Catholicisme et Jour du jugement.

Oh c'était pourtant très compréhensible.

il y a 19 minutes, Stop ! a dit :

Il faut juste comprendre qu'aux yeux d'un athée cet exemple n'est qu'une fantasmagorie.

Soit ! Peut-être avez-vous un meilleur exemple à proposer ?

À moins que tout autre exemple d'une manifestation divine soit à vos yeux par définition une fantasmagorie ?

Dans ce cas, à vous de voir, mais sans y être invité, jamais aucun dieu n'aura l'élémentaire correction de venir se présenter à vous, quand bien même vous garderiez vos yeux toute votre vie grand-ouverts.

il y a 37 minutes, Stop ! a dit :

Le jour où ils auront trouvé cette unité fondamentale, les poules auront des dents. Si Dieu le veut.

Vous les avez tous lus, on le devine tout de suite...

il y a 14 minutes, Stop ! a dit :

Oh c'était pourtant très compréhensible.

Pas pour moi, mais vous ne semblez pas enclin à être plus explicite. Tant pis.

il y a 3 minutes, Scénon a dit :

Soit ! Peut-être avez-vous un meilleur exemple à proposer ?

Bien sûr, mais ce ne sera pas un exemple allant dans votre sens, vous le comprendrez :

Et un exemple tout frais, même :

Aller s'imaginer que Dieu a sauvé leur fille en lui faisant rater l'avion répond exactement à la définition de "prendre ses désirs pour des réalités".

Le dragon aussi d'ailleurs, il a toujours fait fantasmer les crédules.

il y a 9 minutes, Scénon a dit :

Vous les avez tous lus, on le devine tout de suite...

Vous tombez dans le poncif.

Il y a 10 heures, Stop ! a dit :

Oui, on peut considérer qu'il est muet puisqu'il ne parle qu'à ceux qui nous disent qu'il leur parle parce qu'ils ont envie qu'il leur parle. Ce qui s'appelle prendre ses désirs pour des réalités (...)

Je ne vois pas pourquoi un athée, si un dieu avait l'élémentaire correction de se présenter à lui et de faire valoir son statut d'irréfutable façon, ne croirait pas ce que ses yeux ont vu. Les athées ont les yeux bien ouverts.

Seulement voilà, Dieu parle à l'âme et celui qui ne croit qu'en ce qui est visible à ses yeux ne peut donc L' "entendre".

Il est écrit ceci:

"voici, je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui (...)"

(apocalypse 3; 20)

Dieu se "tient à la porte", Il n'impose pas Il propose, libre à chacun de Lui "ouvrir sa porte" ou de la tenir fermée.

Il y a 9 heures, Scénon a dit :

Quand la Vierge Marie a reçu la visite de l'ange, qui était terrifiant, elle a crut mourir, et elle ne comprit pas les paroles de l'ange.

Je ne sais pas si à ce moment-là elle a pris ses désirs pour des réalités, ni si elle avait “envie” qu'il lui parle (...)

En tout cas la jeune femme vierge (condition sine qua non pour porter l'Enfant-Dieu) qu'était Marie a dit "oui" avec confiance et c'est cela le plus important.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Seulement voilà, Dieu parle à l'âme et celui qui ne croit qu'en ce qui est visible à ses yeux ne peut donc L' "entendre".

Il est écrit ceci:

"voici, je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui (...)"

(apocalypse 3; 20)

Dieu se "tient à la porte", Il n'impose pas Il propose, libre à chacun de Lui "ouvrir sa porte" ou de la tenir fermée.

C'est très exactement ça !

Dieu n'est pas un tyran. Il n'oblige personne. C'est pourquoi, je ne comprendrai jamais ces "croyants" qui pensent que l'on peut imposer la foi.

La foi ne s'impose pas. Elle se reçoit, comme un cadeau venu du ciel.

il y a 37 minutes, Scénon a dit :

Soit ! Peut-être avez-vous un meilleur exemple à proposer ?

À moins que tout autre exemple d'une manifestation divine soit à vos yeux par définition une fantasmagorie ?

Dans ce cas, à vous de voir, mais sans y être invité, jamais aucun dieu n'aura l'élémentaire correction de venir se présenter à vous, quand bien même vous garderiez vos yeux toute votre vie grand-ouverts (...)

Ne dit-on pas qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ni pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ?

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Bien sûr, mais ce ne sera pas un exemple allant dans votre sens, vous le comprendrez :

Et un exemple tout frais, même :

Aller s'imaginer que Dieu a sauvé leur fille en lui faisant rater l'avion répond exactement à la définition de "prendre ses désirs pour des réalités".

Ce n'est en effet pas vraiment un exemple qui se rapporte à notre sujet.

Que Dieu sauve la vie d'une fille est une chose.

Mais nous parlions d'autre chose : d'un dieu qui se manifeste, qui parle et que l'on entend...

Vous prétendiez Dieu muet, et je vous ai cité un exemple où Dieu se manifeste en parlant.

