Big Pharma aux USA : la fin du règne ?

il y a une heure, mary.shostakov a dit :

... ... ...

Le primitif, il croit que lorsque les corps américains décédés reviennent si nombreux bien enveloppés des pieds à la tête d'un drapeau américain en provenance du Viet Nan, de l'Irak et de l'Afghanistan et que cela se produit pendant des années et des dizaines d'années avant l'abandon de ces pays par les armées américaines, hé bien cela ne fait pas des Américains de grands et glorieux vaincœusr militaires, mais des perdants (des perdants de guerres, mais aussi de milliards de dollars qui auraient pu servir à leur service de santé, par exemple )

... ... ...

Sans compter comment ce pays traite ses anciens combattants..

il y a 47 minutes, frunobulax a dit :

Le VRAI problème ACTUEL du système de santé américain, c'est Robert Kennedy Jr, ministre de la santé !
Totalement scientifiquement incompétent et adepte des théories complotistes les plus grotesques.

Et qui est factuellement en train de détruire le système de santé américain:
"Nommé par Trump, Robert Kennedy Jr mène une politique destructrice. Coupes budgétaires énormes (dont, entre autres, près de 25.000 salariés virés ou/et poussées vers la sortie ??), théories du complot et mesures anti-scientifiques menaçant la santé publique américaine et mondiale."

Comme en atteste son grotesque rapport gouvernemental "Make America Healthy Again " (??), bourré de références à des supposées "études scientifiques" ... n'existant FACTUELLEMENT PAS ???

Comme d'habitude, la seule réponse du gouvernement (donc de Trump) est d'affirmer qu'il s'agit de "fake news propagées par des revues médicales et scientifiques (pourtant unanimement scientifiquement reconnues ...) corrompues et inféodées aux laboratoires pharmaceutiques".

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/etudes-fictives-citations-fausses-le-rapport-make-america-healthy-again-remis-en-question-1266e1a6-3cd0-11f0-88b0-943c4d024772

 

 

Il va dans le sens de Trump...il fait des économies...il licencie...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Totalement scientifiquement incompétent et adepte des théories complotistes les plus grotesques.

Vous voulez dire qu'il a tort de se préoccuper que 700 jours après une vaccination on retrouve la protéine Spike dans le sang des patients ? Et donc que le vaccin à ARN de Pfizer est DANGEREUX, contrairement aux allégations sans fondements des soi-disant "spécialistes" qui prétendaient que jamais le code injecté dans les cellules n'allait se lier à l'ADN du patient ? 

C'est un FAIT...

Donc le vaccin à ARN, et encore plus la nouvelle version expérimentale qui sera très bientôt déployée, doit être INTERDIT en URGENCE.

C'est ce que cherche à faire cet homme courageux.

Sauf éventuellement pour les personnes âgées à risque, pour lesquels le bénéfice/risque pourrait éventuellement (et encore on se sait plus trop du coup) faire pencher la balance en faveur du vaccin... mais alors pourquoi, depuis le temps, n'a-t-on pas juste fait un vaccin classique, sans risque sur l'ADN du patient, comme celui des chinois ou des russes ?

Il y a 6 heures, Atipique a dit :

Non, c'est Trump qui devient fatigant!

Et c'est tout vu!

Ce qui fatigue le plus, ce sont tous ces pseudos redresseurs de torts, qui essayent de se donner bonne conscience en dénigrant les autres alors que ce n’est pas mieux chez nous... Vous n’arriverez pas à me faire croire que Trump est pire que Macron. Désolé. 

Il y a 10 heures, G6K972 a dit :

Ce qui fatigue le plus, ce sont tous ces pseudos redresseurs de torts, qui essayent de se donner bonne conscience en dénigrant les autres alors que ce n’est pas mieux chez nous... Vous n’arriverez pas à me faire croire que Trump est pire que Macron. Désolé. 

Oh oui, j'y arriverai très bien; c'est à la portée de n'importe qui! 

Lire des choses pareilles je vous jure; enfin, c'est toujours mieux que d'être aveugle, quoique.....

il y a une heure, Atipique a dit :

Oh oui, j'y arriverai très bien; c'est à la portée de n'importe qui! 

Lire des choses pareilles je vous jure; enfin, c'est toujours mieux que d'être aveugle, quoique.....

