entravant, l’un comme l'autre,  j'ai donc arrêté toutes ces conneries et je ne m’en porte pas plus mal aujourd'hui. En cela rien ne m’oblige à poursuivre et perpétuer la connerie de mes aînés. Bienheureusement d’ailleurs. 

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Et donc ?

Et donc les religieuses catholiques elles-mêmes ne portent même plus le voile!!

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Mais quelqu'un qui exerce sa foi différemment de vous, ça vous gêne. "Réservé"... Chez vous. Chacun prie comme il l'entend s'il veut prier.

Mais que chacun prie le Dieu qui lui convient, seulement il ne faut pas prendre des vessies pour des lanternes. On n'a pas besoin de sortir dans la rue avec un signe bien visible, la foi est dans le coeur. Ces signes extérieurs voulus ne sont pas dénués d'arrière pensée. Poil au béret!

il y a 58 minutes, Totof44 a dit :

Complètement de ton avis. Le voile est un symbole très réactionnaire, au fond.

Ben... Oui, et pas qu'au fond lol

Le truc vicieux avec cette histoire de voile, c'est le discours somme toute tout à fait légitime "c'est leur choix/liberté, qu'est ce que ça peut bien te foutre". Certes, qui peut répondre "non", personne ! On est en Europe ! Mais en vrai on en oublie de se souvenir de ce qu'il représente, ce "choix" !