L'exemple de la fille sauvée est touchant, sans doute, mais pour autant qu'on sache, Dieu ne lui a pas parlé.

il y a 9 minutes, Scénon a dit :

(...) Que Dieu sauve la vie d'une fille est une chose (...)

L'exemple de la fille sauvée est touchant, sans doute, mais pour autant qu'on sache, Dieu ne lui a pas parlé.

Mais pourquoi Dieu l'a-t-Il sauvée elle et pas les autres ?

Voilà une question à laquelle même les croyants sont bien embêtés de répondre.

il y a 32 minutes, Stop ! a dit :

Vous tombez dans le poncif.

Ce n'était pas mon intention.

Mais vous entendre déclarer, sans l'ombre d'une hésitation, qu'aucun homme n'a réussi a faire le lien, voire l'union, entre des éléments en apparence très différents appartenant à des traditions plus ou moins éloignées m'a fait sourire.

Avouez que cette superbe assurance prête à sourire ; et que sourire n'est pas bien méchant.

il y a 4 minutes, Scénon a dit :

Ce n'est en effet pas vraiment un exemple qui se rapporte à notre sujet.

Que Dieu sauve la vie d'une fille est une chose.

Mais nous parlions d'autre chose : d'un dieu qui se manifeste, qui parle et que l'on entend...

Vous prétendiez Dieu muet, et je vous ai cité un exemple où Dieu se manifeste en parlant.

L'exemple de la fille sauvée est touchant, sans doute, mais pour autant qu'on sache, Dieu ne lui a pas parlé.

Dieu me parle et de bien des manières.

C'est un musulman, un croyant sincère, prénommé Issa (ce qui veut dire Dieu est généreux en Arabe, prénom souvent attribué à Jésus), qui m'a convaincu de mettre ma foi en pratique.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

Mais pourquoi Dieu l'a-t-Il sauvée elle et pas les autres ?

Voilà une question à laquelle même les croyants sont bien en peine de répondre.

Je ne peux absolument pas me prononcer pas sur le cas de cette fille, car je le connais très mal, et je n'ai pas vraiment lu le topic qui s'y rapporte, mais à la question générale si et pourquoi Dieu en sauve certains et pas d'autres, les Écritures abondent en réponses.

il y a 41 minutes, Passiflore a dit :

Seulement voilà, Dieu parle à l'âme et celui qui ne croit qu'en ce qui est visible à ses yeux ne peut donc L' "entendre".

Il est écrit ceci:

"voici, je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui (...)"

(apocalypse 3; 20)

Dieu se "tient à la porte", Il n'impose pas Il propose, libre à chacun de Lui "ouvrir sa porte" ou de la tenir fermée.

Sans aucunement critiquer la manière dont chacun se positionne par rapport à la foi, il convient de ne pas minimiser le sens des verbes parler et entendre.

Souvent, même les croyants n'osent plus nettement concevoir un Dieu ou un messager de Dieu qui parle, c'est-à-dire dont la parole est perceptible, audible et féconde.

il y a 30 minutes, Passiflore a dit :

 

Mais pourquoi Dieu l'a-t-Il sauvée elle et pas les autres ?

Voilà une question à laquelle même les croyants sont bien embêtés de répondre.

Moi, non plus, je n'ai pas la réponse.

Pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai appris le décès d'un enfant de six mois. Toute la famille est en deuil. C'est terrible et incompréhensible.

Tout ce que je peux faire, c'est prier.

Alors je prie.

Amen.

il y a 6 minutes, Scénon a dit :

Sans aucunement critiquer la manière dont chacun se positionne par rapport à la foi, il convient de ne pas minimiser le sens des verbes parler et entendre.

Souvent, même les croyants n'osent plus nettement concevoir un Dieu ou un messager de Dieu qui parle, c'est-à-dire dont la parole est perceptible, audible et féconde.

Moi, je crois sincèrement que le seigneur Jésus me parle au travers de cette chose que l'on appelle la conscience, cette voie intérieure, qui est en chacun de nous.

Et qu'il me parle également grâce à la bible.

Et Jésus est un excellent professeur.

Il y a 11 heures, Stop ! a dit :

Je crois que la prétention de vos mises en garde prophétiques à mon endroit dépasse de loin celle que vous dénoncez chez moi. 

En relisant tous nos échanges, je me demande si vous vous n'êtes pas trompé d'interlocuteur en écrivant ces mots, en me confondant avec @pentecote6703. Je le signale à tout hasard.

Quoi qu'il en soit, j'en profite pour réagir au “jeu de prophète” que vous m'avez attribué ; je comprends à présent à quoi vous faites allusion.

Ce texte au futur, vous pouvez tout aussi bien le mettre au conditionnel. J'ai simplement voulu brosser le portrait de ce qui arrive à quasi chaque prophète, et ce en me basant sur ce qu'on lit à ce sujet dans les différentes traditions ; cela ne va pas plus loin.

Bref, ce n'était pas pour “jouer au prophète”, mais seulement pour rappeler le scénario habituel dont les prophètes sont victimes.