J’avoue que la liberté d’expression peut déranger à certains niveaux de consciences. Mais tant de gens ont souffert et se sont battus pour que nous l’ayons aujourd'hui, que nous aurions tort de nous en priver. Ne serait-ce que pour leurs rendre hommage. 

il y a 8 minutes, G6K972 a dit :

J’avoue que la liberté d’expression peut déranger à certains niveaux de consciences. Mais tant de gens ont souffert et se sont battus pour que nous l’ayons aujourd'hui, que nous aurions tort de nous en priver. Ne serait-ce que pour leurs rendre hommage. 

Mais tout à fait; loin de moi l'idée de t'empêcher de dire toutes les conneries que tu veux!

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

Mais tout à fait; loin de moi l'idée de t'empêcher de dire toutes les conneries que tu veux!

Merci cool j’en attendais pas moins venant de ta part !!!

Il y a 17 heures, Apator a dit :

C'est un FAIT...

Ah bon ?
Quelles sont les études scientifiques sérieuses démontrant que les vaccins ARN modifient l'ADN ??

Après, libre à vous de nous ressortir ad nauseam des videos de Raoult comme étant supposées "parole d'évangile" ...

Je ne vais pas ressortir pour énième fois republier (ça devient très lassant !!) toutes les contre vérités (conneries totales ...) publiées par le gourou Raoult ("Le coronavirus tuera moins que les trottinettes", "Le virus va disparaître au printemps", "Il n’y aura pas de vaccin", "Il n’y aura pas de 2e vague", "Il n'y a pas de vaccin aujourd'hui, c'est de la science fiction !", etc, etc !), et les falsification de résultats scientifiques et manquements éthiques (avérés !) … dénoncés par ses propres collaborateurs ??!

On notera que le seul "argument" des "raoultiens" pour justifier toutes les grotesques conneries qu'il a dites (et ses falsifications d'études !!), un ... supposé "complot de BigPharma" ??!

Auquel aurait très étrangement participé, juste en France, la quasi totalité des médecins généralistes, des infirmières, des personnels hospitaliers, des chefs de service hospitaliers, des chercheurs indépendants, etc, etc, ??

Dont on se demande quel pseudo intérêt ils auraient retiré à soutenir le pseudo "complot de BigPharma" ??

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

On notera que le seul "argument" des "raoultiens" pour justifier toutes les grotesques conneries qu'il a dites (et ses falsifications d'études !!) serait un ... supposé "complot de BigPharma" ??!

Le jour où vous arriverez à ne serait-ce que comprendre en substance ce que dit le Professeur Raoult, vous pourrez vous marrer. 

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Quelles sont les études scientifiques sérieuses démontrant que les vaccins ARN modifient l'ADN ??

Vous n'avez même pas regardé la vidéo.... Mais je vous repose alors la question : Quelles études scientifiques sérieuses (et indépendantes évidemment... sinon on peut demander à Pfizer ) démontrent que l'ARNm de Pfizer ne vient pas altérer l'ADN cellulaire des patients ?

Pour tout vous dire, c'est la question que je me suis tout de suite posé en apprenant le fonctionnement de ce nouveau type de "vaccin" expérimental, à l'époque où on évoquait la possibilité d'en produire en urgence (au début de la pandémie donc).

Raoult était encore inconnu au bataillon, mais ils se trouve que j'ai un bagage minimum pour comprendre le problème. Donc je vais sur Wikipédia, histoire de commencer ma recherche... et là je tombe sur la page correspondante... qui me laisse songeur. Il était question effectivement d'une expérimentation sur l'animal, sur le cochon le saumon et le chien, donc les conclusions étaient claires : Non seulement le "vaccin" était peu efficace, mais en plus il provoquait une surmortalité, des inflammations des tissus etc, des individus vaccinés à moyen terme (mais c'était quand même un "vaccin" intéressant puisque de toutes façons, le cochon et le saumon... ne sont pas pas censés faire leur vie dans un élevage, puisqu'on les tue jeunes pour les commercialiser). Un demi-échec donc depuis "une dizaine d'années" (si mes souvenirs sont bons). A l'heure où je vous parle, la page Wikipédia n'existe plus bien entendu... 

Et là, on nous dit : On va se passer des tests et on va vacciner en urgence tout l'humanité... Comment dire ???

il y a une heure, frunobulax a dit :

"Le virus va disparaître au printemps"

J'ai suivi toutes ses vidéo sur YouTube, celles où il reportait en temps réel le résultat de ses travaux. Et effectivement, preuve et arguments à l'appui, il a été LE SEUL, grâce aux séquençage des séquences des variants qu'il a méthodiquement analysé dans son laboratoire avec son équipe, à prédire avec très bonne probabilité l'auto-extinction du virus (déjà rien que le concept... il faut connaitre)

Et comme j'ai suivi la chose dans le détail et qu’apparemment, vous, vous ne faites que répéter les railleries des autres imbéciles, j'ai constaté que sa prédiction était avérée. Il avait prédit un maximum de 7 variants (le professeur Raoult est un scientifique avec une très grande expérience des virus)  avant la dégénérescence de cette espèce virale. Le vivant peut évidement surprendre, ce n'est pas une science exacte, mais en tous cas, ici il avait RAISON.

Et PERSONNE AU MONDE, n'a fait ce travail sérieux et surtout ne l'a révélé comme lui. Ce sont à cette époque les statisticiens, les politiciens et les médecins de campagne qui prédisaient l'évolution de la pandémie... cherchez l'erreur. 

il y a une heure, frunobulax a dit :

"Il n'y a pas de vaccin aujourd'hui, c'est de la science fiction !"

Oui, il n'y a pas de vaccin, et il continue de le dire puisque c'est une vérité.

Un vaccin ça immunise pour une durée de plus de 6 mois. Or là, et pas seulement parce que c'est un vaccin à ARN, l'immunité est quasiment revenu à la normale au bout de 6 mois. Donc ce n'est pas un "vaccin" ou pas "un vaccin qui fonctionne".

Et aussi, un vaccin ça n'augmente pas le risque d'attraper la maladie lorsqu'on vous vaccine, or ici vous êtes à risque pendant 15 longs jours, plus à risque que si vous n'aviez pas pris le vaccin, et ça c'est propre au vaccin Pfizer. 

De plus, ce "vaccin" n'empêche pas d'attraper le virus, il ne fait que diminuer les symptômes (c'est déjà pas mal pour les personnes âgées et c'est vrai) mais il n'empêche pas les vaccinés d'être contagieux, ce qui est quand même le minimum qu'on doit faire savoir au public... mais non... et pourquoi tant de mystère de la part de Pfizer sur le sujet ??? C'est la justice qui va trancher maintenant... avec Kennedy, et je le remercie pour ça.

il y a une heure, frunobulax a dit :

et les falsification de résultats scientifiques et manquements éthiques … dénoncés par ses propres collaborateurs ??!

Conneries.

il y a 31 minutes, Apator a dit :

Conneries.

Il s'est avéré que Raoult signait plus de mille publications scientifiques par an, etc. C'est rigoureusement impossible, ça, du coup, c'est une authentique connerie. C'était le petit despote de l'I.H.U.

P.S. T'es pas un cousin de Colibri33, à tout hasard !?  

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Il s'est avéré que Raoult signait plus de mille publications scientifiques par an, etc. C'est rigoureusement impossible, ça, du coup, c'est une authentique connerie. C'était le petit despote de l'I.H.U.

Un despote de l'I.H.U ?!? Comme vous y allez...

Si votre niveau d'appréciation des pratiques du milieu de la recherche française est aussi mauvaise, je ne m'étonne plus de votre totale incompréhension des processus biologiques.

Citation

C'est le volume – et non la qualité – des publications qui compte, avancent tous nos interlocuteurs. «Il y a un vrai enjeu financier, on est poussé à publier beaucoup pour avoir un maximum de points, affirme Nathan Peiffer-Smadja. Pour l'argent mais aussi, dans le secteur de la médecine, parce qu'ils permettent d'être nommé professeur ou maître de conférences» par le Conseil national des universitaires (CNU). Roger Salamon confirme : «Ce fonctionnement dessert ceux qui ont un minimum de respect pour les signatures : au-delà de l'inélégance, le problème, c'est l'inégalité.»

 

«C'est bien pour ça qu'il n'y a ni contrôles ni changements, personne ou presque ne dénonce ce système, continue le Pr Maisonneuve. Les publications, donc les points, permettent d'avoir de l'argent et d'être promu, cela influence les comportements, même des plus critiques.» L'Académie des sciences avait d'ailleurs déploré les dérives de ce système dans un rapport en 2011.