Si un dieu devait un jour se manifester à vous ici-bas pour vous confier une mission, c'est apparemment ce destin-là qui vous attendrait, athées et même nombre de croyants se moqueraient allègrement de vous, et vous seriez bien embêté.

Il y a 10 heures, pentecote6703 a dit :

Moi, je crois sincèrement que le seigneur Jésus me parle au travers de cette chose que l'on appelle la conscience, cette voie intérieure, qui est en chacun de nous.

Et qu'il me parle également grâce à la bible.

Et Jésus est un excellent professeur.

Et comme le disait Jérôme : « Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ ».

Il y a 18 heures, Stop ! a dit :

Mais n'aurait-elle [Marie] pas plutôt reçu la visite d'un dragon ?

Lu à l'instant dans un autre fil, au sujet du même ange Gabriel :

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Les récits islamiques (Sira, Tabari, hadiths...) nous disent que, lors des premières apparitions de l'Ange, Muhammad (ou Mahomet) a cru qu'il avait affaire à un démon ou un djinn. Il a même voulu se tuer.

Pour rappel, Jérôme écrit que, lors de la visite de l'ange, la Vierge Marie crut mourir.

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

 

Seulement voilà, Dieu parle à l'âme et celui qui ne croit qu'en ce qui est visible à ses yeux ne peut donc L' "entendre".

Il est écrit ceci:

"voici, je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui (...)"

(apocalypse 3; 20)

Dieu se "tient à la porte", Il n'impose pas Il propose, libre à chacun de Lui "ouvrir sa porte" ou de la tenir fermée.

Il parle à l'âme ou il frappe à la porte ? C'est un peu facile de dire n'importe quoi et de dire ensuite que ça veut dire n'importe quoi d'autre. Et ça ne fait que prouver que vous fabulez. Mais Dieu, il peut aussi apprendre à parler à tout le monde, il doit donner le bon exemple, il me semble, et pas ne faire que selon ses caprices. Avez-vous peur de lui dire ? Alors dites-lui que c'est moi qui l'ai formulé.   

Il y a 17 heures, Scénon a dit :

Vous prétendiez Dieu muet, et je vous ai cité un exemple où Dieu se manifeste en parlant.

Vous m'avez cité un exemple qui n'est qu'une légende complètement défraichie, surannée, du même ordre que la naissance d'Achille à la suite d'une union provoquée par Zeus entre une déesse et un humain. Pourquoi ne pas chercher dans les aventures de Mickey ? Au moins c'est plus récent.

Il y a 17 heures, Scénon a dit :

Ce n'était pas mon intention.

Mais vous entendre déclarer, sans l'ombre d'une hésitation, qu'aucun homme n'a réussi a faire le lien, voire l'union, entre des éléments en apparence très différents appartenant à des traditions plus ou moins éloignées m'a fait sourire.

Avouez que cette superbe assurance prête à sourire ; et que sourire n'est pas bien méchant.

Souriez, mais ensuite dites-moi pourquoi la découverte de ce lien n'a pas encore été exploitée pour calmer les fureurs religieuses encore bien présentes.

Il y a 17 heures, pentecote6703 a dit :

Dieu me parle et de bien des manières.

Ah ben en voilà une de vraie, de preuve !!

il y a 20 minutes, Stop ! a dit :

"Seulement voilà, Dieu parle à l'âme et celui qui ne croit qu'en ce qui est visible à ses yeux ne peut donc L' "entendre".
Il est écrit ceci:
"voici, je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui (...)"   (apocalypse 3; 20)

Dieu se "tient à la porte", Il n'impose pas Il propose, libre à chacun de Lui "ouvrir sa porte" ou de la tenir fermée".

 

Il parle à l'âme ou il frappe à la porte ? (...)  

Aurais-tu des difficultés à comprendre le sens figuré ?   

Dieu "frappe à la porte" de l'âme; Il tente d'entrer en communication avec elle et soit l'âme accepte de Le "recevoir" en étant sensible à Son appel, soit elle tient "la porte fermée" en refusant catégoriquement de L' "écouter". 

On est libre de faire la sourde oreille aux "appels" de Dieu. Dieu n'impose rien, Il ne S'impose pas, Il propose.

Chacun est libre de Le recevoir, de L'accepter et de croire en Lui ou de Le rejeter.

Il y a 17 heures, Scénon a dit :

Je ne peux absolument pas me prononcer pas sur le cas de cette fille, car je le connais très mal, et je n'ai pas vraiment lu le topic qui s'y rapporte, mais à la question générale si et pourquoi Dieu en sauve certains et pas d'autres, les Écritures abondent en réponses.

Ah ça, il y a même des réponses à des questions qui restent à inventer.

Il y a 16 heures, pentecote6703 a dit :

Moi, non plus, je n'ai pas la réponse.

Pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai appris le décès d'un enfant de six mois. Toute la famille est en deuil. C'est terrible et incompréhensible.

Tout ce que je peux faire, c'est prier.

Alors je prie.

Amen.

Ça mange pas de pain..