 

Les équipes de Didier Raoult insistent de leur côté sur le fait que ni le professeur ni son IHU ne touchent directement les sommes en question : «Ces scores Sigaps permettent d'évaluer le niveau de recherche des hôpitaux, ils entraînent le versement d'une enveloppe financière aux CHU. Il n'y a aucun fléchage particulier qui se fait vers un pôle ou une équipe de recherche en particulier. Didier Raoult et l'IHU n'ont donc aucun intéressement particulier à avoir un score Sigaps élevé.»

https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/22/didier-raoult-a-t-il-vraiment-signe-3-500-publications-internationales-dans-sa-carriere_1800096/

Au contraire, c'est bien grâce à lui que l'IHU peut faire de la recherche. Et il ne vous en déplaise, les pratiques mondiales et ici françaises, ce n'est pas le professeur Raoult qu les a inventées, et ça ne remet aucunement en cause, ni le sérieux des 3500 publications auqeul il a prêté son nom, ni ses propres recherches.

Mais je ne m'étonne pas d'une telle bassesse de la part de ceux qui voulant dénigrer le professeur Raoult pour des raisons mercantiles, ne peuvent, ni ne pourront jamais rien opposer à ses recherches sur le fond.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

P.S. T'es pas un cousin de Colibri33, à tout hasard !?  

P.S. Et vous, vous ne seriez pas le descendant de Joseph Mengele, à tout hasard également, bien entendu  ? 

@ApatorDéso je mets les pieds dans le plat.

Un vaccin à ARN ne peut PAS modifier notre ARN. Même les virus à ARN ne sont pas tous des rétrovirus (ex: le virus de la variole n'use que d'une ARN-polymérase ARN-dépendante, contrairement au VIH qui génère un brin d'ADN à partir de son ARN).

Bref l'ARN et l'ADN, pour la métaphore c'est comme l'essence et le diesel : ça ne s'utilise pas de la même manière dans une cellule, et contourner ça demande des outils très spécifiques pas si courants -- et de toute façon PAS compris dans les vaccins à ARN.

il y a 21 minutes, anoésiotomie a dit :

Un vaccin à ARN ne peut PAS modifier notre ARN. Même des virus à ARN ne sont pas tous des rétrovirus (ex: le virus de la variole n'use que d'une ARN-polymérase ARN-dépendante, contrairement au VIH qui génère un brin d'ADN à partir de son ARN).

Bref l'ARN et l'ADN, pour la métaphore c'est comme l'essence et le diesel : ça ne s'utilise pas de la même manière dans une cellule, et contourner ça demande des outils très spécifiques pas si courants -- et de toute façon PAS compris dans les vaccins à ARN.

Tous les biologistes savent ça. Didier Raoult aussi, je vous rassure.

Mais après... il y a le réel.

D'ailleurs ça ne vous a pas échappé qu'on fait TOUJOURS des tests et des tests à n'en plus finir, très cher d'ailleurs (et pourquoi on les faits à votre avis vu le coût...) avant la mise sur le marché des médicaments. 

Pourquoi ?

Parce-que dans le domaine du vivant on n'est jamais à l’abri d'une surprise, et c'est ce qui fait qu'on est là pour en parler d'un point de vue évolutif... il y a quasiment toujours des exceptions, des cas particuliers, des concours de circonstance, voir des choses encore inconnues en jeu.

Donc oui, "sur le papier" on "sait" qu'il faudrait telle ou telle chose pour que... mais sur le terrain c'est bien plus compliqué. Vous avez peut-être quelques notions de biologie et peut-être même de bonnes notions, mais même à bon niveau, beaucoup font encore l'erreur de voir une cellule comme une petite boite avec des trucs qui se baladent dedans comme du Lego. Sauf que "ça" c'est la vision très naïve, bien que d'un certain point de vue relativement fonctionnelle de ce qui se passe à cette échelle de la matière.

Donc oui on a mis des éléments susceptibles de s'insérer dans l'ADN nucléaire à proximité de cet ADN et donc il est possible que cet ARN, parfois, pour des raisons qui restent à élucider (c'est important de savoir pourquoi au lieu d'éluder le problème), non seulement s'intègre à l'ADN mais aussi peut être transcrit par la suite (selon quelles modalités et contrôles ? On ne sait pas)

Or comme le note le professeur Raoult, trouver de la protéine Spike dans le sang deux ans après l'injection dans le corps d'un patient ayant été vacciné par un vaccin à ARN, c'est une raison tout à fait valable de se demander l'origine exacte de cette anomalie de la nature et d'investiguer plus en avant ce fait.

@ApatorCe qui m'échappe, c'est que les tests en continu vous fassent peur 

Mon jus de fruit en briquette est testé en continu. Ca garantit qu'en cas de mal-façon ou autre problème, les lots incriminés soient rappelés et détruits avant de faire trop de victimes. Dois-je prendre peur de mon jus de fruit parce qu'il y a autant de contrôles coûteux ? Non, tout le contraire.

A fortiori concernant un produit de liste 2 ou plus, je trouve bien plus rassurant d'avoir beaucoup de tests qualité et une surveillance en continu, plutôt qu'une mise sur le marché sauvage et sans le moindre suivi (cf Oxycontin, USA).

Sinon apprendre à éplucher correctement les études scientifiques peer-reviewed.

il y a 9 minutes, Apator a dit :

Or comme le note le professeur Raoult, trouver de la protéine Spike dans le sang deux ans après l'injection dans le corps d'un patient ayant été vacciné par un vaccin à ARN, c'est une raison tout à fait valable de se demander l'origine exacte de cette anomalie de la nature et d'investiguer plus en avant ce fait.

Tout faux. On trouve des protéines et même cellule du bébé dans le sang de la mère... jusqu'à plusieurs années après l'accouchement. Bref juste des mécanismes normaux mais vu comme le Pr Raoult a viré sa cuti, est-ce étonnant qu'il commence à verser dans le complotisme ? puisque ses dangereuses âneries à base de chloroquine et hydroxychloroquine (contre des bactéries je veux bien mais des virus ??? J1 quand j'ai appris ça j'ai immédiatement dit que c'était n'imp) ont été réfutées de bout en bout.

Bref vous misez sur le mauvais canasson pour votre santé.

Nous dérivons sévèrement sur le coronavirus, cela me semblait pourtant clos comme débat.

il y a 4 minutes, anoésiotomie a dit :

Mon jus de fruit en briquette est testé en continu. Ca garantit qu'en cas de mal-façon ou autre problèmes, les lots problématiques soient rappelés avant de faire trop de victime. Dois-je prendre peur de mon jus de fruit parce qu'il y a autant de contrôles coûteux ? Non, tout le contraire.

A fortiori concernant un produit de liste 2 ou plus, je trouve bien plus rassurant d'avoir beaucoup de tests qualité et une surveillance en continu, plutôt qu'une mise sur le marché sauvage et sans le moindre suivi (cf Oxycontin, USA).

Sinon apprendre à éplucher correctement les études scientifiques peer-reviewed.

On en est plus là. Les tests il fallait les faire avant d'injecter les doses à la moitié de la planète.

Maintenant on va commencer, sous l'impulsion de Trump et grâce à Kennedy, à faire l'état des lieux que Pfizer s'est toujours refusé de faire.

J'attends avec impatience le résultat concrets du séquençage du génome des nouveaux-nés...

Tout le reste c'est du blabla.

il y a 3 minutes, Apator a dit :

On en est plus là. Les tests il fallait les faire avant d'injecter les doses à la moitié de la planète.

Maintenant on va commencer, sous l'impulsion de Trump et grâce à Kennedy, à faire l'état des lieux que Pfizer s'est toujours refusé de faire.

J'attends avec impatience le résultat concrets du séquençage du génome des nouveaux-nés...

 

Tout le reste c'est du blabla.

Mais pas du tout. On produit des vaccins à ARN tous les jours, ergo faut régulièrement tester les lots sortant. Question de qualité et de sécurité du patient.

D'ailleurs vous avez infiniment plus de chance d'avoir de l'ADN de vos bactéries intestinales ou de votre dernier zona qu'autre chose dans l'ADN de vos enfants. Non seulement faut avoir une rétrotranscriptase en état de marche et capable d'initier la lecture de l'ARN concerné (bah oui, les sites promoteurs diffèrent dans leur séquence/reconnaissance -- donc sur un virus n'ayant pas évolué cette enzyme, "fat chance" comme on dit en globish, et encore pire concernant une pauvre sous-séquence d'une seule protéine d'un virus non-rétroviral comme le Sars-cov2 et sa réplicase-transcriptase (donc pas de reverse-transcriptase encore une fois, et donc pas de promoteur pour reverse-transcriptase)) mais en plus faut une atteinte des gonades profondes et non-létale pour les cellules germinales (là encore, "fat chance").

Bref y'a tellement pas les mécanismes nécessaires pour que ça se fasse, que ça revient à attendre d'une chatte qu'elle accouche d'un crocodile.